• Bei den Top 100 wird das so sein wie Du sagst. Das sind Spieler die nicht nur die Theorie kennen, sondern bei denen sogar eine realistische Chance besteht 129 als TTD-Finish zu checken. Ich dachte, wir diskutieren hier eher für die Klasse darunter, also die grosse Mehrheit, Spieler die nicht bei 300 Rest anfangen zu rechnen, sondern denen man wie Peter meint, noch gute Tipps geben muss...

    Dafür schreiben wir uns doch die Finger hier wund, um genau diese Spieler vor den Fehlern zu bewahren, die wir selbst mal gemacht haben, als wir angefangen haben

  • Ich kenne auch sehr viele Spieler, bei denen selbst ich mich anfange zu fürchten, wenn ich Sie scoren sehe, dann aber ganz entspannt werde,
    wenn sie bei ca. 130 angekommen sind und ich sehe, welch unmöglichen Kapriolen sie schlagen um sich ein Doppel zu stellen und ich mit über 80%iger Wahrscheinlichkeit vorraussagen kann, das ich das Match trotzdem für mich entscheide, obwohl der andere viel besser vom Score war als ich.

    Etwas falsch gelerntes wieder auszubügeln, ist viel beschwerlicher, als etwas von vornherein so zu machen, wie es erfolgversprechender ist( was die Erfahrung von tausenden gezeigt hat).

  • Fakt ist doch, man muss eben unterscheiden gegen wen man spielt, in welcher Situation man ist, etc. Ich spiele bei 129 auf die 20, wenn mein Gegner dreistellig steht und ich "weiss" dass er nicht checken wird. Die Wahrscheinlichkeit 129 als TTD-Finish zu checken wird nicht höher bloss weil man auf der 19 anfängt, man hat so lediglich noch eine Notlösung, sollte man mit dem ersten Dart die S19 treffen. Die Notlösung bedingt aber Not, sonst wählt man sie nicht. Wenn Du das anders siehst, sei es so. Aber Du darfst bitte nicht erwarten dass Jemand seine in 20 Jahren angeeignete Spielweise auf den Haufen wirft bloss weil Du das so willst.

  • Ich muss einfach... :!D

    Also Top 100 zu nennen um solche Antworten zu bekommen ist nicht nötig. Ich spiele jetzt seit ca. 10 Jahren höherklassig (1.LIGA-Regionalliga NWDV ) und ab dieser Klasse erwartet man eigentlich von einem Spieler das er sich die bestmöglichen Chancen erspielt /stellt.
    Und das sind nicht nur Top 100 Spieler.

    Ich wäre zu meiner Zeit in der 1.Liga von meinen Teamkameraden gesteinigt worden,wenn ich den ersten Dart bereits so setze, das ein Single mir mein finish verbaut.
    Und ich war selbst zu meinen besten Zeiten nie unter den Top 100 zu finden...

    Von diesen Topspielern kann ich nämlich viel eher erwarten das mir ein ungewöhnliches finish vorm Kopf knallen, als 2 Klassen tiefer.
    Ich habe vor 2 Wochen noch selbst als Schreiber auf einem Fun Turnier erlebt wie der gute Kröckel bei 128 auf die 20 beginnt,60 trifft um dann 48 für 20 zu spielen.
    Auf mein hämisches "was war das denn Andy? " ,kam von ihm bloß "der hatte doch noch kein finish ".

    Aber ich weiß das das kein Massstab ist und das Andy unter entsprechenden Druck über 18 begonnen hätte.

    @svelte
    Wie bei den meisten von uns kennen wir uns nicht,noch weiß ich wo du seit wann spielst.
    Aber viele von denen die hier gemeldet sind,mitlesen und auch Kommentare schreiben,sind 1.Liga bzw. Bulispieler.
    Und auch diese haben mal klein angefangen und dazugelernt weil irgendwer "ungefragt " geholfen hat.

    Und um nochmal auf den Kern des Unmutes zurückzukehren...

    In einem bereits vorhandenen Thread hat WoO mit uns aber auch vielen anderen über seine Theorien diskutiert.
    Und NUR darauf beziehen sich unsere bissigen Bemerkungen NICHT mit ihm zu diskutieren.

    Jung Angemeldete sollten sich die Arbeit machen und den entsprechenden Thread von vorne bis hinten zu lesen. Ist ne Menge...
    Dann versteht man vielleicht unsere Reaktion.

    Wir haben diesbezüglich sehr humane Mods. In einem anderen Forum wo ich gemeldet bin (android -hilfe )wird rigoros gelöscht vom Mod, wenn ein Thema bereits existiert oder die Frage woanders bereits beantwortet wurde. Da heißt es Suchmaschine an und Gas...
    Doppelpostings strikt unerwünscht.

    Hier wird bei zuviel Gelaber das Geplänkel voll gemacht,mehr nicht.

    So....war doch wieder ne Menge was ich loswerden musste... :wacko:

  • Dort wird bei 91-95 ab dem Durchschnittsspieler aufwärts (welcher du nach deinen Posts wohl nicht bist, sondern besser) nicht empfohlen, auf Bull zu gehen, sondern (meistens) konventionell auf die Tripleroute.


    Das ist eben die Theorie, weil Kari, es ohne äußere Einflüsse, stur durch ein Computerprogramm berechnet hat.


    Es gibt viele Dinge im täglichen Leben, die einen theoretischen Weg ganz einfach aussehen lassen, aber fast nur anders realisierbar sind.

  • 1. Ziel ist es, sich überhaupt einen Checkdart zu erspielen.

    weil ganz einfach die Wahrscheinlichkeit höher ist mit den ersten beiden Darts ein Bull und anschließend ein Single zu treffen um sich ein Doppel zu stellen.


    Das meinte ich im Opening-Post mit "nur einen Teil der Rechnung betrachten". Was du beschreibst ist lediglich die Wahrscheinlichkeit sich einen Checkdart zu stellen und nicht, die Wahrscheinlichkeit das gesamte Checkout auszuchecken. Da liegt nämlich der Vorteil der Treble-Route: Wenn man bis zum Double kommt, hat man bei der Treble-Route einen oder sogar zwei Darts auf ein großes Double. Bei der Bull-Route ist es zwar einfacher zum Double zu kommen, dann hat man aber maximal einen Dart, und das entweder auf ein großes Double oder nur auf das Bullseye.
    Wie gesagt, das ist zu komplex und abstrakt um durch Logik allein auf eine höhere Wahrscheinlichkeit eines Weges schließen.

    und weil wir über Deine Wege oft genug auf die Fresse bekommen haben, wurde der andere Weg gewählt, der sich in der Praxis als der erfolgreichere bewährt hat.


    Ich glaube die Denkweise ist der springende Punkt, warum viele die Treble-Route für falsch halten. Wenn man die Bull-Route geht und am Ende das Bullseye verpasst, denkt man sich "ich hatte meine Chance und die hab ich nicht genutzt". Wenn man aber bei der Treble-Route beide Trebles verpasst denkt man sich "Ich hätte auch einen Wurf auf ein Doppel haben können". Das Resultat beider Wege ist gleich, aber trotzdem hat man (fälschlicherweise) das Gefühl man hätte bei der TR einen Fehler gemacht.
    Man missachtet dabei, dass man den kompletten Weg vom ersten bis zum letzten Dart betrachten und als eine Chance sehen muss.

    wie es erfolgversprechender ist( was die Erfahrung von tausenden gezeigt hat).


    Tut mir Leid aber für mich ist das alles viel viel zu subjektiv. Die Mehrheit der Leute sprechen da einfach nach Gefühl, voreingenommen, ohne irgendwelche Testreihen gemacht oder das anderweitig vernünftig belegt zu haben. Ich sehe die Dinge nunmal sehr wissenschaftlich und objektiv, und da haben solche Dinge eben kaum Aussagekraft.

    Deinem Post zufolge bist du eher atheistisch/agnostisch eingestellt. Da werden dir auch 4 Milliarden Menschen das Gegenteil behaupten und sagen, sie hätten recht und schon Erfahrungen mit Gott gemacht. Das heißt aber noch lange nicht, dass das letztendlich der Wahrheit entspricht, selbst wenn sie in der Mehrheit sind.

    Abgesehen davon bin ich ja auch nicht der Meinung dass ein Weg allgemein der bessere wäre, sondern das sich das von Spieler zu Spieler unterscheidet. Und selbst wenn nur 1% der Leute mit der TR besser bedient sind halte ich das für keinen Grund um zu verallgemeinern und bestimmte Wege aufzuzwingen.


    Das ist eben die Theorie, weil Kari, es ohne äußere Einflüsse, stur durch ein Computerprogramm berechnet hat.


    Aber wer sagt denn dass diese Einflüsse die Wahrscheinlichkeit immer zugunsten der BR beeinflussen? Die TR hat nämlich auch einige psychologische Vorteile.

    Aber der Peter hat recht, obwohl das ursprüngliche Thema ein anderes war sind wir wieder beim alten, und ich verliere wieder so langsam Lust und die Kraft weiter zu diskutieren.

    Anthyding can hadplen

  • Mal ne blöde aber ernst gemeinte Frage. Erstellst Du nur Wahrscheinlichkeitsrechnungen oder spielst Du auch wirklich selber Darts?

  • Ich glaube die Denkweise ist der springende Punkt, warum viele die Treble-Route für falsch halten.

    Du glaubst, das es die Denkweise ist, ich weiß, das es die Erfahrung der Leute ist.


    Die Mehrheit der Leute sprechen da einfach nach Gefühl, voreingenommen, ohne irgendwelche Testreihen gemacht oder das anderweitig vernünftig belegt zu haben.

    Da unterstellst Du schon wieder was, was einfach nicht wahr ist, das ist kein Gefühl, sondern die Erfahrung, die ausnahmslos alle Spieler gemacht haben, die schon länger
    erfolgreich am Turnierbetrieb teilnehmen und eine bessere Testreihe gibt es nicht.

    Und selbst wenn ich über die Bullroute nicht checke, erhöht sich meine Wahrscheinlichkeit, das Leg für mich zu entscheiden, weil ich meinem Gegner bis zur letzten Sekunde meines Wurfes beschäftige und er somit nicht zum entspannen kommt, um sich mental locker zu machen. Das wiederum erhöht die Chance, das er nicht checkt und ich nochmal ans Board darf meiner Meinung nach um weit über 20%.

    Zum letzten Dart auf Bull nochmal was, was ich schon im anderen Thread geschrieben habe, wer sich auf Bull unsicherer ist, als auf ein anderes Doppelfeld, der hat ganz einfach falsch trainiert.


    Nimm doch endlich mal an ein paar Turnieren teil, da wirst Du nach einiger Zeit feststellen, das so gut wie nichts, so ist wie in der Theorie.
    Wir waren alle so wie Du und wenn ich die Turniererfahrung nicht gemacht hätte und nur jahrelang für mich zuhause gespielt hätte, dann wäre ich vielleicht sogar jemand, der deine Theorien vehement verteidigen würde. Es ist müssig, mit jemandem zu diskutieren, der keinerlei praktische Erfahrung hat und meint, das Rad neu erfinden zu müssen.
    Ich brauche das Rad nicht neu erfinden, denn ich weiß, das es das schon gibt und mir reicht, das ich aus Erfahrung weiß, wie man es richtig dreht.

    2 Mal editiert, zuletzt von Mitleser (12. Juni 2013 um 19:19)

  • um letzten Dart auf Bull nochmal was, was ich schon im anderen Thread geschrieben habe, wer sich auf Bull unsicherer ist, als auf ein anderes Doppelfeld, der hat ganz einfach falsch trainiert.


    Und das ist meiner Meinung nach der entscheidende Punkt! Ab einem bestimmten Niveau kannst du dich nicht mehr auf irgendein "Gefühl" verlassen! Dann musst du die Route wählen, die dir auch nach dem ersten vergebenen Dart ein Finish ermöglicht! (Stichwort 129)...

    Sonst knallt dir dein Gegner ein (High)Finish um die Ohren ... und alles, was du dann noch kannst, ist blöd gucken!

    "Du sollst nicht werfen Dein Sportgerät im Zorne"

  • Hallo ZaubererVonOz,

    ich bin wahrlich kein toller Darter und in den Dimensionen, über die Ihr hier rumdiskutiert, mache ich mir noch nicht sonderlich viele Gedanken.

    Aber das da:

    und bestimmte Wege aufzuzwingen

    ... stimmt so definitiv nicht! Hier treffen einfach verschiedene Herangehens- und Betrachtungsweisen aufeinander. Deine eher theoretisch/mathematisch ... die von anderen eher praktisch/erfahrungsbegründet.

    Was die Leser hier im Thread für sich befürworten oder ablehnen und was sie letztendlich draus machen bleibt ihnen überlassen.

  • Was die Leser hier im Thread für sich befürworten oder ablehnen und was sie letztendlich draus machen bleibt ihnen überlassen.


    Rein theoretisch betrachtet, könnten fast jeder hier, irgendwann einmal ein potenzieller Gegner von mir sein...also bitte, werdet alle Anhänger der TWOO-Theorie.


  • Rein theoretisch betrachtet, könnten fast jeder hier, irgendwann einmal ein potenzieller Gegner von mir sein...also bitte, werdet alle Anhänger der TWOO-Theorie.


    Ich bin auch bei den German Masters und könnte einer Deiner Gegner werden.
    Aber ich muss Dich enttäuschen. Ich vertrete auch Deine Checkout Wege. :!D
    Edit: Nur noch 98 die Du befragen musst. :lach:

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

  • T19-Weg: P(ST) * P(T) * P(D)
    T20-Weg: P(T) * P(ST) * P(D)

    Und wer das Kommutativgesetz kennt, der weiß, dass beide Wahrscheinlichkeiten gleich groß sind und die Reihenfolge keine Rolle spielt.


    Also wenn schon die Formel so gekürzt wir, dann sollte man beachten, dass aufgrund der 1.und 2. Pfadregel sich die Werte von P(ST) und P(T) abhängig ihrer Position in der Formel ändern und daher die Wahrscheinlichkeit der beiden Wege nicht ident ist.
    :klugscheiss:

    Leave it, love it or change it. :austria:


  • Also wenn schon die Formel so gekürzt wir, dann sollte man beachten, dass aufgrund der 1.und 2. Pfadregel sich die Werte von P(ST) und P(T) abhängig ihrer Position in der Formel ändern und daher die Wahrscheinlichkeit der beiden Wege nicht ident ist.
    :klugscheiss:


    P(T) ist die Wahrscheinlichkeit das Treble und P(ST) das Single oder das Treble zu treffen - das sind also konstante Werte. Die ausführliche Rechnung wäre
    P(S) * P(T) * P(D) + P(T) * P(T) * P(D) = (P(S) + P(T)) * P(T) * P(D)

    Anthyding can hadplen

  • boahhhh :wand: :ohno_ jetzt hör doch mal mit dieser Wahrscheinlichkeitsdingsbumsformel auf und spiel endlich mal :dart:


    Find ich aber auch. Ich meine ich hab noch keinen beim Dart irgendwelche Wahrscheinlichkeiten ausrechnen gesehen.
    Ihr könnt ja wenn ihr wollt alle mit nem Taschenrechner zum German Masters fahren und dann sagen, das Rechnen kann ich im Kopf aber ich muss ausrechnen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist bei 129 die 7 oder 3 zu treffen anstatt die 19. Damit ich mir auf jedenfall kein Finish mehr stellen kann und du dann ganz locker gewinnen kannst.
    So mach ich das auf jedenfall immer, wenn zu einem DDV Turnier fahre. Da geht ohne Taschenrechner für die Wahrscheinlichkeitsberechnung gar nichts mehr.

    :ohno_ :ohno_ :ohno_

    Lieblingsspieler

    Taylor, Wright, Bunting, Petersen, Winstanley, Anderson, Baxter, Caven, Pipe, Dolan, K Huybrechts
    und natürlich unsere :germany:

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