8er Teams abschaffen

Zitat von Peter Kl

Als erstes musst du Wirten schmackhaft machen das Umsatz reinkommt.

exakt das meine ich und das ist so schwer wirklich nicht, die machen Ihre Wirtschaft ja nicht aus Überzeugung.
Und gerade in Zeiten, in denen es Wirten nicht gerade von Tag zu Tag besser geht, wird das nicht gerade schwerer...

Ich komme aus BaWü.
In Wuppertal bin ich aber tatsächlich schon zweimal gewesen,
Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass es trotz 2 Vereinsheimen keinen ausreichenden Platz für 8 Teams in Wuppertal gibt?

Nochmal: Fragt Ihr nur in bestehenden Dartkneipen an oder versucht ihr auch mal andere Wege?

Vielleicht wäre mehr Flexibilität ein Anfang?

Außer an den letzten 2-3 Spieltagen könnte den Mannschaften vielleicht freigestellt werden, an welchem Wochentag und um wie viel Uhr gespielt wird. Es wird lediglich ein Korridor vorgegeben (bspw. Montag-Samstag, 16.00 Uhr bis 20.00 Uhr Anwurf) und wenn sich die Teams nicht einigen können, gilt Samstag 20.00 Uhr Anwurfzeit.

Ist aber Off-Topic!!

@DerMalAndere

Ich bitte dich meinen Beitrag nicht nur auf diese eine Aussage zu reduzieren. Kannst du nicht nachvollziehen das jemand diese -"Ich würde ja Liga spielen - aber ich fahr nicht für ein Einzel und ein Doppel durch die halbe Welt" Posts als respektlos interpretieren kann.
Warum steht es eigentlich garnicht mehr zur Debatte sich einem Verein anzuschließen und in deren erstes Team zu kommen?
Ich wollte damals uuunbedingt Bundesliga spielen um den Großen zusammenzuspielen. Und das war garnicht so einfach beim damaligen Deutschen Meister. Ich habe auch immer 1 1/2 Stunden Fahrzeit auf mich genommen um zu den Spielen zu kommen - tue ich immernoch. Würde ich in NRW wohnen hätte ich sicher versucht mich dem DSC Bochum anzuschließen oder als Niedersachse den Wolfenbüttelern.
Ich habe einfach versucht mich bei einem guten Team hochzuspielen - und das tun jedes Jahr eine ganze menge Leute. Manche spielen irgendwann in Team 1 und manche schaffen es nicht und spielen in Team 2/3 weiter oder wechseln den Verein. Als Dartspieler lernt man schließlich auch ne menge Leute kennen und findet schnell ein Team. Manche spielen auch Bundesliga und finden es doof.

Natürlich bedarf die Bundesliga einiger verbesserungen, die Teamstärke m.E nicht dazu.
Das Berliner System lässt sich wahrscheinlich nicht aufs ganze Land übertragen - aber ich finds eigentlich recht gelungen.
Die untersten Klassen spielen mit 4er Teams - dann geht es über 6er Teams zu den 8er Teams in der höchsten Spielklasse.
Als ambitionierter Verein/Team kann man also starten und hat Zeit neue mitspieler zu finden, wenns denn mal in die höchste Liga gehen soll. Neue Mitspieler laufen einem aber nicht einfach so zu, es bedarf manchmal einiger überzeugungsarbeit auf Turnieren oder beim Training im Lokal. Da gehört einiges an eigeninitiative dazu.

Ich persönlich möchte nicht solche verhältnisse haben in denen es Teams gibt die nur in ihrer B-Liga weiterspielen möchten weil sie weitere wege oder stärkere Teams/geringere Preisgelder fürchten. Das klingt vielleicht arrogant, ist es vielleicht auch, aber ich denke Ligadart ist dazu da sich mit anderen zu messen, einen Überraschungssieg gegen den Favoriten einzufahren oder zumindest der Versuch mal aufzusteigen auch wenn man in der höheren Liga vielleicht das schwächste Team ist. Deswegen steht man ja noch nicht als Absteiger fest. Dann kann man sich auch als Spieler weiterentwickeln und manch einer entdeckt eine zuvor nicht gekannte konstanz an Ligaspieltagen.

Ich mein es ganz bestimmt nicht böse und weiß auch das so mancher die Geschichte anders sieht.

Zitat von The Sniper

Ich bitte dich meinen Beitrag nicht nur auf diese eine Aussage zu reduzieren. Kannst du nicht nachvollziehen das jemand diese -"Ich würde ja Liga spielen - aber ich fahr nicht für ein Einzel und ein Doppel durch die halbe Welt" Posts als respektlos interpretieren kann.

Insgesamt ein klasse Post Benny! Ich greife deinen ersten Satz auf und sage, die von einzelnen eingenomme Haltung: Die alteingesessenen wollen sowieso nichts ändern, ich bin raus aus der Diskussion , wie sinngemäß vereinzelt gelesen, hätte man auch (dann ähnlich schnippisch) beantworten können mit: Du willst dich nicht den aktuellen Gegebenheiten anpassen? Dann such dir nen anderen Sport, denn einer Gemeinschaft tritt man nicht gegenüber und fordert das sie es so zu machen hat, wie man es selber möchte. Aber es waren ja auch nur einzelne Posts und alles in allem, ist diese Diskussion ja wieder sehr angenehm zu verfolgen.

@derMal_andere: Du kannst mir glauben, dass wir trotz sehr guter Kontakte, grösste Schwierigkeiten hatten, etwas geeignetes zu finden. Für einen Verein in einem laufenden Ligabetrieb, ist es nochmal so schwer geeignete Alternativen zu finden. Fraglos haben auch wir gewisse Ansprüche, sind aber keineswegs so verbohrt zu glauben, dass die Wirte nur auf uns warten und uns mit Kusshand nehmen würden. Will sagen, selbstverständlich sind wir auch mit der Prämisse unterwegs gewesen, Kompromisse eingehen zu müssen. Jahr für Jahr bekommen wir hier mit, dass teilweise jahrelang genutzte Spielstätten "plötzlich" wegfallen und Vereine Alternativen suchen müssen. Ich denke auch, dass mittelfristig mehr und mehr Teams sich grösseren Vereinen anschliessen, als Sparte zum Beispiel, oder aber vielleicht sogar mehrere Vereine zusammen versuchen Vereinsheime gemeinsam zu nutzen.

So...hört sich vielleicht blöd an aber jetzt im Nachtdienst nach den ersten Stunden habe ich mal Zeit mich wieder zu beteiligen.

Zitat von DirkW.

...Thorsten,ihr habt jetzt selbst am eigene Leibe erfahren wie schwer es ist eine geeignete Spielstädte zu finden.
denkst du das wird leichter mit 4 Leuten,die dann mit 8+ ein Heimspiel austragen statt mit 16+ (also mirt halben Umsatz) statt einer (geldbringenden) E-Dartscheibe?...

Das ist richtig, aber auch ein wenig unserer Situation geschuldet. Unser Verein war jetzt insgesamt 30 Jahre selbstständig. Unser Ziel war es diese Selbstständigkeit unbedingt zu erhalten oder kannst Du Dir die meisten unserer Spieler in einer normalen Kneipe vorstellen, die dann noch die normalen Preise bezahlen müssten? Ein Vereinsheim ist aufgrund unserer geringen Mitgliederzahl natürlich schwer zu stemmen, was die Suche verlängerte. Das Unterkommen in anderen Vereinen ist meist an den verbohrten Funktionären gescheitert, die zwar gerne zahlende Mitglieder haben aber dafür am besten nichts ändern wollten.

Bei der Renovierung unseres jetzigen Vereinsheimes habe ich mich auch kurz mit dem dortigen Dorfsheriff unterhalten. Dieser hat zB. angegeben, dass im Umkreis mehrere Kneipen E-Dartmannschaften verloren haben, aufgrund des eingeführten Rauchverbotes. Hat mich eigentlich selbst gewundert ist aber so. In dem Bereich in dem ich wohne, haben in dem letzten Jahr drei Kneipen geschlossen. Mit Freunden und Nachbarn gehe ich alle 3 Monate mal E-Dart spielen. Auch in dieser Kneipe sind wir dann fast immer die einzigen Gäste. Der Wirt kann sich nur halten, weil er in der Woche die Schuljungen vom Schulschiff hat, die regelmäßig bei ihm einkehren. Dieser Wirt hat uns jetzt mehrmals angeboten mit uns eine Mannschaft gründen zu wollen.
Auch in der abgelaufenen Saison habe ich mehrmals in Gaststätten gespielt, die eigentlich leer waren, bis auf die Dartspieler.
Zusammengefasst glaube ich schon, dass sich in den vorhandenen Gaststätten Spielmöglichkeiten anbieten würden.

Ein Vereinsheim selbst zu stemmen ist dagegen schon bedeutend schwerer, weshalb es auch so wenige gibt. Um uns das zu ermöglichen zahlen unsere Mitglieder auch zur Zeit freiwillig mehr Beitrag.

Zitat von Stephan Mischke

@ Hamski

Vielleicht hast du das falsch verstanden oder ich sehe das falsch. Ohne personelle Veränderungen wird sich weder in Landesverbänden noch im DDV etwas verändern. Ich rede dich von dem ein oder anderen der hier schreibt, sondern von Leuten die weiter in Dartzukunft blicken wollen/können als die derzeitigen Präsidien das wollen. Eine Weichenstellung kann nur über Jahre gehen und nie innerhalb eines Jahres oder auch weniger funktionieen. Im Moment ist aber niemand in der Lage, oder hat das Vermögen dazu weitsichtig zu planen bzw. die ntsprechenden Anforderungen für solche tiefgreifenden Änderungen auf den Weg zu bringen.

Es ist nun mal so das fast alle nur noch verwalten, Angst vor irgendwelchen Entscheidungen haben und nicht mehr weiter als bis in die nächste Saison denken. Dies kommt aber automatisch wenn über 5, 10 Jahre immer die gleichen Personen das agen haben. Ich selbst habe das am eigenen Leib gemerkt und weiß wie schwierg es ist sich immer wieder neu zu motivieren. Gleichzeitig gibt es keinen Druck, da es überhaupt keine Kandidaten für igendwelche Posten gibt. Neue Führung, neue Ideen. Das ist so, weil jeder auch eine eigene Vorstellung vom Dartsport hat.

Da bin ich dann bei Dir....

Zitat von Stefan S

Komisch, etwa in Hessen wird (abgesehen von der Bundesliga) ausschließlich Montag bis Donnerstag gespielt, Spielbeginn 20:00

Genau das meine ich. Wenn es woanders geht, geht es auch im NWDV. Ich bin halt der festen Überzeugung, dass es dem NWDV gut täte, seine Liga- und Spielstruktur zu ändern, um sich für weitere Spieler interessant zu machen. Dass es für andere Mannschaften Probleme geben könnte, streite ich nicht ab aber ein Verband darf darauf keine Rücksicht nehmen, wenn er sich weiterentwickeln möchte.
Aus eigener Erfahrung: Als ich seinerzeit mit dem DC Frintrop in die Regionalliga aufgestiegen bin, habe ich mir ein Bein abgefreut. Bei der Mannschaftsitzung wurde ich dann enorm enttäuscht, als wirklich gute Spieler sagten, dass sie in der Regionalliga nicht spielen werden, da sie sich diesen Stress nicht antun werden. Ich dachte ich höre nicht richtig. Nach der Saison konnte ich die Leute verstehen und habe auch keine Liga mehr gespielt. Ich habe seinerzeit auch mal im NWDV-Forum einen riesen Beitrag darüber geschrieben. Als dann der Spielmodus auf 16 Einzel, 4 Doppel und 2 Boards umgestellt wurde (übrigens auch gegen einen anfänglichen erheblichen Widerstand von einzelnen NWDV-Funktionären) habe ich wieder angefangen zu spielen. So würde es vielleicht auch anderen ergehen, wenn man es jetzt noch schaffen würde, die Wege zu verkürzen.

Man kann ja vielleicht auch erst mal eine Testphase starten. Vielleicht nur die unterste Liga als 4er Team spielen lassen und sehen wie es sich entwickelt. Die mittleren dann als 6er Teams, so wie es in anderen Landesverbänden praktiziert wird. Es gibt bestimmt auch Vereine, die keine zweite Mannschaft melden, weil sie keine zwei 8er Teams stellen können aber vielleicht ein 8er und ein 4er Team. Um auch den großen Vereinen gerecht zu werden, muss man dann auch halt den Spieltag entzerren oder auch einen weiteren einführen.
Die Bundesligamannschaften beenden ihre Spiele also gegen 19:30 Uhr, so so. Ich kann also davon ausgehen, dass dort keine Schichtarbeiter oder Leute aus dem Einzelhandel spielen?
Wir sollten also davon ausgehen, dass uns der ganze Samstag als Spieltag zur Verfügung steht. Einzelschicksale wird es immer geben, egal in welchem System. Nur als Verband, der den Dartsport fördern und entwickeln möchte, kann ich auf Einzelschicksale keine Rücksicht nehmen.

Ich glaube nicht das es Sinn macht die Bundesliga ständig als Maßstab heranzuziehen.

Da sind die besten Spieler, also natürlich auch die weitesten Wege. Dafür gehen die Spiele am schnellsten... Die Bundesliga hat ja auch wesentlich weniger Spieltage (Terminlich also eher planbar) und muss natürlich wegen der Blockspieltage und großer Anfahrtswege am Wochenende gespielt werden.

Warum das alles aber der Bezugspunkt für die Vielzahl von Hobbyspielern sein soll die in den untersten Klassen aus Spaß und oft ohne großen sportlichen Ehrgeiz einfach nur spielen wollen (und das eben meist gerade als Anfänger so viel wie möglich), das will mir nicht so recht in den Kopf.

Zitat von Hamski

Die Bundesligamannschaften beenden ihre Spiele also gegen 19:30 Uhr, so so. Ich kann also davon ausgehen, dass dort keine Schichtarbeiter oder Leute aus dem Einzelhandel spielen?

Mit Neffen äh nichten Thorsten, auch da haben wir Schichtler oder Wochenendbedienstete im Team. Dummerweise fallen auch die ab und an aus, daher hat auch unser TC immer mal wieder kurzzeitig kalte Füsse um sein Team zusammen zu bekommen - daily business halt, genau das ist Spielklassen und regional völlig unabhängig. Zuvor auch schon angesprochen, aber sei's drum ist ja auch schon viel Stoff zum lesen und dein Nachtdienst braucht dich ja auch zum gewissen Prozentsatz ;).

Spaß beiseite, jedes System fordert Opfer beziehungsweise persönliche Begehrlichkeiten bleiben aussen vor, gar keine Frage. Dennoch muss man doch zunächst einmal eruieren ob der Bedarf überhaupt besteht. Jetzt kommen wir wieder auf die entsprechenden Gremien zu sprechen, formuliert Anträge/Konzepte aus, schafft im Vorfeld Interesse, betreibt Stimmenfang und dann geht's auf der GV o.ä., nur da kann dann auch wirklich was bewegt werden.

Zitat von The Sniper

Ich bitte dich meinen Beitrag nicht nur auf diese eine Aussage zu reduzieren. Kannst du nicht nachvollziehen das jemand diese -"Ich würde ja Liga spielen - aber ich fahr nicht für ein Einzel und ein Doppel durch die halbe Welt" Posts als respektlos interpretieren kann.
Warum steht es eigentlich garnicht mehr zur Debatte sich einem Verein anzuschließen und in deren erstes Team zu kommen?
Ich wollte damals uuunbedingt Bundesliga spielen um den Großen zusammenzuspielen. Und das war garnicht so einfach beim damaligen Deutschen Meister. Ich habe auch immer 1 1/2 Stunden Fahrzeit auf mich genommen um zu den Spielen zu kommen - tue ich immernoch. Würde ich in NRW wohnen hätte ich sicher versucht mich dem DSC Bochum anzuschließen oder als Niedersachse den Wolfenbüttelern.

Nein, das tue ich nicht.
Aber Du redest die ganze Zeit nur von der Bundesliga, die Dich eben direkt betrifft.
Für mich ist die Bundesliga in dieser Diskussion aber nur eine von vielen, wenn natürlich auch eine wichtige.

Zitat von Peter Kl

@MalAndere

Ein VH zu führen bedeutet nicht immensen Platz. Auch wird,wie bereits geschrieben noch andere Ligen gespielt. Und nicht bloß mit einem Team. Der DC Nordstadt als Beispiel unterhält eine alte Kneipe mit einem kleinen Saal. Hier sind 4 x Steel und 4x Edart untergebracht. Aber nur 2 Boards sind so ausgelegt das der NWDV-Spielbetrieb gewährleistet ist. Und Edart sind bereits 6 Teams,3x Bergische Dartliga steel und ein Achterteam seit der kommenden Saison,da eins sich aufgelöst hat. Hatten also Zwei bis letzte Saison. Mitglieder insgesamt um die 60. Soviel Platz ist da unter Woche nicht und am WE auch nicht. Passende Spielorte sind rar.

Du interpretierst meine Aussage wieder völlig falsch.
Mir ist schon klar, dass die 8 Teams nicht in den 2 Vereinsheimen unterkommen, aber 2 Teams sollten doch damit abgedeckt sein, sonst macht Deine Aussage keinen Sinn.
So, dann bleiben 6 Teams für die in Wuppertal (!) eine geeignete Kneipe bzw. ein alternativer Spielort gefunden werden muss.
Das kann mir keiner erzählen, dass das ein Problem ist, wirklich nicht, glaube ich nicht!
Ich komm aus ner Stadt mit 40.000 Einwohnern und würde die 6 Teams unterkriegen!
Selbstverständlich müsste ich dafür hier und da ne Klinke putzen.

Dass es in Ausnahmesituationen wie im laufenden Betrieb mal etwas Schwierigkeiten gibt, steht ja auf einem ganz anderen Blatt und ist ja sonnenklar.

Zitat von Peter Kl

Hamski

Ein wenig provokant deine Aussage "Bundesliga endet 19.30".

Finde ich nicht, denn ich zitiere nur....

Zitat von In-Go

Die Bundesliga kollidiert da nicht wirklich, da deren Heimspieltage gegen 19.30Uhr beendet sind und wir Anwurfzeit 20.00Uhr haben.

Natürlich nehme ich mir für die Spiele frei. Natürlich nehmen sich auch andere für ihre Spiele frei. Es wurde nur häufig angeführt, dass eine Verschiebung der Anwurfzeit oder ein anderer Spieltag mit vielen Berufen kollidieren würde, u.a. die Beschäftigten im Einzelhandel und Schichtarbeiter. Ich weiß nicht, wieviel Spieler im NWDV im Einzelhandel beschäfigt sind aber auch diese müssen nicht jeden Samstag bis 22:00 Uhr arbeiten. Auch dort gibt es ein gewisses Schichtschema, auch dort wird man Schichten tauschen können. Wenn ich es kann und auch die Bundesligaspieler, können es andere auch. Ich lasse das als Argument eines einzelnen gelten, der dann Schwierigkeiten hätte am Spielbetrieb teilzunehmen und sich deshalb aus persönlichen Gründen gegen eine Änderung entscheidet. Das kann aber nicht für einen Verband gelten. Dieser muss dann schon mit spitzer Feder belegen, wie hoch denn die Anzahl der betroffenen Spieler wäre, um sich gegen eine Änderung zu sperren, die vielleicht neue Mitglieder bringt. Wenn es unter dem Strich dann weniger Mitglieder werden, dann muss man sich natürlich gegen eine solche Änderung entscheiden.
Auch wenn es bei ca. 100 Vereinen zwei oder drei Großvereine besonders hart treffen würde, ist das zwar menschlich tragisch aber in der Sache nicht zu ändern. Ich meine das nicht böse, sondern ganz sachlich. Eine Änderung wird niemals alle zufrieden machen, deshalb kann man auf Einzelschicksale keine Rücksicht nehmen. Es zählt nur, was den Dartsport nach vorne bringt und ihm neue Mitglieder beschert.

Zitat von Zeyes

Dann aber in dementsprechend kleineren Staffeln (6er Gruppen?), nehme ich an?

Wenn die Gruppen so klein gehalten werden,kann oder muss man den Spieltag aber komplett neu überdeneken,klar das man dann nicht mehr einen Block mit 3 Mannschaften spielen könnte,sonst wär die Saison arg kurz!
Das gäbe dann aber die Chance wirklich lange Distanzen zu spielen wenn man dann mit nur 2 Mannschaften an einem Spielort spielt,auch jedes Spiel für sich nacheinander,oder mehrere Spiele pro Spieler,usw..ist auch ne überlegung Wert.....

Allerdings ist natürlich auch eine fehlende Mannschaft am Spieltag weniger Umsatz für die Heimmaschaft/Gasstätte oder Vereinsheim.

Zitat von Der_MalAndere

Mir ist schon klar, dass die 8 Teams nicht in den 2 Vereinsheimen unterkommen, aber 2 Teams sollten doch damit abgedeckt sein, sonst macht Deine Aussage keinen Sinn.
So, dann bleiben 6 Teams für die in Wuppertal (!) eine geeignete Kneipe bzw. ein alternativer Spielort gefunden werden muss.
Das kann mir keiner erzählen, dass das ein Problem ist, wirklich nicht, glaube ich nicht!
Ich komm aus ner Stadt mit 40.000 Einwohnern und würde die 6 Teams unterkriegen!
Selbstverständlich müsste ich dafür hier und da ne Klinke putzen.

Ich möchte nur gern wissen warum alle Vereine einen solchen Aufwand zustimmen sollten?Warum sollten funktionierende Vereine Mannschaften ausgliedern und für 5-6 Leute ein neuen Spielort suchen?
Ich glaube da muss noch viel Überzeugungsarbeit geleistet werden......
Und ich denke das Neueinsteiger sich immer noch eher einem Verein anschliessen werden als einen neuen Verein zu Gründen(inkl. neuer Spielstätten),und das ist schlussendlich Vorraussetzung für die kürzeren Wege.

Der Vorschlag,wie es in einigen Verbänden praktiziert wird,erstmal den Neueinstieg mit kleinen Mannschaften in unteren Ligen beginnen zu dürfen und langsam die Mannschaftsstärke zu steigern halte ich z.Zt für
die sinnvollste.So können sich Mannschaften entwickeln,mann kann Neueinsteiger heranführen und "WIR ALTEN" brauchen uns am Anfang gar nicht gross bewegen,das würde sich dann mit der Zeit und der zunehmenden Lobby der neuen
von alleine im Laufe der Zeit wohl ändern.Vorrausgesetzt die neuen konsumieren nicht nur sondern arbeiten aktiv mit!

Zitat von DirkW.

Der Vorschlag,wie es in einigen Verbänden praktiziert wird,erstmal den Neueinstieg mit kleinen Mannschaften in unteren Ligen beginnen zu dürfen und langsam die Mannschaftsstärke zu steigern halte ich z.Zt für
die sinnvollste.

Sehe ich ganz genauso.

Zitat von DirkW.

Und ich denke das Neueinsteiger sich immer noch eher einem Verein anschliessen werden als einen neuen Verein zu Gründen(inkl. neuer Spielstätten)...

Da stimme ich Dir zu..aber..irgendwann werden sich dann dritte, vierte oder sogar fünfte Mannschaften trennen und eigene bilden und bei 4er Teams ist der Einstieg dann leichter. Ich würde dafür plädieren, es in den untersten Spielklasse zu versuchen.

In den unteren Ligen 4er Teams einzuführen, wäre sicherlich ein guter Anfang. Außerdem für Neueinsteiger wäre es leichter mal in den Ligaablauf reinzuschnuppern. Auch was die ganze Organisation angeht.

Was wäre denn bei dem Ansatz die Idee zur Auf und Abstiegsregelung?
Auch wenn ich jetzt wieder als destruktiv verstanden werde, aber interessieren würde mich das schon.

Das ist nicht destruktiv, sondern legt einfach nur den Finger in die wunde Stelle.
Man kann nur das komplette Ligasystem betrachten. Der Umstieg von dann 4er- auf 8er-Teams ist fast kaum zu bewerkstelligen. Also muss man die Spielklassen anpassen in 4er-, 6er- und 8er-Teams. Kein Zwangsaufstieg aber bei Verzicht des Aufstieges auch keine Strafe.
Also Sekt oder Selters!