Darts-Entwicklung in Deutschland

Zitat von Michel

Wenn es denn so einfach ist, dann könntest Du doch immer gezielt werfen und damit deinen Lebensunterhalt verdienen. Und zwar so, dass Du spätestens mit 50 in Rente gehen kannst.

Genau das... Aber weil das eben zumindest unter Druck kaum einer kann spielen so wenig Leute um das Geld und der Rest freut sich wenn man Sprit und ein paar Getränke refinanzieren kann... Sorry, aber das ist doch Dummgeschwätz. Genau der Punkt das es eben wenn es drauf ankommt schwer wird macht es doch aus. Oder glaubst Du wenn z.B. Hopp oder Artut ein bisschen locker vor sich hinwerfen haben die auch nur einen 70er Ave? Da kommen die auch zu ganz anderen Leistungen - und jetzt muss man eben lernen das unter Druck abrufen zu können.

Meiner Meinung nach kommen z.B deswegen bei den Radikal-Automaten auf tolle Werte - man kann eben easy in gewohnter Umgebung spielen, ohne realen Gegner. Ist halt einfach was anderes.

ruchmi
liegt diesmal aber nicht an den Wohnzimmerdartern

Zitat von Julez

1. Wie sieht es bei den Vereinen aus? Sind in den letzten Jahren deutlich mehr Spieler in Vereine eingetreten und spielen aktiv Dart?

In den mir bekannten Vereinen werden es eher weniger als mehr aktive Spieler

Zitat von Julez

2. Gibt es viele neugegründete Vereine in den letzten Jahren?

Kaum, zumindest nicht mehr als früher, dafür müssen auch immer mal wieder Vereine/Mannschaften den Spielbetrieb einstellen - meist wegen zu weniger Spieler.

Zitat von Julez

3. Was fehlt Deutschland, damit Darts endgültig durch die Decke fliegt? Elmar sagt ja häufig, dass wir einen deutschen Topspieler bräuchten, aber wäre es damit wirklich getan?

Kommt drauf an was Du unter "durch die Decke fliegt" verstehst.

Steigende Zuschauerzahlen? Da macht Spport1 mMn schon einen guten Job, zumindest bei der PDC scheinen die Zuschauerzahlen ja zu stimmen, in der öffentlichen Wahrnehmung ist Dart zumindets mal wesentlich präsenter als früher.
Steigende Spielerzahlen? Ich denke das geht nur über Basisarbeit, also vor allem Förderung von Jugend und jungen Spielern - also klassich etwas das die PDC nicht interessiert, das geht nur über Vereine und (Landes)Verbände.
Steigende Leistung unserer Spitzenspieler? Das geht wohl nur über regelmässiges Training und Wettkampf mit den besten, was wohl nur in den seltensten Fällen ohne Sponsoren auf längere Sicht zu leisten ist. Und die hat es - Stand jetzt - einfach nicht.

Zitat von Julez

4. Wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Spieler bei der PDC?

Im Rahmen Ihrer Möglichkeiten finde ich das die Ergebnisse passen - Amateure können eben mit Profis dauerhaft nicht mithalten. Gute Ansätze sind da, wenn man es mal wirklich versuchen würde und mal z.B. 2 Jahre komplett den Fokus auf Turniere und Traing in GB legt denke ich wir hätten Leute die eine Chance haben - aber ich kann jeden verstehen der diesen Versuch nicht riskiert.

Zitat von Julez

5. Wie empfindet ihr die PDC-Events in Deutschland? Mehr Party oder Sportveranstaltung?

PDC-Events sind auf Party ausgelegt, das ist klar das Konzept und auch der Grund warum damit so viel Geld verdient wird.

http://www.wiesbadener-kurier.de/sport/lokalspo…ge_16668545.htm

Zitat von Stefan S

Zitat von »Julez«
1. Wie sieht es bei den Vereinen aus? Sind in den letzten Jahren deutlich mehr Spieler in Vereine eingetreten und spielen aktiv Dart?

Wo können den Jugendliche zw. 10 bis 16Jahren am nachmittag in der Zeit von 14: 00 bis 19:00 spielen bzw, trainieren und noch rauchfrei wie die Verbände es vorgeben ?
Hier mal ein Beispiel wie ein Verein vorgehen könnte.
http://www.tsv-forstenried.de/dart/index.html

Dazu auch eine Initiative aus Baden...

http://badischedartliga.de/BDL-Jugend.htm

Ein Problem ist auch gerade was das Steeldart angeht die geringen Möglichkeiten es zu spielen.

bei mir z.B. ich wohne in Seligenstadt gibt es meines Wissens nach keine Gaststätte die Steeldart anbietet - E- dart gibt es ein paar, aber das will ich nicht spielen. So da ich kein Auto habe und die nächste Möglichkeit (House of Darts) sich im Rodgau befindet ist es für mich nicht wirklich möglich so richtig aktiv zu werden. Meinen Haus und Hofgastwirt habe ich mal angesprochen wegen Steeldart Antwort: Da verdiene ich kein Geld deswegen lasse ich es. Da bei uns in Deutschland die Gastronomen nicht wirklich kapiert haben dass da Geld zu verdienen wäre wird gerade Steeldart nicht erfolgreich werden. Die meisten die ich so kenne werfen die Darts auf E Dart aber auch nur um die nächste Bierrunde zu ermitteln.

Zitat von Bembelbomber

Wo können den Jugendliche zw. 10 bis 16Jahren am nachmittag in der Zeit von 14: 00 bis 19:00 spielen bzw, trainieren und noch rauchfrei wie die Verbände es vorgeben ?

Es gibt durchaus einige Vereine die Ihren Jugendlichen diese Option bieten. Zumindest bei den Vereinen mit eigenem Vereinsheim ist das ja durchaus möglich zu organisieren.

Zitat von miles08

Ein Problem ist auch gerade was das Steeldart angeht die geringen Möglichkeiten es zu spielen.

bei mir z.B. ich wohne in Seligenstadt gibt es meines Wissens nach keine Gaststätte die Steeldart anbietet - E- dart gibt es ein paar, aber das will ich nicht spielen. So da ich kein Auto habe und die nächste Möglichkeit (House of Darts) sich im Rodgau befindet ist es für mich nicht wirklich möglich so richtig aktiv zu werden. Meinen Haus und Hofgastwirt habe ich mal angesprochen wegen Steeldart Antwort: Da verdiene ich kein Geld deswegen lasse ich es. Da bei uns in Deutschland die Gastronomen nicht wirklich kapiert haben dass da Geld zu verdienen wäre wird gerade Steeldart nicht erfolgreich werden. Die meisten die ich so kenne werfen die Darts auf E Dart aber auch nur um die nächste Bierrunde zu ermitteln.

Biete ihm doch an, dass Du die Einrichtung auf Deine Kosten machst ... also Board, Licht, Tafel, Oche und dann er einfach mal gucken soll ... die Kosten kann er Dir ja in Naturalien zurückerstatten, wenn es was bringt ... parallel dazu rührst Du die Werbetrommel und organisierst auch gleich n paar Doppel KO Turniere mit max 5€ Startgeld ... und 100% Ausschüttung ... wenn dann Dein Wirt vlt ab 10 Teilnehmern noch was in den Jackpot wirft ... dann sieh mal zu, wie schnell er begeistert sein wird von Steel

Manchmal muss man eben einfach machen damit was passiert

Zitat von Bembelbomber

Wo können den Jugendliche zw. 10 bis 16Jahren am nachmittag in der Zeit von 14: 00 bis 19:00 spielen bzw, trainieren und noch rauchfrei wie die Verbände es vorgeben ?
Hier mal ein Beispiel wie ein Verein vorgehen könnte.
http://www.tsv-forstenried.de/dart/index.html

Wo kommst Du denn her? Bembel hört sich nach Hessen an?
In Rodgau z.B. House of Darts ... vielleicht ist das ja sogar in Deiner Nähe

Zitat von Hexer69

Biete ihm doch an, dass Du die Einrichtung auf Deine Kosten machst ... also Board, Licht, Tafel, Oche und dann er einfach mal gucken soll ... die Kosten kann er Dir ja in Naturalien zurückerstatten, wenn es was bringt ... parallel dazu rührst Du die Werbetrommel und organisierst auch gleich n paar Doppel KO Turniere mit max 5€ Startgeld ... und 100% Ausschüttung ... wenn dann Dein Wirt vlt ab 10 Teilnehmern noch was in den Jackpot wirft ... dann sieh mal zu, wie schnell er begeistert sein wird von Steel

Manchmal muss man eben einfach machen damit was passiert

Immer wieder erstaunlich wie außenstehende,Wirten erklären wollen wie man Geld verdient.Die E-Dart Automaten stehen da nicht rum weil die so schön beleuchtet sind und so lustige Geräusche machen.An den Dingern wird Geld verdient.Im Schnitt 50% für den Wirt.Der wäre doch völlig gestört die Dinger raus zu hauen.Und wenn ein E-Dart in einer Kneipe net läuft dann läuft meisst Steel schon 2 mal nicht.Nur weil es nix kostet heisst es nicht automatisch das die Leute das denn spielen.

Zitat von lamuerte

Immer wieder erstaunlich wie außenstehende,Wirten erklären wollen wie man Geld verdient.Die E-Dart Automaten stehen da nicht rum weil die so schön beleuchtet sind und so lustige Geräusche machen.An den Dingern wird Geld verdient.Im Schnitt 50% für den Wirt.Der wäre doch völlig gestört die Dinger raus zu hauen.Und wenn ein E-Dart in einer Kneipe net läuft dann läuft meisst Steel schon 2 mal nicht.Nur weil es nix kostet heisst es nicht automatisch das die Leute das denn spielen.

Ich komme da nicht mit - Was hat denn der Wirt an Kosten, wenn jemand eine Scheibe in seine Kneipe hängt, um Pfeile zu werfen? Keine, und wenn der Platz nicht anderweitig genutzt wird auch keinen Nachteil. Und ob durch die Dartscheibe dann 3000 Euro Umsatz oder 50 Euro Umsatz im Monat geschrieben wird, lukrativ ist es bei keinen Ausgaben dennoch.

Oder wo habe ich einen Denkfehler?

Zitat von lamuerte

Immer wieder erstaunlich wie außenstehende,Wirten erklären wollen wie man Geld verdient.Die E-Dart Automaten stehen da nicht rum weil die so schön beleuchtet sind und so lustige Geräusche machen.An den Dingern wird Geld verdient.Im Schnitt 50% für den Wirt.Der wäre doch völlig gestört die Dinger raus zu hauen.Und wenn ein E-Dart in einer Kneipe net läuft dann läuft meisst Steel schon 2 mal nicht.Nur weil es nix kostet heisst es nicht automatisch das die Leute das denn spielen.

au contraire ...
Wie hoch sind die Kosten für Anschaffung und Betrieb des Automaten? Dazu kommt die betriebswirtschaftliche Abschreibung nicht geringfügiger Anlagen vermutlich über 3 oder 5 Jahre ...
Von den Einnahmen bekommt er 100% weil er ja den Automaten gekauft hat ... PLUS Verzehr der Spielenden ...
Ad Hoc kann ich Dir sagen, dass die Wirte, die ich kenne, den in Ligen oder Mannschaften Spielenden das Steckgeld zahlen, also keine Einnahme.
Zahlen tut also nur der, der eben mal so spielen will ... und das sind wie viele Spiele am Tag? Aussagen von den Wirten die ich kenne: Nicht nennenswert!
Verzehr der Spieler, die mal so wollen - Ein oder zwei Getränke
Verzehr der regelmäßigen Spieler (für die er aber Steckgeld übernimmt) - 5 Getränke aufwärts plus Snacks und oder kleiner Mahlzeit

Rechnest Du nun gegen wird Dir auffallen, dass er, sofern er Steckgeld zahlt immer noch auch die Kosten für den Betrieb des Automaten, sprich Strom und Wartung, zahlen muss ...

Ich glaube mehr brauch ich Dir dazu eigentlich nicht schreiben - tus aber trotzdem...
Ich hab in glaub ich 5 Kneipen die nen Automaten drin hatten angeregt n Bristol Board reinzuhängen auf Zeit ... in JEDER dieser Kneipen gibt es zwar immer noch mindestens einen Automaten, aber auch die mindestens gleiche Anzahl von Bristol Boards, meist so, dass am Automaten aufgehängt und damit Platzsparend auch noch ... und die Aussage der Wirte: Warum hab ich das nicht früher gemacht?
alle 2 Wochen n kleines aber feines Doppel KO ... immer so um die 15 Leute da ... plus Zuschauer ... Liga ist etabliert ... und und und

Also bitte sei so lieb und verallgemeinere nicht und sei so lieb und unterschätze nicht Mitforisten ... sie könnten vielleicht mehr Ahnung haben als Du vermutest

Zitat von Hexer69

au contraire ...
Wie hoch sind die Kosten für Anschaffung und Betrieb des Automaten? Dazu kommt die betriebswirtschaftliche Abschreibung nicht geringfügiger Anlagen vermutlich über 3 oder 5 Jahre ...
Von den Einnahmen bekommt er 100% weil er ja den Automaten gekauft hat ... PLUS Verzehr der Spielenden ...
Ad Hoc kann ich Dir sagen, dass die Wirte, die ich kenne, den in Ligen oder Mannschaften Spielenden das Steckgeld zahlen, also keine Einnahme.
Zahlen tut also nur der, der eben mal so spielen will ... und das sind wie viele Spiele am Tag? Aussagen von den Wirten die ich kenne: Nicht nennenswert!
Verzehr der Spieler, die mal so wollen - Ein oder zwei Getränke
Verzehr der regelmäßigen Spieler (für die er aber Steckgeld übernimmt) - 5 Getränke aufwärts plus Snacks und oder kleiner Mahlzeit

Rechnest Du nun gegen wird Dir auffallen, dass er, sofern er Steckgeld zahlt immer noch auch die Kosten für den Betrieb des Automaten, sprich Strom und Wartung, zahlen muss ...

Ich glaube mehr brauch ich Dir dazu eigentlich nicht schreiben - tus aber trotzdem...
Ich hab in glaub ich 5 Kneipen die nen Automaten drin hatten angeregt n Bristol Board reinzuhängen auf Zeit ... in JEDER dieser Kneipen gibt es zwar immer noch mindestens einen Automaten, aber auch die mindestens gleiche Anzahl von Bristol Boards, meist so, dass am Automaten aufgehängt und damit Platzsparend auch noch ... und die Aussage der Wirte: Warum hab ich das nicht früher gemacht?
alle 2 Wochen n kleines aber feines Doppel KO ... immer so um die 15 Leute da ... plus Zuschauer ... Liga ist etabliert ... und und und

Also bitte sei so lieb und verallgemeinere nicht und sei so lieb und unterschätze nicht Mitforisten ... sie könnten vielleicht mehr Ahnung haben als Du vermutest

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Die allermeisten Wirte bekommen die Automaten KOSTENLOS gestellt.Dazu KOSTENLOSER SERVICE am Gerät.Solche Leute die das anbieten nennt man in Fachkreisen AUTOMATEN AUFSTELLER.Der DSAB z.b ist eine reine AUTOMATEN Aufsteller Liga.Da kommst du normal nicht als Wirt mit eigenen Automaten rein.Zu den Dart Automaten kommen meisst noch 2-3 Geldspielgeräte.Bei allem ist der Wirt mit 50% beteiligt ohne auch nur 1 Cent Ausgaben zu haben(bis auf den Strom).Und wenn der Wirt den Spielern das Steckgeld zahlt,ist er halt a Netter oder a Dummer.Aber rein theoretisch kostet ihm das auch nur die hälfte,da er ja 50% wieder bekommt.

Als Mitforist möchte ich sagen, dass es mir nur so bekannt ist,. dass Automatenaufsteller die Automaten, Spiel- und Dartautopmaten, aufstellen, und der Wirt prozentual beteiligt ist. Meines Wissens kauft kein Wirt Spielautomaten, Dartautomaten oder gar Zigarettenautomaten.

Sorry das mag ja in Deiner Gegend stimmen allerdings ist das leider nicht 1:1 übertragbar.

Siegerland: ausgeprägte Kneipenregion. Etablierte Stadtliga im EDart. Die meisten Kneipen haben 2-3 verschiedene EDartmannschaften in Ihrer Kneipe. Sehr viele Wirte verdienen wirklich auch am Steckgeld da Ihnen die Automaten gehören oder Sie einen Deal mit den Automatenaufsteller haben. Früher gab es zusätzlich noch eine DSAB Liga mit 70 Mannschaften die sich auf die Automaten in den Kneipen verteilen. Diese ist Heute bei weitem nicht mehr so stark aber einige Mannschaften existieren noch.

Zu Beginn 2008 hatten wir das Glück das eine Kneipe Interesse hatte uns aufzunehmen. Wir waren eine von 8 Mannschaften dort und führten ein etwas Exotenleben. Rücksichtnahme auf unsere Termine gleich 0. Als wir eine neue Kneipe gesucht haben wurden wir auch nicht unbedingt mit offenen Armen empfangen. Da war sehr viel Wege unter die Hufe zu nehmen. Wir waren 2014 eine Mannschaft mit ca. 20 Mitgliedern wo wirklich kaum einer Mittwochs zum Training kam. Heute bei 47 Mitgliedern und mindestens 15 Leuten im Training hätte ich wahrscheinlich überhaupt kein Problem ne neue Kneipe zu finden. Wir hatten das Glück dieses Wirtsehepaar zu treffen und es passt alles.

Ich kenne viele die bei der Suche nach einem neuen Lokal grosse Schwierigkeiten haben eins zu finden. Den meisten Wirten reichen 2-3 Automaten und damit können Sie 4-6 Mannschaften versorgen. Bei Steeldartern ist das etwas Anderes. Beim Ligabetrieb mindestens 2 Boards und meistens gibt es nur eine Mannschaft. Das ist für die Wirte ein Rechenexempel.
EDart 2 Automaten, 4 Mannschaften und sehr viele Spiele weil es 2 Saisons gibt im Kalenderjahr. Vor allem unter der Woche. Steeldart im NWDV maximal 9 Heimspiele im Kalenderjahr + evtl. Turniere die sich aber nach und nach bei zu großer Häufigkeit abschleifen. Bei uns ziehen die Highlights und das ist einmal im Sommer und einmal im Winter. Die Turnierserie monatlich wird nicht stark besucht.

Das sind meine Erfahrungen die genausowenig pauschalisiert werden können wie andere Aussagen hier. Ich weiß aber von vielen anderen von Ihren Problemen eine Kneipe zu finden.

Zitat von Michel

Als Mitforist möchte ich sagen, dass es mir nur so bekannt ist,. dass Automatenaufsteller die Automaten, Spiel- und Dartautopmaten, aufstellen, und der Wirt prozentual beteiligt ist. Meines Wissens kauft kein Wirt Spielautomaten, Dartautomaten oder gar Zigarettenautomaten.

Stimmt so nicht ganz.Natürlich kann ein Wirt sein eigener Aufsteller sein und sich die Gerätschaften selber zulegen.Nur ist die Realität so das das 95% nicht machen,da sie ohne Aufwand und Risiko gute Umsätze machen können.Ungeschriebenes Gesetz war mal das die Umsätze aus allen Automaten die Pacht abdecken.Es gibt allerdings einige "Privat" Ligen und natürlich den DSAB der nur auf den Lizensierten Aufsteller Automaten eine Liga zugehörigkeit erlaubt.

Zitat von EdwardTeach

Ich komme da nicht mit - Was hat denn der Wirt an Kosten, wenn jemand eine Scheibe in seine Kneipe hängt, um Pfeile zu werfen? Keine, und wenn der Platz nicht anderweitig genutzt wird auch keinen Nachteil. Und ob durch die Dartscheibe dann 3000 Euro Umsatz oder 50 Euro Umsatz im Monat geschrieben wird, lukrativ ist es bei keinen Ausgaben dennoch.

Oder wo habe ich einen Denkfehler?

Ich habe da mal zwei grundsätzliche Fragen dazu. Die mir schon eine Weile durch den Kopf geistern. Beide auf Steeldart bezogen, nicht EDart.

1) Wie sieht es mit der Haftung aus? Ich gehe ja mal davon aus, dass der Wirt grundsätzlich haftbar ist, auch wenn der "Verein" das Inventar zur Verfügung stellt.

2) Warum gibt es eigentlich überproportional viele eigenständige Dartsvereine die in öffentlichen Kneipen spielen, anstatt sich einem örtlichen Sportclub an zu schließen. Wie ja weiter oben beschrieben, das Equipment muss man dann halt mal selbst stemmen, aber so teuer ist es jetzt auch nicht eine nutzbare Anlage aufzustellen.

Zitat von EdwardTeach

Ich komme da nicht mit - Was hat denn der Wirt an Kosten, wenn jemand eine Scheibe in seine Kneipe hängt, um Pfeile zu werfen? Keine, und wenn der Platz nicht anderweitig genutzt wird auch keinen Nachteil. Und ob durch die Dartscheibe dann 3000 Euro Umsatz oder 50 Euro Umsatz im Monat geschrieben wird, lukrativ ist es bei keinen Ausgaben dennoch.

Oder wo habe ich einen Denkfehler?

Gibt evtl verschiedene Gründe
z.b

1: Der Aufsteller untersagt das laut Vertrag
2: Platzproblem
3: Unfall Risiko
4: Einfach kein Interesse bei der Kundschaft

Zitat von JoelH

Ich habe da mal zwei grundsätzliche Fragen dazu. Die mir schon eine Weile durch den Kopf geistern. Beide auf Steeldart bezogen, nicht EDart.

1) Wie sieht es mit der Haftung aus? Ich gehe ja mal davon aus, dass der Wirt grundsätzlich haftbar ist, auch wenn der "Verein" das Inventar zur Verfügung stellt.

2) Warum gibt es eigentlich überproportional viele eigenständige Dartsvereine die in öffentlichen Kneipen spielen, anstatt sich einem örtlichen Sportclub an zu schließen. Wie ja weiter oben beschrieben, das Equipment muss man dann halt mal selbst stemmen, aber so teuer ist es jetzt auch nicht eine nutzbare Anlage aufzustellen.

Bei uns:

Zu 1.) Haftung obliegt in erster Linie dem Wirt. Wir haben aber als Verein eine Haftpflichtversicherung die den Wirt gegen Schäden schützt die durch unsere Mitglieder oder unseren Veranstaltungen entstehen.

zu 2.) Hier gibt es nur Fußballvereine die ein Sportheim oder Ähnliches haben. Diese sind zumeist klein. Schwierig also eine Dartanlage wie die unsere dort zu installieren. Desweiteren unterwirft man sich den Statuten des Vereines die nicht unbedingt immer den gewünschten entsprechen. Wenn ich einen Verein finden sollte der daran interessiert ist sind wir eine ABteilung von vielen die aber nur durch ein Mitglied im Gesamtvorstand des Vereines vertreten ist, Am Anfang nur als beratende Stimme meistens ohne Stimmrecht. Daher war es uns wichtig einen eigenständigen Verein zu gründen. Ein eigenes Vereinsheim können wir aus organisatorischen Gründen nicht stemmen dafür braucht man Arbeitspläne Einkaufslisten und ich möchte nicht über die steuerlichen Fallstricke nachdenken. Daher haben wir einen Wirt gesucht der uns aufnimmt. Das wir nun eine eigene Etage haben hätte ich vor 1,5 Jahren nicht für möglich gehalten aber wir hatten das Glück. Edart Mannschaften sind auch da und spielen an insgesamt 3 Automaten. Alles strikt getrennt.

Mein Kollege aus Plettenberg ist den Weg mit der Vereinssuche gegangen und bisher ist er da auch ganz gut gefahren. Das gucke ich mir in nicht allzuweiter Zukunft auch an.