Wurf und Schnitt

    Zitat von snief

    http://www.unicorn-darts.com/news/2015/4/21/about-average.aspx


    Wichtig sind soviele Kreuze auf der eigenen Seite, wie man gewonnene Legs für den Matchgewinn braucht...


    Sorry aber dem Widerspreche ich, ich möchte kein Spiel gewinnen wenn mein AVE nicht ordentlich ist, denn das ist der Wert an dem sich Verbesserungen Messen lassen. Auch wenn es blöd kling, nur wenn ich selbst zufrieden bin ist das alles Gut für mich!
    Das ständige wer den letzten Dart wirft Gewinnt ist nur ein ganz blöder Spruch denn das fordert nur der Minimalist, so bin ich aber nicht.... i.d.R., wenn man einen 10 Punkte höheren AVE spiele und einigermaßen Doppel treffe gewinnt man!

    Ich möchte nur wissen ob ihr mir beipflichtet, wer nur die Tripple 20 Bombardiert wird diese nicht wirklich verbessern, sondern wer alles am Board übt wird automatisch besser auf die T20 etc. Ist das so?

    Gruß
    The Robot

    Bevor ich völlig offtopic werde...
    Es ist der Charakter des Wettkampfes das jeder sein Bestes gibt und in unserem Falle der gewinnt mit dem letzten Dart auf Doppel.
    Das ist keine Floskel sondern Wettbewerbsalltag.
    Ob du damit zufrieden bist bleibt dir überlassen. Aber den Sinn des Spiels ändert das nicht.
    Viel Spaß beim Besser werden.

    Das mag für den Wohnzimmerdarter, der sich mit Online-Treffpunkten seinen Avarage ermitteln lässt zutreffen.
    Im regulären Wettkampf sieht das anders aus, dort wird nämlich gar kein Avarage ermittelt.
    Ergo legt man da in Deutschland keinen Wert drauf.

    Ob Du Dich auf die Menschheit loslassen willst und Du Dich in die freie Wildbahn traust, um Dich endlich live mit Gegnern zu messen, obliegt einzig Deinem eigenen Selbstbewusstsein.

    Und nochmal, in Deutschland ist der Avarage das Letzte auf das geschaut wird.

    Ich weis nicht warum man hier im Forum eigentlich nie klare antworten bekommt die Frage die gestellt wurde ist doch ganz einfach

    Natürlich ist jeder unterschiedlich talentiert der eine brauch 1 Jahr der andere 10 aber da kann man doch mal eine klare Antwort geben

    z.B ich spiele seit 5 Jahren Dart und spiele ca. ein 60-65 Ave und nicht diese Standard Antwort. Natürlich ist das richtig das nur der Sieg am ende zählt aber das weis ich immernoch nicht was der Wert ist. Ob ich Talent habe oder ein 0815 Spieler bin und das falsche Training mache

    Wenn ich nach 10 Jahren ein Ave spiele den 90% der Menschen nach 1 Monat haben dann weis ich doch wenigstens wie Ernsthaft ich diesen Sport weiterhin betreibe

    Dumm nur, dass Du von 98% der Spieler in Deutschland keinen Avarage erfahren wirst!

    Und jetzt?
    Bist Du dadurch einen Schritt weiter?

    An welchen Maßstäben machst Du das fest, wenn Dir keiner entsprechende Werte liefern kann?
    Wartest Du auf Hein Blöd, der Dir einen Avarage von 75 vorgaukelt und Du irgend wann einmal so weit bist?

    Merkst Du wie unsinnig diese Art von Vergleich ist?

    Erst mit dem Wettkampf, live gegen andere, von Angesicht zu Angesicht, wird man feststellen ob man dafür geeignet ist und wie weit man es forcieren möchte.

    EDIT: Und so leid es mir tut, der letzte Dart ist nun mal der Entscheidende!

    Im Übrigen hat ein Chizzy mal eine Partie mit einem höheren Schnitt verloren, als der spätere Gewinner. (es gibt noch viele andere Beispiele)
    Ergo ist wohl der Schnitt doch nicht so wirklich entscheidend. ;)

    3 Mal editiert, zuletzt von Ghostman (27. April 2015 um 13:19)

    Einfach nur klare Antworten geben kannst du bei allgemeinen Fragen die alle gleich betreffen.
    z.B. 67 mit zwei Darts über 17 für 16 oder 50 ist am effektivsten. Das gilt für jeden und wenn er aber lieber 57 für 10 will,sein Bier.

    Aber wie lang brauche ich um x Wert zu erreichen ist völlig individuell. Da sind keine Vergleichsmöglichkeiten außer der direkte Vergleich. Und der ist hier nicht gegeben. Wenn ich hier im Wettkampf gegen einen von euch spiele,zeigt sich wer der Bessere ist. Egal ob nie trainiert oder 7 Tage/Woche, 4 Std am Tag.

    Es ist nun mal so, das auf einem Turnier der Ave so gut wie nie ermittelt wird und deshalb findet sich kaum jemand, der seinen Ave hier korrekt angeben kann.
    Zuhause kann man zwar seinen Ave ermitteln, der aber überhaupt gar nichts mit dem Ave während eines Turniers oder Ligaspiel zu tun hat.
    Der eine kommt gar nicht mit dem Turnier- oder Ligaspielstress zurecht und wirft dort pro Aufnahme 40 Punkte weniger.
    Der andere spielt annähernd gleich und einige wenige brauchen den direkten Vergleich um überhaupt ihre beste Leistung abrufen zu können.

    Zitat von The Robot

    Sorry aber dem Widerspreche ich, ich möchte kein Spiel gewinnen wenn mein AVE nicht ordentlich ist, denn das ist der Wert an dem sich Verbesserungen Messen lassen. Auch wenn es blöd kling, nur wenn ich selbst zufrieden bin ist das alles Gut für mich!
    Das ständige wer den letzten Dart wirft Gewinnt ist nur ein ganz blöder Spruch denn das fordert nur der Minimalist, so bin ich aber nicht.... i.d.R., wenn man einen 10 Punkte höheren AVE spiele und einigermaßen Doppel treffe gewinnt man!

    Ich möchte nur wissen ob ihr mir beipflichtet, wer nur die Tripple 20 Bombardiert wird diese nicht wirklich verbessern, sondern wer alles am Board übt wird automatisch besser auf die T20 etc. Ist das so?


    Ich gewinne auch am liebsten, wenn ich mein Maximum abgerufen habe - gefühlt natürlich das schönste. Aber mit einem tollen Average gewinne ich trotzdem keine Spiele - und wenn mein Gegner nur den einen Dart besser ist, habe ich verloren. Im Turnier bin ich ausgeschieden, in der Liga holt der Gegner den Punkt. Für meinen Average gibt es keine Lorbeeren.

    Und selbst wenn du weißt, dass du im langen Durchschnitt einen 65er Average spielst und dein Gegner nur einen 60er - Was nützt dir das, wenn du nur 3,4 Legs gegen den Gegner spielst? Kannst du, trotz einer eigenen guten Leistung, immernoch 0:3 ins Gesicht bekommen.

    Moin,

    ich hatte mich schon gefragt wie die meissten Leute ihren Ave ermitteln. Daheim vorm Board kann man das ohne weiteres, aber der ist ja alles andere als aussagekräftig (wie ja schon erwähnt wurde).

    Bei mir z.B. ist es so das ich mich bei einem (Liga oder Turnier) Spiel viel stärker und besser konzentrieren kann als daheim vor der Scheibe, dazu kommt ja noch der psychische Faktor.
    Schön ist es immer zum Spielende wenn es knapp wird und jedes Spiel zählt um die 2 Punkte einzufahren, da stehen dann 7+X Leute hinter einem und beten das man gewinnt - und genausoviele das man das Spiel vergeigt...

    Mir ist es ehrlich gesagt auch egal ob ich 20,25 oder von mir aus auch 40 Darts brauch zum checken - entscheidend ist es das vor dem Gegner zu schaffen. Sich über seine schlechte Leistung ärgern kann man nach dem Match, bis zu dem Punkt zählt nur der Sieg.

    Da im Ligabetrieb nur Bestleistungen notiert werden bis 18 Darts freue ich mich auf die Zeit in der ich meinen AVG sicher ermitteln kann weil der konstant notiert wird :thumbup:

    Gruss

    Christian

    - Imster DC - E-Dart Tiroler Liga

    - Team Oberland - Steeldart Tiroler Liga


    Danke, vielen Dank!

    Zitat von eisbaern

    Moin,

    ich hatte mich schon gefragt wie die meissten Leute ihren Ave ermitteln. Daheim vorm Board kann man das ohne weiteres, aber der ist ja alles andere als aussagekräftig (wie ja schon erwähnt wurde).

    Bei mir z.B. ist es so das ich mich bei einem (Liga oder Turnier) Spiel viel stärker und besser konzentrieren kann als daheim vor der Scheibe, dazu kommt ja noch der psychische Faktor.
    Schön ist es immer zum Spielende wenn es knapp wird und jedes Spiel zählt um die 2 Punkte einzufahren, da stehen dann 7+X Leute hinter einem und beten das man gewinnt - und genausoviele das man das Spiel vergeigt...

    Mir ist es ehrlich gesagt auch egal ob ich 20,25 oder von mir aus auch 40 Darts brauch zum checken - entscheidend ist es das vor dem Gegner zu schaffen. Sich über seine schlechte Leistung ärgern kann man nach dem Match, bis zu dem Punkt zählt nur der Sieg.

    Da im Ligabetrieb nur Bestleistungen notiert werden bis 18 Darts freue ich mich auf die Zeit in der ich meinen AVG sicher ermitteln kann weil der konstant notiert wird :thumbup:


    Also ich für meinen Teil ermittel in Liga- oder Turnierspielen definitiv nicht meinen Average, dafür ist er mir viel zu unwichtig. Wenn du das in der Praxis machen wolltest, wäre es aber wohl kaum ein Problem (abgesehen davon, dass es ziemlich bescheuert aussieht): Notier dir nach jedem Leg in deinem Handy oder auf nem Blatt Papier das Ergebnis oder lass es notieren und rechne es dir zu Hause aus. "21 Darts, 18 Darts (108 Rest) (Also Gegner Check), 27 Darts, 30 Darts, 15 Darts (240 Rest)" würde ja vollkommen ausreichen, um zu Hause zu rechnen.

    Aber ich denke, wenn man viele Ligaspiele und Turniere gemacht hat, bekommt man auch auch ein ganz gutes Gefühl für seinen Average und kann einordnen, ob man schwächere, unwesentlich schwächere, gleiche oder gar bessere Leistungen abruft als zu Hause.

    Dennoch bin ich folgender Meinung: Ein Average zu Hause zu ermitteln ist ganz nett, hilft ein stückweit die eigene Leistung einzuordnen. Aber auch wirklich nur ein stückweit, weil ein Turnierspiel mit Gegner unter Druck dann doch ein bißchen andere Wege geht - meistens jedenfalls. Ein Average auf Turnieren oder zu Hause zu ermitteln ist auch ganz nett - Entscheidet aber weder über Sieg noch über Niederlage.

    Zitat von Ghostman

    Im Übrigen hat ein Chizzy mal eine Partie mit einem höheren Schnitt verloren, als der spätere Gewinner. (es gibt noch viele andere Beispiele)
    Ergo ist wohl der Schnitt doch nicht so wirklich entscheidend. ;)

    Und das ist gar nicht so banal und gar nicht so selten. Das liegt schon alleine daran, dass es vollkommen für Sieg oder Niederlage vollkommen egal ist, ob ich 13 oder 15 Darts brauche (weil in beiden Fällen mein Gegner nur 12 Darts hat), im Average macht das aber Welten aus.

    Beispiel: Ich spiele 6 Legs gegen einen Gegner, danach steht es 3:3.

    13 Darts sind ein AV von ca. 115, 15 Darts von ca. 100 Punkten - Mathematisch Welten, im Spiel macht es keinen Unterschied.

    Mir ist das egal, aber erzähl das mal den Menschen, die in einem Land leben, wo

    1. der Avarage absolut keine Rolle spielt
    2. gar nicht ermittelt wird

    sie aber Maulhelden haft, auf ihrem angeblichen Avarage rum reiten.

    In England ist das etwas anderes, da werden diverse Statistiken geführt und sogar Rankings ermittelt.
    Hier in Deutschland, pffffft, weckt das Träumereien, vor allem dann, wenn die ganzen Wohnzimmer-Darter aus der Ecke gesprungen kommen und ihre PDC tauglichen Avarages Preis geben.

    Ganz ehrlich, wenn die alle so toll sind und unsere Cracks sogar mit dem Avarage stehen lassen, warum spielt dann keiner die PDC-Tour?
    Dann könnten sie sich ja locker auf europäischen Turnieren durch setzen, einen prima Sponsor finden und dann den Schritt nach England wagen.

    Maulhelden sind das, nichts als Maulhelden, die sich womöglich noch über unsere Cracks lustig machen, aber selber nicht die Bohne etwas geleistet haben. Und das nicht nur für ein paar beschissene Legs, sondern konstant auf Jahre gesehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Ghostman (30. April 2015 um 16:34)

    Zitat von Ghostman

    Maulhelden sind das, nichts als Maulhelden, die sich womöglich noch über unsere Cracks lustig machen, aber selber nicht die Bohne etwas geleistet haben. Und das nicht nur für ein paar beschissene Legs, sondern konstant auf Jahre gesehen.

    Die Leute gibt es doch überall und vorallendingen in jeder Sportart - Und in Zeiten des Internetes sowieso. Drüber stehen, ins Fäustchen lachen und gut ist. :thumbup:

    Ich glaube so langsam hast auch Du mitbekommen, dass ich gerne da rein bohre wo es anderen weh tut.
    Die Wahrheit geht manchmal seltsame Wege und kann sehr schmerzhaft sein, vor allem wenn einem das von einem Menschen aufgetischt wird, der von Mainstream nicht die Bohne etwas hält. :)

    In diesem Sinne, weiter machen. :D

    Jaja Leute dieser Schwachsinn geht mir langsam echt auf den Sack!!!

    Kein Wunder das es aus der deutschen Liga niemand packt, der AVE ist sehr relevant für die Personen die es weiter schaffen wollen und nicht nur egal ist ein kleines Ligaspiel zu gewinnen, für den der weiter kommen will benötigt man einen Gradmesser und das ist beim Dart der AVE und die Checkout-Quote oder täusche ich mich da. Für die meisten hier gilt nur das system nicht hinterfragen!!!!

    Zum anderen ich für meine Teil habe auch schon ein paar Ligaspiele gehabt und lediglich im ersten etwas Nervosität verspürt, ging aber im Laufe des Spieles weg. Das liegt evtl. daran da ich schon eine ander Sportart mehrfach vor über 10.000 Zuschauern gespielt habe. Aber auch denen die meinen im Ligaspiel ist alles schlechter, völliger Schwachsinn, denn die Aufmerksamkeit und Wahrnehmung wird duch die Anspannung erhöt, vielleicht nicht gleich beim ersten aber nach 5-6 sollte das dann so sein. Konzentration wird ebenfalls dadurch verstärkt. Alles andere redet man sich bloß ein.

    Und nun Feuer frei! :thumbup:

    Gruß
    The Robot

    Und für andere gilt, das System bloß nicht akzeptieren ...
    Gradmesser? Ist doch vorhanden - gewonnen oder verloren.
    Ich wage zu behaupten, dass auch einem Taylor oder Lewis letztendlich der Average total egal ist, solange sie den letzten Dart werfen....

    Um weit zu kommen, brauchst Du einen besseren Score und eine höhere Checkoutquote als Deine Gegner. Dass sich dabei der Average auf Dauer steigert, ist eine logische Folge. Aber kein Gradmesser.

    Es ist ein Indikator für sie Spielstärke, nicht mehr und nicht weniger.
    Im Gegensatz zu anderen Sportarten hat Darts einen solchen Indikator, und bei einer angemessenen Stichprobenmenge fallen auch die kleinen Schwankungen nicht mehr so ins Gewicht. Lasst uns doch froh sein dass es beim Spickern so etwas gibt, wie man persönlich damit umgeht ist doch jeden selbst überlassen.

    Wie beim Golf mit dem Handicap wird halt auch hier gerne mal geprahlt, aber dafür kann doch der Ave nix sondern nur der Charakter der handelnden Personen.

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