Elmar du Zigeuner

Zitat von Mitleser

Ich war gerade für 1 Stündchen auf dem Geburtstag und bis auf eine sehr alte Roma, haben Sie kein Problem mit der Bezeichnung "Zigeuner".
Von der Gastfreundschaft war ich positiv überrascht und feiern können die......

....und wie die das können...

Zitat von Dartliner

Das ist eine Unerhörtheit sondergleichen! Wir eberigeln!!!

Ja gib mir ALLES

Zitat von DerDartagone

Ja, Alexandra war toll! Der Traum vom Fliegen *wechschmelz* JA.

Aber irgendwie kommen wir hier vom Zigeuner weg und immer wieder hin zum Baum!

Zitat von Mitleser

da hast Du mich falsch korrigiert...es hätte heißen müssen:"......bis auf einen sehr alten Roma....."ähhhhmmmm....oder doch so:" bis auf eine sehr alte Oma...."

Ich habs erst falsch gelesen und musste herzlich lachen! Dann hab ich gesehen, dass du "...bis auf einen sehr alten Roma" geschrieben hattest! Das Zitat musste ich einfach fälschen

"Eine sehr alte (R)oma..."

Zitat von Mitleser

Ich war gerade für 1 Stündchen auf dem Geburtstag und bis auf einen sehr alte Roma, haben Sie kein Problem mit der Bezeichnung "Zigeuner".

Das ist halt die Sache, wenn sich jemand als 75 Jahre zu spät gekommener Widerstandskämpfer geriert...häufig haben selbst die Nachkommen der Opfer von damals nur noch wenig Interesse daran, immer und immer wieder "verteidigt" zu werden. Aber davon lässt sich ein echter Lord Master natürlich nicht beirren, wäre ja auch noch schöner.

Zitat von Zeyes

Das ist halt die Sache, wenn sich jemand als 75 Jahre zu spät gekommener Widerstandskämpfer geriert...häufig haben selbst die Nachkommen der Opfer von damals nur noch wenig Interesse daran, immer und immer wieder "verteidigt" zu werden. Aber davon lässt sich ein echter Lord Master natürlich nicht beirren, wäre ja auch noch schöner.

Kennt einer von euch eine wirklich emanzipierte Frau die z.B. Alice Schwarzer, Frauenquoten etc gut findet? Alle emanzipierten Frauen die ich kenne finden das beides Schei$$e...

Die Quote dürfte bei den "Zigeunern" ähnlich sein...

Es geht doch gar nicht darum, ob irgendeiner eine Bezeichnung persönlich als Beleidigung ansieht oder nicht.
Es geht darum, dass vergangenheitlich und auch aktuell wieder anderen Menschen gegenüber ausgrenzend und herabsetzend genutzte Begiffe nicht durch verharmlosende oder gedankenlose Nutzung quasi wieder hoffähig gemacht werden. Wenn es ok ist, "Zigeuner" oder andere Begriffe als "witzig" o.ä. zu verwenden, wird die Schwelle, es ausgrenzend oder heraubwürdigend zu verwenden immer niedriger gesetzt.
Ob wir es wahrhaben wollen oder nicht, wir haben in D einen recht verbreiteten Alltagsrassismus und weit verbreitet auch durchaus einen Hang zu Parolen (oder mehr) von rechts außen. Insbesondere, wenn soziale Probleme hinzukommen, könnte sich das weiter verstärken. Der Schritt vom "Witz" zur Diskriminierung ist nicht weit (das ist nicht auf eine Person bezogen, sondern auf den generellen Sprachgebrauch in der Gesellschaft).

Und natürlich ist jeder mitverantwortlich, durch sein alltägliches Handeln Entwicklungen Richtung ganz rechts zu verhindern. Faschismus ist keine Meinung, Faschismus ist ein Verbrechen.
Das hat auch nix mit Widerstandskämpfer oder Verantwortung für den Nationalsozialismus damals zu tun. Diese Verantwortung trägt hier keiner.

Was ich aber vor allem hier nicht begreife - warum müssen solche Diskussionen immer wieder im persönlichen enden bzw. schnell persönlich werden? Man kann doch unterschiedlicher Meinung sein und diese diskutieren. Das geht auch ohne Beleidigungen, persönliche Angriffe oder Herabwürdigung. Das kann man auch sachlich machen.

Zitat von snief

Es geht doch gar nicht darum, ob irgendeiner eine Bezeichnung persönlich als Beleidigung ansieht oder nicht.
Es geht darum, dass vergangenheitlich und auch aktuell wieder anderen Menschen gegenüber ausgrenzend und herabsetzend genutzte Begiffe nicht durch verharmlosende oder gedankenlose Nutzung quasi wieder hoffähig gemacht werden. Wenn es ok ist, "Zigeuner" oder andere Begriffe als "witzig" o.ä. zu verwenden, wird die Schwelle, es ausgrenzend oder heraubwürdigend zu verwenden immer niedriger gesetzt.

Oder vielleicht übernimmt irgendwann die romantisierende Interpretation* des Begriffs in der öffentlichen Wahrnehmung vollständig, wie's z.B. beim vorgenannten "Schlawiner" im Laufe der Zeit passiert ist. (Wobei zugegebenermaßen da wohl die "Rehabilitierungshöhe" weniger groß war.) Warum immer gleich das Schlechteste von anderen Menschen annehmen?

* Ob man die gut findet, ist natürlich noch mal ein anderes Thema.

........Richtung Kabarett nimmt, spring ich mal mit "Arschbombe" ins Becken. Wie würde Satire mit "Master of Legs" Beiträgen umgehen. Wie kann ich meine Meinung kundtun, ohne auf Humor verzichten zu müssen?
Rischdisch!!!!! : Ich abstrahiere (Thema Vogelperspektive) und übertreibe ad absurdum (Thema Dartagone ).....
Schrecklicher Verdacht!.....war mal ein Titanic - Titel.....damit fange ich jetzt nicht an. Eher was zartes, verspieltes zum Anfang.

Bei allem Witz und Ironie und Abgewichse, ich bin weiterhin ganz ehrlich und sage mir war es nie bewusst das es Leute gibts die das Wort 'Zigeuner' ansich diskriminierend und verletzend finden...

[Blockierte Grafik: http://www.roma-service.at/dromablog/wp-c…rt-Zigeuner.jpg]

[Blockierte Grafik: http://www.mitbestenempfehlungen.com/wp-content/upl…ojka-Teaser.jpg]

Ich bin gegen das Wort Zigeuner

Lebensfreude, Gefühlvolle, lebensfrohe, melachcholische Musik, starke Familienverbünde - Kultur und Zusammenhalt... ich bin auf jeden Fall überzeugt worden nicht mehr 'unbedacht' Zigeuner zu sagen...

http://www.youtube.com/watch?v=1egKYz8Md3I

Hier ist das Ding übrigens...

Elmar du Zigeuner - European Darts Open 2012

für den interessierten hier nochmal ein kleiner anderer bericht:

http://www.dradio.de/dkultur/sendun…lleton/1756936/

Wir seid doch alle http://www.youtube.com/watch?v=cNk3QTDENvY

Ich finde hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Wenn gesungen werden würde "Elmar du Neger", würden sich alle tierisch aufregen. Dabei ist es genau dasselbe wie"Zigeuner": Ein abwertender Begriff für eine Ethnie. Ob es jetzt witzig gemeint ist oder nicht.

Ich bin keineswegs einer dieser überkorrekten "Polical Correctness" Menschen, aber ich hab im Spiegel einen Artikel gelesen, der mir die Augen geöffnet hat. Darin gab es einen Kommentar einer Dunkelhäutigen zur Debatte, ob in älterer Literatur Worte, die nicht mehr in die Zeit passen, gestrichen werden sollten. Zum Beispiel "Negerprinzessin" in "Pippi Langstrumpf". Sie war dafür und obwohl ich nicht ihrer Meinung bin (Literatur ist Kunst und Kunst zensiert man nicht) hat mich ihre Schilderung, wie verletzt sie ist, wenn sie dieses Wort hört oder sogar liest, zutiefst bewegt.

Nirgendwo sonst wurde mir so klar, wie sehr die Ethnien auf ihre eigene Bezeichnung Wert legen. Wie sehr es sie verletzt mit unseren Worten für sie bezeichnet zu werden.

Dass diese Wörter eigentlich mal geläufige Bezeichnungen waren, ("Neger" ist sogar eigentlich die Korrekte deutsche Version des lateinischen "Negrid", das für "dunkelhäutig" steht) ist unerheblich. Fakt ist, dass sie heute als Abwertung und Beleidigung verwendet werden. Und somit ist für mich der flapsige bzw. witzige Gebrauch nicht angebracht, auch wenn man gar nicht beabsichtigt jemanden zu beleidigen.

Ihr wollt doch auch nicht "Weißbrot" oder "Kartoffel" genannt werden.

Ich denke es gehört sich in einer modernen Demokratie in der die "Würde des Menschen" (GG Art.1) an erster Stelle steht, Ethnien so anzureden wie sie es wünschen und die abwertenden Wörter aus dem Sprachgebrauch zu entfernen. Das gilt natürlich nicht für Literatur, Filme oder Satire. Hier gilt die Kunstfreiheit, außer natürlich bei reiner Hetze.

zurück zum thema... ...gerade eher zufällig entdeckt

Wiese du Zigeuner....

Für alle Gutmenschen hier, (dir mir massiv auf die Eier gehen):

Ich gehe gleich in meinen Lieblingsimbiß und werde mir ein schönes Sinti-und-Roma-Schnitzel bestellen...