Beiträge von DirkW.

Zitat von Der_MalAndere

Du gibst die Antwort doch schon selber.
Natürlich brauchen die dennoch einen Verband um organisiert gegeneinander zu spielen und um Aufstieg zu kämpfen...

mal ganz abgesehen davon, dass ich JEDE Wette eingehe, dass sich mehr Mannschaften finden werden.
Vielleicht nicht im ersten Jahr direkt nach der Umsetzung, aber nach und nach immer mehr - jede Wette!

Du schlägst ein, wenn Du sicher bist, dass Du gewinnst, dann musst Du es nur noch hinkriegen, dass 4er-Teams eingeführt werden

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Ja,aber das spricht (für meine Begriffe) schon gegen den Wettbewerbsgedanken sich (als Verein) mit anderen Vereinen zu messen,das kann ich doch Training,gegen meine Kumpels spielen.
Und die Wette gewinnst du,den die lassen sich auch immer wieder auch im jetzigen Systhem finden

Und nee,da ich ein Freund der Achtermannschaft bin und auch wenn ichs könnte...nicht für mich,sorry

Aber es gibt sicherlich Regionen wo man drüber nachdenken sollte

Zitat von In-Go

Du kannst den Konjunktiv weglassen, die "Konkurrenz" ist gegenwärtig. Sie verhindert derzeit dass einige (eingefleischte) EDarter, (auch) Steeldart spielen. Umgekehrt sieht es nicht viel anders aus. Es gibt durchaus auch Ligen die "unter der Woche" ausgetragen werden, ebenfalls in beiden Lagern, alle existieren seit geraumer Zeit und das ist auch gut so, denn so ist für alle Präferenzen ein gewisses Angebot da und jeder Einzelne kann sich seinen "Freundeskreis" weiterhin aussuchen. Wer mag' spielt halt in einer der Stadt - oder Miniligen Steeldart, in einer kleineren EDart - Liga oder eben NWDV (Steel) oder DSAB am Samstag. Vorgenanntes ist übrigens einer der Gründe warum ich, wenn man so will, eher zu den Skeptikern hinsichtlich der Reduzierung der Teamstärke bin.

Zitat von DirkW.

Ich denke da wirds in nächster Zeit keinen Konsens geben können,weil halt beide Systheme ihre Vor- und Nachteile
haben.Ich denke da sollte man über kurz oder lang je nach Gegebenheiten ne Lösung finden.

ja!

Zitat von Der_MalAndere

Du willst doch jetzt nicht wirklich eine Verkürzung der durchschnittlichen Fahrtzeiten in Frage stellen, oder?

Und selbst wenn Du nur aus einem 8er 2 4er-Teams machst, hast Du die Fahrzeiten doch schon drastisch reduziert.

Gehst Du also davon aus, dass die Anzahl der Mannschaften bei einer Halbierung der Spieler identisch bleibt?

Da muss ich jetzt fast schon lachen, tut mir leid.

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ok,will ich doch. Verein a spielt in Dortmund,Verein B spielt in Bochum,jetzt spielen die in zwei Viereteams statt in einem Achterteam(ich red jetzt von ner Bezierklsliga bei uns,obwohl ich mir jetzt nicht die Mühe mache auch zu überprüfen
ob die Bezirke stimmen)welcher Verein fährt jetzt kürzer als vorher?( welche Fahrzeit wird dadurch kürzer? natürlich bei den beiden internen Spiele schon,aber dafür brauchen beide Vereine keinen Verband,das bekommen die wohl auch so hin.)Nun,du hast gelacht und ich möchte gerne eine richtige Erklärung . Noch hat sich bei diesem Modell kein neuer Verein angemeldet,und ich habs ja schon oft genug geschrieben,da seh ich das Hauptprobelm!

Gruss
Dirk

Zitat von Haehni

Das ganze in zwei Lager aufzuteilen ist schon mit ein Problem warum sich nichts bewegt.
Miteinander
Das sollte das Hauptwort sein und nicht Gegeneinander.

Naja,das ist leider Wunschdenken,
Auch wenns(gewaltig) hinkt: ich vergleich das jetzt mal mit Arbeitgebern und Arbeitnehmern-die Interessen sind teils gegensätzlich,werden auch so für Tarifverhandlungen formuliert und am Ende (soll) kommt es
zu einem Kompromiss raus mit dem beide Seiten für ne Weile leben können.
Dann kann man ja wieder ne Weile lang miteinander.
Ausserdem herrscht ja Demokratie in unserem Lande.Sollte es irgenwann Beschlüsse in eine Richtung geben,die nicht meinem Wunschdenken entsprechen sondern es gbt eine andere Mehrheit
kann ich prima damit leben.

Gruss

Dirk

Zitat von In-Go

Zumindest in unserem Bereich hier, spielen die meisten DSAB'ler ebenfalls an einem Samstagabend, die Spiele gehen nicht schneller vorüber. Was zugegebenermassen den Hauptunterschied ausmacht, sind die in der Tat kürzeren Fahrten.

da kenn ich mich nicht so aus,aber das würde halt auch wieder bedeuten das es eine Konkurenzsituation um einen möglichen Spieltag gäbe,was auch wieder gegen -ich schreibe das hier mal ausdrücklich-Neuer Vereine.,ohne die es ja Mm keine
kürzeren Fahrwege gäbe-spräche

Gruss
Dirk

Zitat von In-Go

Zitat von »Der_MalAndere«
Kann sich nicht jeder auch mal ein bisschen in die Situation "der anderen" reinversetzen?

Das wäre wirklich wünschenswert!

Das macht Sinn wenns beide Seiten tun

tja,

Zitat von Der_MalAndere

Mal wieder ein klassisches Beispiel, dass viele nur an Ihre Eigeninteressen denken.

stimmt,ich argumentiere in meinem Interesse und vertrete meine persönliche Meinung,was sonst? Die andere Meinung ist hier schliesslich oft gnug vertreten.Und ich bekomme
leider keine befriedigende Antwort auf meine Fragen.

Zitat von DirkW.

Thorsten,ihr habt jetzt selbst am eigene Leibe erfahren wie schwer es ist eine geeignete Spielstädte zu finden.
denkst du das wird leichter mit 4 Leuten,die dann mit 8+ ein Heimspiel austragen statt mit 16+ (also mirt halben Umsatz) statt einer (geldbringenden) E-Dartscheibe?
Ich frage mich wo die vielen neuen Vereine herkommen sollen,den dafür brauchst ja nicht nur 4 Spieler sondern auch noch sowas wie nen Vereinsvorstadn usw....
und wenns keine neuen Vereine gibt gibts keine kürzeren Fahrtwege,das ist nun mal Fakt.und es müsste schon realistisch ein drittel bis die hälfte der jetzigen Vereine zukommen und immer schön auf halben Wege.
Für wie wahrscheinlich hälst du so ein Szenario?Oder soll das ehemalige Achterteam mit 4 gegen 4 zukünftig gegen sich selbst spielen? dann hats wirklich kurze Fahrtwege....
oder überseh ich da was?

denk dir den Thorsten weg und erklärs mir!

Gruss
Dirk

Zitat von Ghostman

Natürlich werde sie 2 Autos benötigen, aber die Spielorte werden nicht mehr so weit weg sein

Berlin-Hamburg bleibt Berlin-Hamburg !

Zitat von Hamski

mehr Teams zu bilden, um die Fahrwege zu reduzieren.

Thorsten,ihr habt jetzt selbst am eigene Leibe erfahren wie schwer es ist eine geeignete Spielstädte zu finden.
denkst du das wird leichter mit 4 Leuten,die dann mit 8+ ein Heimspiel austragen statt mit 16+ (also mirt halben Umsatz) statt einer (geldbringenden) E-Dartscheibe?
Ich frage mich wo die vielen neuen Vereine herkommen sollen,den dafür brauchst ja nicht nur 4 Spieler sondern auch noch sowas wie nen Vereinsvorstadn usw....
und wenns keine neuen Vereine gibt gibts keine kürzeren Fahrtwege,das ist nun mal Fakt.und es müsste schon realistisch ein drittel bis die hälfte der jetzigen Vereine zukommen und immer schön auf halben Wege.
Für wie wahrscheinlich hälst du so ein Szenario?Oder soll das ehemalige Achterteam mit 4 gegen 4 zukünftig gegen sich selbst spielen? dann hats wirklich kurze Fahrtwege....
oder überseh ich da was?

Gruss
Dirk

Zitat von DerDartagone

Hat nix mit Angst zu tun. Das ist das pure Grauen vor dem Gedanken daran, dass man weite Strecken mit 2 Autos für langwierige Ligaspiele in Kauf nehmen muss, um letztendlich nur ein Einzel und ein Doppel spielen zu dürfen. Vielleicht liegt's in der Mentalität von uns SteckdosenDartern, dass wir möglichst viele Ligaspiele absolvieren wollen? Ist das so verschmeißlich?

Nee,der Smiley war nur weil alle immer nur von anderen Umdenken und mehr flexibilität fordern.

Und wenn das mit den Vierer Teams kommt und die Achterteams dann in 2 Vierern spielt...brauchen die dann keine zwei Autos? Ich denke doch,wieder ein Argument warum bestehende Achterteams dagegen sein werden!

Ich denke da wirds in nächster Zeit keinen Konsens geben können,weil halt beide Systheme ihre Vor- und Nachteile
haben.Ich denke da sollte man über kurz oder lang je nach Gegebenheiten ne Lösung finden.

Aber wie man wohl schon merkt,ich bin mit dem zufrieden wie es ist :),zumindest was die Teamstärke für angeht

Zitat von Mastersergeant

Aber wir diskutieren jetzt nicht über die Art und weiße wie man einen Punkt bei einer Deli vorbringen kann und muss damit man was bewirkt. Ich erkläre nur wie es gehen kann, weil eben andere hier sagten das geht nicht wegen den kleinen Vereinen.

Da hast du was falsch verstanden,gerade für kleine Vereine würde das funktionieren und Sinn machen,das Problem haben die grossen Vereine.

Gruss
Dirk

Zitat von Mastersergeant

Und de Vergleich zum dsab ist berechtig. Wir spielen den selben Sport in den Grundzügen und dort funktioniert ein System mit weniger Spielern.

Richtig,und zwar weil es da keine Ehrenämtler braucht,den da gehts ums Geldverdienen! Du wirst keine oder kaum Wirte finden die Ihre E-Dartautomaten abbauen und dafür Steelscheiben aufhängen,
schliesslich haben sie die Dinger aus komerziellen Gründen da hängen,nicht um den deutschen Dartsport vorranzubringen!

Ach,und E-Darter spielen kein Steeldart weil Ihnen der Modus nicht passt? witzig,ich dachte wir Steeler hätten Angst vor Veränderung (oder gilt das wieder mal nur einseitig?)

Gruss
Dirk

Zitat von Mastersergeant

Das was jetzt passiert ist einfach nur schlecht.

Ist es das oder wirds nur schlecht gemacht?

Zitat von Ghostman

Putzi
4 8er-Teams?
Findest Du das nicht selbst ein wenig utopisch?

Auch bei uns spielen 4 Achterteams mit über 50 gemeldeten Spielern.

Zudem spielen fast alle unter der Woche noch in Stadtligen,Fts,TrainingE-Dart,somit ist der Vorschlag unter Woche Spieltage
auszutragen schon mal( für uns und für viele andere grösseren Vereine ) eigentlich schon nicht realisierbar!
Ich find das sind dann arg viele Opfer einer Revolution.Wie schon geschrieben würde das viele grösseren Vereine zersplitten und
am Ende wohl beerdigen,und das wäre sicher nicht rückgängig zu machen!

Aber ich denke die paar Jahre die ich noch aktiv spiele wirds in Achterteams sein,zumindest Samstags

Gruss
Dirk

Eine letze,wenn auch wahrscheinlich sinnlose Antwort:

Zitat von Sagittifer

Das hört sich so an als hätte es keine " genormte "Abstimmung gegeben. ( wo jeder Spieler das selbe gefragt wurde ).
Villeicht war es ja so : Dein TC fragt: bist Du für 4er oder 8er Teams, wenn Du für 4er bist kann ich Dich aber leider nicht mehr aufstellen.
Wie würdest Du antworten? ( tolle Eszens )

Ja,du warst life dabei.....hahahaha......

Zitat von Sagittifer

Selbst wenn ich das könnte würde sie doch nicht anerkannt, die Arbeit spare ich mir, dazu sind unsere gewählten Vertreter zuständig.

Richtig,du bist das geniale Genie was die Ideen liefert und andere sollen die Arbeit machen.....natürlich streng nach Deinen Anweiungen.....

Zitat von Sagittifer

Nein die Stimme Deutschlands bin ich nicht und möchte ich auch nicht sein. Aber ich habe wenigstens eine eigene Meinung.

Ach,ja Richtig...die anderen sind alles ferngestuerte Marionetten.....gar nicht im der Lage sich ordentlich zu artikulieren......

Zitat von Sagittifer

welche Argumente?
:

Ja,das du die nicht sehen willst erstaunt mich jetzt wirklich micht mehr

Ich frage mich allen ernstes woher du deine Weisheiten nimmst,

Für die ernst diskutierenden: sorry aber das musste sein.

Gruss
Dirk

Zitat von Zeyes

Dazu kommt dann noch, dass dein vermeintliches Gegenbeispiel (Fußball-Jugend 6 gegen 6, Seniorenbereich 11 gegen 11) eigentlich genau in die gleiche Kerbe schlägt - wieviele erwachsene Fußballspieler würden denn vorschlagen, das Regelwerk so anzupassen, dass sie zukünftig auf weniger Einsatzzeit kommen? "Freizeitfußball" mit weniger Spielern auf dem Feld gibt's schließlich auch, nennt sich Futsal und wird im Vergleich zum "richtigen" Fußball kaum richtig ernstgenommen.

Hm,wer will den weniger Einsatzzeit?
das sehe ich hier Nirgendwo,ganz im Gegenteil.
Auch in Achterteams wird ja eifrig nach mehr Einsatzmöglichkeiten gesucht,zb best of7 tatt 5 usw,und es geht nicht darum jegliche Änderung todzuschlagen.
Es geht darum möglichst allen gerecht zu werden und nicht nur denen die( und damit meine ich ausdrücklich dich nicht) ohne jegliches Hintergrundwissen nur laut irgendwelche Parollen und Forderungen von sich
zu geben die fern ab jeglicher Realität sind

Und das andere hab ich in einem Post zuvor erklärt

Gruss
Dirk

Hi

Zitat von Sagittifer

Also Entscheidet jetzt die Mehrheit der Bundesliga TC. wie es weitergeht ( oder auch nicht weitergeht ) ist ja echt klasse.

Nein,in diesem Falle u.a. die Mannschaftsstärke der BuLi Mannschaften,und das steht denen wohl auch als direkt Betroffenen wohl auch zu.

Gruss
Dirk

Hallo,

Zitat von Der_MalAndere

Also Fußball mit Darts zu vergleichen finde ich fast so spannende wie Bambinis mit Amateuren

Zitat von Zeyes

Nichts für ungut, aber ich stelle mir gerade vor, jemand würde vorschlagen, in der Fußball-Kreisliga wird ab jetzt nur noch 60 Minuten gespielt, damit auch genügend Zeit zum Schnacken bleibt...

Du siehst,die Idee stammt nicht von mir,und wie wir alle wissen hinkt halt jeder Quervergleich,
klar sollte nur werden das durch viele Einflüsse(Flexible Arbeitszeiten,Energiekosten,Viel grösseres Freizeitangebot) der Mitgliederschwund ein Problem der Dartverein alleine darstellt.
Ich denke das man mindestens soviel Augenmerk darauf geben sollte auch die Alteingessesenen zu halten und nicht nur nach Nachwuchs zu suchen,da gilts halt einen möglich guten Kompromiss zu finden!

Gruss
Dirk

Guten morgen nochmal

Zitat von Sagittifer

Jetzt ist also die Meineung der aktuellen Buli -teams schon die Mehrheit der gesamten Dartspieler?

Nein,aber die Meiner der allermeisten Dartspiler der Bundesliga,
denn ich gehe davon aus das die anderen Kapitäne das so gehändelt haben wie unser: Sie haben vorher die Mannschaftskollegen gefragt.
Das bedeutet das das Ergebnis eine Eszens aus ca 240 Dartspielern darstellt.
Wenn du dagegen eine andere,halbwegs repräsentative Umfrage dagegen stellen kannst,dann her damit !
Ansonsten kannste ja mal durchzählen wieviele hier mitdiskutieren.......also bitte,dein Todschlagargumment geht dann wohl eher in deine Richtung,oder bist du die Stimme Dartdeutschlands?
Und schade das du nur das eine Argument rauszerrst und auf die anderen nicht eingehst.
Und wenn du Ideen hast die BuLi vorranzubringen,immer her damit,hat sicher keiner was gegen:)

Wenn du eine Einzelspielerförderung wünscht,folgender Vorschlag:
Gründe doch nach Kölner Vorbild ne Premier-Leage,da kann jeder seine Einzelfähigkeiten unter Beweis stellen und sich individuell verbessern und messen,und die kann jeder in jeder Region
so aufziehen wie er (oder die anderen Dartspieler,die mitmachen) wie manns braucht.

Gruss
Dirk

Pro :
ich war letztes Jahr bei den Masters als die BuLi-Teams abgestimmt haben welche Mannschaftsstärke
gespielt werden soll.Alle bis auf einer waren für Achter-Teams,ergo die Mehrheit will das so!
nur tippen die sich hier nicht(mehr) die Finger wund.
Vor Jahren war im Fussball die Situation so das schon bis zu den Bambinies 11 gegen 11 spielen konnten,
heute spielen viele Vereine bis in höhere Altersstufen 6 gegen 6,es kommt aber keiner ERNSTHAFT auf den Gedanken das bis zur
ersten Mannschaft,geschweige den bis in die Bundesliga zu fordern,vieleicht ein ländlicher Verein der nur 6 gute Spieler hat ...
Des weiteren wird hier geschrieben das man mit kleineren Mannschaftsstärken den Nachwuchs fördern würde.
ich frag mich wie,den bei 4 gegen 4 (Kracher) sehe ich kaum ne Chance für Nachwuchsspieler Spielpraxis zu sammeln.
Anders in einem funktionierenden,10-12 Mann starken Team wo man sicher junge Spieler nach und nach intergrieren kann.
Und wer kommt eigentlich drauf das in Achterteams das Klönen wichtiger ist als das Sportliche?
das ist so ein Unsinn.......,das ist nur ein positiver Nebeneffekt,den wer nur individuell spielen möchte kann das ja,dafür gibts genug E-Dart,FTS,Stadtligen usw....Es ist in meine Augen nicht die Aufgabe des DDV für flächendeckenden Spielspass für Jedermann zu sorgen,dafür sind die Ansprüche des Einzelnen leider zu Unterschiedlich!
Ausserdem ist es wesentlich schwerer ein funktionierendes Team aus 10-12 oder mehr Leuten zu "unterhalten" als vier Individualisten,Mannschaft halt !
Und bitte,wenn man jetzt die "bösen Grossen" Vereine wie zB Goch oder Bochum zersplittert(was ja dann passieren würde)
wann und wo würden dann die vielen Mannschaften spielen sollen,den es wird kaum Wirte geben die ihre E-Dartscheiben abhängen
und dafür wieder Stelldartscheiben für die vielen neuen Vereine aufhängen würden-ich denke das würde zum schnellsterben für Steeldart führen,die Leute würden ja direkt zur Konkurenz freie Steelliegen und E-Dartligen unter die Woche gehen-also würde nicht mehr gespielt,nur woanders,und die möglichkeit in einem Verein unter zu kommen wird extrem eingeschränkt und sei es nur zu trainings/schnupperzwecken.
Generell würde mich persönlich jedes Angebot zum Mehrspielen freuen,egal wo es her kommt.Und jede Reform für die Mehrheit im Dartsport würde mich auch freuen.

Ansonsten allen eine Erfogreiche Saison und viel Spass bein Dart

Gruss
DirkW