Beiträge von biopio26

Michael Darty Ich habe gerade Deinen neuen Thread gesehen und möchte nochmal betonen, dass Du für das Gran Eye zum Spielen kein Internet benötigst! Du brauchst zwar ein WLAN, weil die Kameras darüber mit der App kommunizieren, aber dafür kann man auch einfach einen WLAN-Router in den Raum stellen, der keine Verbindung zum Internet hat. Der WLAN-Router macht dann ein lokales WLAN-Netz, über das das Gran Eye laufen kann.

Zitat von Michel@NDE

das einzige kommerzielle System war WeDart, aber das wollten wahrscheinlich auch niemand haben

Ich habe ein WeDart zu Hause. Das WeDart hat 3 große Probleme:

1. Teuer. Es kostet 600 EUR. Das ist zwar günstiger als ein Scolia und ca. genauso teuer wie ein Omni (das es damals noch nicht gab), aber dafür stimmte leider die Quallität nicht, denn

2. die Software (App) war auch noch nicht sehr weit entwickelt, das Kalibieren war super umständlich und trotzdem war die Erkennungsrate nicht so prickelnd. Gefühlt eher deutlich kleiner 99% und dann macht es keinen Spaß mehr, wenn man jeden Dart kontrolliieren muss.

3. Immense Bluetooth-Probleme. Das System verlor häufig den Kontakt und musste dann neu gestartet werden.

Mein WeDart fährt mittlerweile gar nicht mehr hoch, wahrscheinlich ist die SD-Karte hinüber (wenn die App die Verbindung verliert, kann man auch den eingebauten OrangePi nicht mehr kontrolliert herunterfahren, da bleibt nur noch das Ausschalten und das ist nicht gut für die SD-Karte).

Zitat von Michael Darty

Welche Alternative gibt es denn ? Ich will eigentlich auch "nur" in meinem Dartkeller mit Freunden "offline" spielen. Bisher spielen wir Softdart auf einem "Karella Premium Silver" udn wollen nun auf Steel dart "umsteigen" (jedoch ohne selber rechnen) zu müssen.

Ich suche seit Wochen nach einem autoscoring System und habe mir Scolia, Autodarts und nun Grand Eye angesehen. All diese Systeme laufe aber online und daher "wenn kein Netz --> Kein Dart".
Programme mit Erkennung per Handy oder Tabletkamera kommen "bautechnisch" nicht in Frage.

Kennst Du ggf. ein System, das die Würfe per Kameras (wie Scolia, Autodart, Grand Eye) automastisch erkennt und auf einem Bildschirm dargestellt werden kann. Wiue gesagt, online Turniere, Chat's etc brauchen wir nicht

Wie ich oben schon geschrieben habe, braucht das Gran Eye kein Internet, aber ein lokales WLAN, dafür könntest Du auch einfach einen (alten) WLAN-Router in den Raum stellen, wo Ihr spielen wollt.

Eine andere Alternative ist das Unicorn Bristle Smartboard (283 €), das läuft über Bluetooth und einer Handy/Tablet-App, das braucht ebenfalls kein Internet. Dort werden die Darts magnetisch durch Drähte im Board erkannt (einfach gesprochen). Die Frage ist, was passiert, wenn das Board nach intensivem Bespielen irgendwann mal "durch" ist; ob man es dann zu einem reduzierten Preis austauschen kann oder wieder komplett neu kaufen muss.

Mit dem Unicorn Smartboard kannst Du übrigens auch mit der Darts4Home-Software auf einem PC spielen, falls Dich das interessiert, schau mal hier bei Darts4Home oder hier im Discord-Channel rein.

Dann fällt mir noch Gungnir-Darts ein, das ist so was ähnliches wie Autodarts, läuft aber lokal ohne Internet (399 €). Relativ unbekannt, die Autoscore-Interessierten kennen das aber wahrscheinlich. Aber ich kann da nichts weiter zu sagen. Das System arbeitet mir 4 Kameras und einer eigenen Recheneinheit (Raspberry Pi), das Programm dafür läuft auf Android-Handys und unter Windows.

Apropos Gran Eye und Internet:

WiFi heißt nicht Internet. Die Kameras senden die Bilder über WiFi an die App, weil dafür Bluetooth nicht sonderlich geeignet ist. Aber eine Verbindung zum Internet ("nach draußen") ist nicht notwendig:

https://gran-darts.com/de/faq-graneye/

Zitat

Eine Internetverbindung ist nicht zwingend notwendig, kann aber je nach Verwendungszweck erforderlich sein: Um GRAN EYE zu verwenden, müssen die Kamera und die Anwendung mit demselben Wi-Fi-Router verbunden sein. Dies ist jedoch eine „Netzwerkverbindung“ und erfordert keine Internetverbindung (externe Kommunikation).

Mit dem „Offline-Modus“ ist das lokale Spiel selbst ohne Internetverbindung möglich. Da jedoch keine Kommunikation mit dem Server möglich ist, werden keine Spielstände aufgezeichnet und der Spielverlauf wird nicht gespeichert.

Zitat von Mutschi

Wo ist der unterschied bezüglich Qualität zum Grand Prix.

Der einzige unterschied ist da doch der Modus. Die qualikriterien sind doch die gleichen oder?

Und die Setzliste, wenn ich mich nicht irre. Beim WMP sind die 16 der OOM gesetzt, beim Grand Prix nur die ersten 8.

Oh, oh, ich weiß nicht, was beim Olli da sooo schief läuft. Wundert mich aber etwas, dass er zwar merkt, dass seine Arme nicht auf gleicher Höhe sind, er aber trotz dieser miserablen Ergebnisse (das waren doch 3 oder 4 Fehlzählungen in einem Leg!) so ein Video veröffentlicht, ohne mal ernsthaft auf Fehlersuche zu gehen. Das ist ja schon fast rufschädigend. In den Kommentaren zu dem Video tritt er dann doch sehr auf die Bremse und kommentiert sehr neutral, er ist in Kontakt mit Gran Darts und wird demnächst noch ein Update-Video machen, wenn er die Magnethalter hat.

Ich habe das Gran Eye heute bei mir "provisorisch" auf einer Holzplatte montiert und jetzt gerade mal 2 Legs 501 DO gespielt. Ohne Leuchtkranz oder anderer Boardbeleuchtung (so was habe ich als E-Darter nicht), aber mit Zimmerbeleuchtung (3 Strahler von der Decke, da machen die Darts auch schöne Schatten...). Ich habe die Kameras mit dem "Tool" ausgerichtet, nicht mit dem Plan.

Im ersten Leg 0 Fehler, im zweiten 2 Fehler, das waren aber Darts, die beim Versuch aufs Doppel am äußersten Rand des Boards steckten. In einem Fall hat er dann einen schon steckenden Pfeil nochmal gezählt, im zweiten Fall hat er dann beim nächsten Dart den außen steckenden Dart erkannt und als "Out" gewertet, obwohl der neue Dart im Single steckte. Ich denke, das sind Spezialfälle, die man natürlich noch abstellen sollte. Aber alles, was "normal" im Board steckte, hat er bisher 100% richtig erkannt, auch Darts, die nahe am Draht steckten und ich erst dachte "oh, jetzt hat er sich aber vertan", aber tatsächlich hatte ich es nicht richtig gesehen.
Sind bisher "erst" 130 Darts, die ich geworfen habe (ja, ja, trotzdem es auch nur 2 Legs waren....), natürlich braucht es noch mehr, um verlässliche Aussagen zu treffen, aber dem Video von Olli kann man wirklich nicht trauen, das ist irgendwas verkehrt bei seinem Setup.

Bei GoKarli kriegt man das Gran Eye übrigens auch (noch) für 299 EUR. Da habe ich mir jetzt auch noch die Magnethalter für die Kamera-Arme gekauft.

Die Erkennung läuft bei mir aktuell auch sehr langsam, aber ich habe in dem Raum auch nur sehr schwaches WiFi, möglicherweise liegt es daran. Man kann aber trotzdem seine drei Darts nacheinander im normalen Rythmus werfen, dann kommen die letzten Ergebnisse halt, wenn man nach vorne geht. Man muss also mit dem Werfen nicht warten, bis die Anzeige da ist.

Zitat von Cloakmaster

Mich wundert Riesa auch total als Veranstaltungsort. Das sieht für mich ein wenig nach politisch verordnet aus, eines der sieben deutschen Turniere auch in den Osten zu verlegen, wobei sich auch da fragt, warum ausgerechnet Riesa? Gut, ich kann genauso fragen, warum Kalkar oder Hildesheim? Kennt da einer einen, der einen kennt, oder suchten die Veranstalter da händeringend nach einem Event? Oder wie kam es zu diesen Ortswahlen?

Jemand, der es besser weiß, mag mich korrigieren, aber ich denke, dass Hallenmiete und Verfügbarkeit nicht unwesentliche Faktoren bei der Auswahl sind.

Zitat von Tunichtgut

Das ist, glaube ich zumindest, der entscheidende Punkt. Kann das noch jemand nachgucken?

"Entscheidender Punkt" in Bezug auf was? Wo der Fehler stattgefunden hat, oder ob hier eine Regelwidrigkeit begangen wurde?

Wie ich oben schon aus dem DRA-Regelbuch zitiert habe: Innerhalb eines Legs kann der Referee jederzeit einen Fehler im Score korrigieren, bis das Leg beendet ist. Wenn der Fehler zu einem Leggewinn führt, bleibt das (falsche) Ergebnis trotzdem gültig, wenn es nicht bis zu nächsten Legbeginn korrigiert wird.

Also: Rechenfehler kommen vor, sind in den Regeln aber abgedeckt. Keiner hat das Ergebnis während des Legs oder vor Beginn des nächsten Legs korrigiert oder beanstandet, also ist es regelkonform gültig.

So steht's im DRA Rulebook:

Zitat

6.4.5 All scores and subtractions made should be checked by the Referee, the

Marker and the Players after each Throw. Where practicable, this should be

done before the next Player’s Throw commences.

6.4.6 Errors in arithmetic shall stand as detailed on the scoreboard unless corrected

prior to the next throw of the player whose score is in error. Any error in the

score can be corrected by the Referee at any time until Game Shot is called in

that leg.

6.4.7 If the incorrect score resulted in a leg win the result will stand unless

corrected prior to the start of the next leg.

6.4.8 If the incorrect score resulted in the winning of a match the result will be

considered as final when both players and the Referee have left the playing

area believing the match to be successfully completed.

Alles anzeigen

Ja, da ist ein Fehler passiert, da aber niemand zu irgendeinem Zeitpunkt während des Spiels reklamiert hat, bleibt es so stehen, regelgemäß.

Wenn Du noch etwas warten kannst, könntest Du ja auch mal schauen, wie sich das Target Omni und das Gran Eye (von Gran Dart) entwickeln, weil die beide deutlich günstiger als ein Scolia Home sind. Das Gran Eye wird so irgendwo bei etwas über 300 € rauskommen, kommt aber gerade erst so langsam in den Handel.

Aber auch bei Autodarts brauchst Du nicht viel basteln, wenn Du nicht willst. Du kannst bei Autodarts selber schon fertige Kits kaufen oder es gibt auch bei Kleinanzeigen etc. Leute, die mehr oder weniger Komplettsysteme anbieten. Ist von ScYcS und as_ATARI ja auch schon gesagt worden.

Erkennungsraten sind schon wichtig, wenn man häufiger spielt. 99% heißt ja, dass Du jeden 100. Dart korrigieren musst, bei 98% jeden 50ten. Wenn zwei Leute mit einem 50er Average oder so spielen, müsste man ca. ein Mal pro Leg korrigieren und das fände ich nervig, nicht nur wg. der Korrektur, sondern weil es auch heißt, dass Du jedes Mal gucken musst. Bei 99,5% muss man nur noch jeden 200. Dart korrigieren.

Ja, und ich wollte nur ergänzen, dass er bei der PDC-WM jetzt schon so viel Geld sicher hätte, wofür er bei der WDF-WM erst mal ins Finale kommen müsste. Alles gut.

Nur, um mal ein paar Zahlen zu nennen: bei der PDC bekommt er für die Teilnahme (!) 15.000 Pfund, bei der WDF (wenn die Preisgelder von 2024 so bleiben) 16.000 Pfund als Finalist (!), der Sieger würde 50.000 Pfund bekommen.

Also, in vielen Szenarien gewinnt er bei der PDC-WM mehr Geld. Das kann daher nicht der Grund sein.

Wie theblindPew schon sagte: Die Universität soll sich entschuldigen, nicht die Sportlerin.

Zitat von talb

Keine Ahnung woher du deine infos hast,

Vielleicht von hier: Kaufland

Da steht fett im Titel "Tungsten", aber weiter unten in der Produktbeschreibung "Brass"... Aber da steht auch "silber und grau", obwohl der abgebildete Dart schwarz und gold ist und der Preis scheint auch nicht zu stimmen...

Oder von hier: Amazon ....

Zitat von ScYcS

Ich bewerte nicht den Preis im Vergleich zu anderen Systemen, das mag immer noch preislich attraktiv sein, aber ich mag es einfach nicht, wenn man versucht, den Endbenutzer zu verarschen. Eine Preiserhöhung (nichts anderes ist dies) um ca. 30% von €249 auf €325 mit Importzöllen (u.a.) zu rechtfertigen finde ich persönlich etwas schamlos, denn Grandart ist eine japanische Firma. Mit der EU hat Japan seit 2019 ein Freihandelsabkommen und somit keinerlei Zollerhöhungen erfahren. Auch denke ich nicht, dass diese Systeme in den USA gefertigt werden, also dürfte auch dies als Begründung ausscheiden.

Sagt einfach, dass ihr mehr Geld verdienen wollt, das ist vollkommen ok, aber gebt nicht so doofe Begründungen wie Zölle aus. Jeder kann die Zölle prüfen und feststellen, dass dies niemals der Grund sein kann.

So, wie Du es sagst, klingt es so, als ob Du glaubst, dass Gran Dart das von vorneherein so geplant hat.

Ich vermute eher, dass man eine optimistische Kalkulation für 250 € hatte, die man jetzt nicht mehr halten kann. Und die aktuelle geopolitische und -wirtschaftliche Lage kann da durchaus ihren Anteil dran haben. Ich weiß nicht, wo Gran Dart ihre Komponenten einkaufen und wo sie fertigen lassen und wie sich die Preise für sie entwickelt haben. Vielleicht ist ja in Wirklichkeit alles viel billiger geworden und sie wollen nur die Gewinnmarge erhöhen.

Ich würde mich auf jeden Fall freuen, mehr harte Fakten zur Erkennungsrate des Gran Eyes und des Omnis zu erfahren.

Ich schaue die Sendung nicht regelmäßig, aber doch ab und an. Bei der ersten Staffel habe ich übrigens mal abgeschaltet, als Elmar mit zwei Frauen am Tisch saß und Fragen stellte und die jeweilige Gewinnerin der anderen kaltes Wasser über die Bluse schütten durfte. Hatte doch gewisse Tutti Frutti-Vibes...

God_of_Darts hat da ein paar gute Punkte. Ich glaube, im Moment stimmt die Balance noch nicht ganz. Die Parcours sind z.T. so schwer, dass es keiner schafft und die Unterschiede im Dart-Können sind horrend. Ich finde, man müsste bei der Auswahl der Kandidaten mehr darauf achten, dass ihr Dartvermögen eher ähnlich ist und dass Leute, die eher schlechter spielen, eben einen Vorteil bei den Parcours haben, weil sie z.B. super sportlich sind. Aber für einen Arno Merk ist der Parcour eigentlich schnuppe, selbst wenn er 100 Punkte oder 2 Felder mehr am Board treffen muss, gewinnt er natürlich, weil die meisten Gegner deutlich schlechter spielen.

Ich würde die Kandidaten bei der Auswahl ein paar Testspiele machen lassen und nur solche auswählen, deren Average vielleicht so zwischen 50 und 70 liegt. Dann würde ich darauf achten, dass die, die schlechter spielen, vielleicht etwas sportlicher sind, damit sie bessere Chancen haben, sich bei den Parcours, an denen man auch noch arbeiten muss, Vorteile zu erspielen.

Im GameOn-Podcast hat Elmar übrigens gesagt, dass sie jetzt aus Garching moderieren, die sind also gar nicht mehr vor Ort! Frag mich, was das dann mit der Tröte überhaupt noch soll.

Ich fand die Comedian (Negah Amiri) übrigens gar nicht so übel. Ich glaube, viele Leute haben nicht gemerkt, dass sie da eine Rolle gespielt hat.

Dass der Preis steigen wird, ist natürlich nicht schön, aber es hat ja auch keiner ernshaft damit gerechnet, dass, nachdem die "Limited Tester"-Version schon 299 € gekostet hat, es wieder auf 249 € fällt.

Da kann man sich jetzt wahlweise bei Putin oder Trump beschweren, wg. gestiegener Energiekosten oder Zollspiralen.

Selbst 325 € sind noch deutlich unter dem Preis für ein Omni. Aber was wir wirklich mal brauchen (und ich glaube, diese Zahlen gibt es nicht öffentlich, weil die Apps sie auch nicht anzeigen) sind verlässliche Zahlen für die Fehlerquoten von Gran Eye und Omni. Erst dann kann man beurteilen, ob die Systeme ihr Geld wert sind und für wen sie geeignet sind.

Vielleicht können die Gran Eye-Nutzer hier im Forum mal die Fehler mitzählen? Da gibt es natürlich viele Faktoren, die da mit reinspielen (wie eng die Darts gruppiert sind, etc), aber ich würde wirklich mal gerne eine Zahl sehen, um einen Eindruck zu haben.

Soweit ich mich erinnern kann, wurden diese Tabellen ja ursprünglich mal angelegt, um der oft gehörten Behauptung (oder subjektiven Wahrnehmung) nachzugehen, dass gerade "die Deutschen" besonders schlecht in den Decidern abschneiden. Und das kann man nicht wirklich sehen.

Ohne allerdings zu wissen, wer den Anwurf im Decider hatte, sind die Tabellen tatsächlich nur in den Randbereichen "aussagekräftig". Nach dieser Quelle der PDC (von 2018) gewinnt der Anwerfer in 64% der Fälle den Decider:

Zitat

Some 64.2% of final legs are won by the player throwing first, a rate slightly higher than that for all legs throughout the match.

Daran interessant finde ich auch, dass es kaum einen Unterschied ('slightly higher') zwischen "normalen" Legs und Decidern gibt, und wenn, dann eher dass bei Decidern eher der Anwerfer gewinnt.

Laut Dartsorakel (Daten der letzten 12 Monate) gewinnt Gaga ungefähr 53% seiner Legs (65% der Legs mit Anwurf, 40% der Legs gegen den Anwurf). So gesehen sind die hier erfassten 44% in den Decidern "unterdurchschnittlich", aber bei 7:9 Decidern ist auch viel Spielraum drin. Ein Decider mehr gewonnen wären schon 50% (8:8).

Zitat von 180Sachen

Also den Target Echo 13 kann ich nur empfehlen der ist Top aber der Griff ist sehr stark, keine Ahnung wie man hier ernsthaft schreiben kann das der Grip nicht so stark ist

Ich habe es mit den Designa Mustang V2 verglichen. Wenn ich die zwischen einem Finger und Daumen nehme, kann ich die Fingern nicht von hinten nach vorne rutschen lassen, auch wenn man nur ganz leichten Druck ausübt. Der Grip in der Griffmulde "verbeißt" sich quasi in der Hornhaut. Bei den Target Echo 13 kann ich das.

Ich habe die Designa Mustang V2 als Softtip-Darts, die Griffmulde ist aber eher flach und der Grip dafür ziemlich fest, nach meinem Empfinden.

Guck Dir auch mal Target Echo 13 und Target Phil Taylor Power8Zero an. Da ist der Grip nicht so stark.