Die besten / sichersten Finishwege

Von Shadowdragon

Mal eine Frage!

Kann man das einfügen von Zitaten nicht auf Kernpunkte eingrenzen

Ja da hast Du recht ,dass werde ich auch in Zukunft machen.Ist ein guter Tip,Danke

Zitat von Advokat

Natürlich gibt es auch immer Menschen die viel Ahnung haben, es aber nicht praktisch umsetzen können (zu denen gehöre ich ). Ausnahmen bestätigen halt die Regel. Aber das Einschätzen von Aussagen nach den Jahren abhängig zu machen ist das so ziemlich dusseligste was Du Dir einfallen lassen konntest. Möglicherweise für Dich das naheliegenste, weil Du schon 30 Jahre spielst, aber definitiv der falsche Ansatz.

Lieber Herr Advokat,

ich dachte immer, ich diskutiere hier mit Leuten, denen das Thema Dart am Herzen liegt. Die das Spiel mit voller Inbrunst und gegenseitigem Respekt spielen. Denen neben dem Werfen der Darts, auch die Theorie Spass macht.

Unterschiedliche Standpunkte kann man immer haben. Dann versucht man, seinen Gesprächspartner mit sachlichen Argumenten von seiner Sichtweise der Dinge zu überzeugen. Und wirft Ihnen nicht Dusseligkeit vor.

Aber ich will die Flinte noch nicht ins Korn werfen. Da wir hier mit Nicknames zu Gange sind und nur das Schriftliche vor uns haben, ist für mich die Angabe wie lange mein Diskussionspartner schon spielt und welche Erfahrung er schon gesammelt hat, schon irgendwie hilfreich. Dies ist in keinem Fall negativ gemeint, sondern nützt eher dem Gedankenaustausch.

Also in diesem Sinne freue ich mich schon auf weitere Diskussionen in gegenseitigem ,

Michael "Mike" Salber

Zitat von bbs1000

T15 bei 65 wäre auch eine Alternative,oder?

Definitiv eine Alternative, ja.

Zitat von quad1

Lieber Herr Advokat,

ich dachte immer, ich diskutiere hier mit Leuten, denen das Thema Dart am Herzen liegt. Die das Spiel mit voller Inbrunst und gegenseitigem Respekt spielen. Denen neben dem Werfen der Darts, auch die Theorie Spass macht.

Unterschiedliche Standpunkte kann man immer haben. Dann versucht man, seinen Gesprächspartner mit sachlichen Argumenten von seiner Sichtweise der Dinge zu überzeugen. Und wirft Ihnen nicht Dusseligkeit vor.

Aber ich will die Flinte noch nicht ins Korn werfen. Da wir hier mit Nicknames zu Gange sind und nur das Schriftliche vor uns haben, ist für mich die Angabe wie lange mein Diskussionspartner schon spielt und welche Erfahrung er schon gesammelt hat, schon irgendwie hilfreich. Dies ist in keinem Fall negativ gemeint, sondern nützt eher dem Gedankenaustausch.

Also in diesem Sinne freue ich mich schon auf weitere Diskussionen in gegenseitigem ,

Michael "Mike" Salber

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Es soll sich jeder dass beste für sich aus den Diskussionen herausholen,darum gehts ja in solchen Foren wie dieser hier

Zitat von quad1

Was ich aber erkennen kann ist, das Du gewisse Aspekte des Dartspiels aufgrund Deiner erst geringen Erfahrung nicht würdigen kannst.

Zitat von quad1

Die Kompetenz, sich über dieses Thema unterhalten zu können, hängt für Dich vom Schnitt ab? Da merkt man aber, das Du noch sehr wenig Erfahrung hast. Sowohl in der Praxis, als auch beim Beobachten. Wie Du im Verlauf Deiner zukünftigen Dartkarriere sicher noch feststellen wirst, ist Dein Spiel immer Schwankungen unterworfen.

Im Verlauf meiner sportlichen, aber auch beruflichen Karriere habe ich die Erfahrung gemacht, dass man immer genau so viel Respekt entgegen gebracht bekommt, wie man dem anderen gegenüber entgegen bringt.

Ich habe nicht geschrieben, dass Du dusselig bist, sondern dass der Ansatz es ist, und habe dies ja noch weiter erläutert, dass der Ansatz einfach falsch ist, und auch warum ich das so sehe. Hier fehlt jeder sachliche Kommentar von Dir dazu. Warum hängst Du Dich an dem einen Wort so auf?
Ich bleibe dabei, dass die Qualität eines Spielers mehr aussagt als die Dauer der Ausübung. Mal angenommen Du würdest Golf lernen wollen: Würdest Du eher auf meinen Opa (der 50 Jahr lang Golf spielte) oder auf Tiger Woods hören? Also, ich würde definitiv Tiger Woods wählen ...

Zitat von Advokat

Im Verlauf meiner sportlichen, aber auch beruflichen Karriere habe ich die Erfahrung gemacht, dass man immer genau so viel Respekt entgegen gebracht bekommt, wie man dem anderen gegenüber entgegen bringt.

Ich habe nicht geschrieben, dass Du dusselig bist, sondern dass der Ansatz es ist, und habe dies ja noch weiter erläutert, dass der Ansatz einfach falsch ist, und auch warum ich das so sehe. Hier fehlt jeder sachliche Kommentar von Dir dazu. Warum hängst Du Dich an dem einen Wort so auf?
Ich bleibe dabei, dass die Qualität eines Spielers mehr aussagt als die Dauer der Ausübung. Mal angenommen Du würdest Golf lernen wollen: Würdest Du eher auf meinen Opa (der 50 Jahr lang Golf spielte) oder auf Tiger Woods hören? Also, ich würde definitiv Tiger Woods wählen ...

Können wir wieder zum Sinn diesen Threads zurückkommen weil das ist schon

Wie wärs bei 152 mit T19T19d19 ??

Zitat von madHouse

Noch 12 Postings....... tic tac...

Zitat von bbs1000

Können wir wieder zum Sinn diesen Threads zurückkommen weil das ist schon ?

Nur noch 11.
Rest wird privat mit Quad geklärt.

Zitat von madHouse

Na dann,
Spiele seit 1987, obwohl seit 92 nicht mehr ernsthaft, war im DDV an 1. hab einige große (German Open, German Masters, DM, Dortmund Open) Turniere gewonnen und für den DDV WorldMasters, WorldCup und Embassy Qualy gespielt. DIe paar E-Dart DMs nicht zu vergessen. Qualifiziert?

Und das in nur 5 Jahren. Laut vertretener Theorie müssten Deine Aussagen weniger aussagekräftig sein, als nichtmal halb so guter Spieler die 4x so lange spielen. Ich für meinen Teil halte mich an die Leute, die's drauf haben oder hatten.

Aber nun gelobe ich hoch und heilig weitere Gehässigkeiten sein zu lassen.

@ Advokat

Wenn Du meine zitierte Aussage zu Ende liest, wirst Du sehen, dass ich lediglich versucht habe zu erklären, warum in meinen Augen die Kompetenz sich über ein Dartthema zu äußern, nicht von einem AVE abhängig ist. Diese Kompetenz billige ich jedem zu und ist deshalb in meinen Augen respektvoll. Auch denen gegenüber, die halt selber nicht so gut spielen.

Wenn Dein Opa seit 50 Jahren Golf spielt, dann hat er eine Menge Erfahrung gesammelt. Wenn er diesen Erfahrungsschatz mit Dir teilen will, dann solltest Du dankbar sein und gut zuhören. Vielleicht ist es ja im Großen und Ganzen dasselbe was Tiger Woods zu Dir sagen würde. Auf alle Fälle verdient so eine lange Golfleidenschaft höchsten Respekt.

Zitat von madHouse

Na dann,
Spiele seit 1987, obwohl seit 92 nicht mehr ernsthaft, war im DDV an 1. hab einige große (German Open, German Masters, DM, Dortmund Open) Turniere gewonnen und für den DDV WorldMasters, WorldCup und Embassy Qualy gespielt. DIe paar E-Dart DMs nicht zu vergessen. Qualifiziert?

Wenns stimmt was Du sagst dann

Zitat von quad1

@ Advokat

Wenn Du meine zitierte Aussage zu Ende liest, wirst Du sehen, dass ich lediglich versucht habe zu erklären, warum in meinen Augen die Kompetenz sich über ein Dartthema zu äußern, nicht von einem AVE abhängig ist. Diese Kompetenz billige ich jedem zu und ist deshalb in meinen Augen respektvoll. Auch denen gegenüber, die halt selber nicht so gut spielen.

Wenn Dein Opa seit 50 Jahren Golf spielt, dann hat er eine Menge Erfahrung gesammelt. Wenn er diesen Erfahrungsschatz mit Dir teilen will, dann solltest Du dankbar sein und gut zuhören. Vielleicht ist es ja im Großen und Ganzen dasselbe was Tiger Woods zu Dir sagen würde. Auf alle Fälle verdient so eine lange Golfleidenschaft höchsten Respekt.

Ich kann's nicht lassen:Ich wollte damit meinen Großvater keinesfalls herabwürdigen (Gott schütze ihn). Ich war und bin über jede Unterhaltung mit ihm dankbar. Aber auch er würde Dir bestätigen, dass Tiger wohl den einen oder anderen Kniff mehr kann.

Schlechteren Spielern gegenüber bringst Du mehr Respekt entgegen, als guten aber kurz spielenden Spielern?
Ohne Dich und Deine Qualitäten zu kennen denke ich mal, dass Du in 30 Jahren nicht unendlich mehr Erfahrung als Kai in 5 Jahren gesammelt hast, oder ?!?
Respekt wäre es jedem Spieler eine Meinung, ja jedem Menschen eine Meinung zuzugestehten, da scheinst Du gewisse Abstriche zu machen, sehr traurig. Eine Meinung gestehe ich jedem Menschen zu jedem Thema zu.
Ob ich dann auf ihn höre oder nicht ist ein ganz anderes Thema. Da höre ich halt lieber auf Menschen die sich besser auskennen als andere, und im Zweifel gehe ich davon aus, dass sich Menschen mit guten Leistungen besser auskennen als Menschen mit nicht so guten Leistungen.

Zitat von bbs1000

Wenns stimmt was Du sagst dann

Es stimmt.

@ madhouse

Ich habe Deine Laufbahn (zumindest im Steeldartbereich) früher schon verfolgt. Was ich immer toll fand, das Du dann versucht hast, Dein Wissen und Deine Erfahrung weiterzugeben.

@ bbs1000

Hast recht. Wird Off Topic.

Zitat von Advokat

Ich kann's nicht lassen:Ich wollte damit meinen Großvater keinesfalls herabwürdigen (Gott schütze ihn). Ich war und bin über jede Unterhaltung mit ihm dankbar. Aber auch er würde Dir bestätigen, dass Tiger wohl den einen oder anderen Kniff mehr kann.

Schlechteren Spielern gegenüber bringst Du mehr Respekt entgegen, als guten aber kurz spielenden Spielern?
Ohne Dich und Deine Qualitäten zu kennen denke ich mal, dass Du in 30 Jahren nicht unendlich mehr Erfahrung als Kai in 5 Jahren gesammelt hast, oder ?!?
Respekt wäre es jedem Spieler eine Meinung, ja jedem Menschen eine Meinung zuzugestehten, da scheinst Du gewisse Abstriche zu machen, sehr traurig. Eine Meinung gestehe ich jedem Menschen zu jedem Thema zu.
Ob ich dann auf ihn höre oder nicht ist ein ganz anderes Thema. Da höre ich halt lieber auf Menschen die sich besser auskennen als andere, und im Zweifel gehe ich davon aus, dass sich Menschen mit guten Leistungen besser auskennen als Menschen mit nicht so guten Leistungen.

Es stimmt.

Respekt und ich hoffe Du kannst mir den einen oder anderen wertvollen Tip geben mfg Mike

Zitat von bbs1000

Wie wärs bei 152 mit T19T19d19 ??

Also, wenn Du die im Schlaf spielst, dann .

Würde ich abhängig von der Punktzahl machen auf der der Gegner steht, bei U 100 ja.
Bei Ü 100 wähle ich: T20, T20, D16.

Zitat von Advokat

Also, wenn Du die im Schlaf spielst, dann .

Würde ich abhängig von der Punktzahl machen auf der der Gegner steht, bei U 100 ja.
Bei Ü 100 wähle ich: T20, T20, D16.

Habs erst einmal gespielt,war wie Du Dir denken kannst ein geiles Gefühl ,aber man darf sich nicht zuviel freuen sonst steigert das die Adrenalinproduktion und das lässt die Muskeln zittern

Zitat von Advokat

Natürlich gibt es auch immer Menschen die viel Ahnung haben, es aber nicht praktisch umsetzen können (zu denen gehöre ich ).

Da wir uns jetzt wieder alle lieb haben, kann ich dazu nichts mehr sagen.

Zitat von Advokat

Also, SB anvisiert wird sicher auch von anderen Profis, nicht nur von Taylor. Um ehrlich zu sein mache ich das sogar selbst.

Was mir spontan dazu einfällt? 1996 nicht in Nationalmannschaft gekommen wg. 50 bei 75 Rest, 1999 2. Platz bei der E-Dart WM in Orlando dank 50 bei 65 Rest, 2009 Major League 50 bei 61 Rest gegen Rosi = 2:3 statt 3:2, --> Niederlage --> Halbfinale Austria Siegdorf (mein lieber Schwan...)

Zeugt nicht eben von meiner Lernfähigkeit, oder? Es ist eben so verlockend. Wie oft "trifft" man 25 und wie selten 50? Der Mensch merkt sich eben manche Sachen besser als andere - und zieht daraus dann die falschen Schlüsse. Ich auch.
Habe eben mal probiert, wie Advokat Single Bull zu werfen. Resultat: Ich hätte gerne ein Poster von ihm zum neben die Scheibe hängen. Was erscheinen die Trebles doch plötzlich so groß vergleichsweise. Ich hab jedenfalls keine Chance, das kontrolliert zu schaffen.

Zitat von Shadowdragon

Kernpunkte

Ja, bitte.

Zitat von Advokat

Ich bleibe dabei, dass die Qualität eines Spielers mehr aussagt als die Dauer der Ausübung.

Die Schlussfolgerung ist falsch. Die spielerische Klasse sagt leider nicht immer etwas über die erworbenen Kenntnisse aus. Kai ist hier eher die Ausnahme, die die Regel herausfordert. Er spielt saugut und ist obendrein reflektiert. Aber wie schnell sollte z.B. Usain Bolts Trainer laufen können, um Usain noch etwas beibringen zu können? Wie gut muss Phils Fitness-Coach Darts spielen, um DIESEN Aspekt von Phils Gesamtperformance optimieren zu helfen? Ist es nicht manchmal sogar der gescheiterte Sportler, der sehr viel mehr über die Sache nachgedacht hat als ein Naturtalent?
Ich persönlich war damals, als ich angefangen habe, nach kürzester Zeit wirklich gut. Und? Zu welchen Aussagen in der Theorie legitimiert mich so was? Hab ich dann automatisch immer Recht, wenn ich dauernd um die 100 score? Nein.
Wenn jemandem etwas unglaublich leicht fällt, dann kann er sich nicht besonders in Probleme anderer hineinversetzen, weil er diese nicht aus eigener Erfahrung kennt. Das stört eher! Er weiß noch, wie er es gelernt hat, aber nicht, wie man helfen kann, wenn es hakt oder gar nicht klappt. Aber es ist natürlich auch wahr, dass es überzeugender ist, sagen zu können "Das hat zumindest bei mir geklappt" als sagen zu müssen "Das könnte vielleicht klappen, tat es bei mir aber leider nicht".

Zitat von Hulk Afroman

Die Schlussfolgerung ist falsch. Die spielerische Klasse sagt leider nicht immer etwas über die erworbenen Kenntnisse aus. Kai ist hier eher die Ausnahme, die die Regel herausfordert. Er spielt saugut und ist obendrein reflektiert. Aber wie schnell sollte z.B. Usain Bolts Trainer laufen können, um Usain noch etwas beibringen zu können? Wie gut muss Phils Fitness-Coach Darts spielen, um DIESEN Aspekt von Phils Gesamtperformance optimieren zu helfen? Ist es nicht manchmal sogar der gescheiterte Sportler, der sehr viel mehr über die Sache nachgedacht hat als ein Naturtalent?
Ich persönlich war damals, als ich angefangen habe, nach kürzester Zeit wirklich gut. Und? Zu welchen Aussagen in der Theorie legitimiert mich so was? Hab ich dann automatisch immer Recht, wenn ich dauernd um die 100 score? Nein.
Wenn jemandem etwas unglaublich leicht fällt, dann kann er sich nicht besonders in Probleme anderer hineinversetzen, weil er diese nicht aus eigener Erfahrung kennt. Das stört eher! Er weiß noch, wie er es gelernt hat, aber nicht, wie man helfen kann, wenn es hakt oder gar nicht klappt. Aber es ist natürlich auch wahr, dass es überzeugender ist, sagen zu können "Das hat zumindest bei mir geklappt" als sagen zu müssen "Das könnte vielleicht klappen, tat es bei mir aber leider nicht".

Genau der passende Post!

Manch einer hat viel Ahnung vom Spiel, kann es eventuell auch toll vermitteln, konnte es aber selber nie umsetzen.

Andere werfen herausragend, wissen aber nicht warum und machen sich eventuell auch nie Gedanken was man noch besser machen kann, weil es eben auch so reicht. (Vergleiche: Wie oft stellen sich die Top-Spieler einen Rest den man nicht checken kann, wo man am Fernseher sagt "WARUM???" - weil es denen egal ist, Taylor geht bei 119 einfach davon aus mit dem ersten Pfeil T20 zu treffen. Warum sollte er auf 19 gehen?)

Hier eine Selbsteinschätzung zu fordern kann nur schiefgehen, kaum jemand kann sich selbst einschätzen - oder möchte es zumindest...

Es gibt viele Möglichkeiten zu checken, und allein die Tatsache das man drüber nachdenkt ist schon gut. Aber nicht zu viel denken, sonst wird es nix... Jeder muss seinen Weg finden, und wenn man dran glaubt und diesen Weg voller Überzeugung geht wird es vermutlich der beste sein.

Zitat von Hulk Afroman

Da wir uns jetzt wieder alle lieb haben, kann ich dazu nichts mehr sagen.

Manchmal ist es hilfreich Ironie zu erkennen.

Zitat von Hulk Afroman

Was mir spontan dazu einfällt? 1996 nicht in Nationalmannschaft gekommen wg. 50 bei 75 Rest, 1999 2. Platz bei der E-Dart WM in Orlando dank 50 bei 65 Rest, 2009 Major League 50 bei 61 Rest gegen Rosi = 2:3 statt 3:2, --> Niederlage --> Halbfinale Austria Siegdorf (mein lieber Schwan...)

Okay, hier muss man natürlich differenzieren. Bei 75 Rest würde ich niemals auf Bull werfen, auch wenn Du der bessere Spieler von uns beiden bist (davon gehe ich jetzt einfach mal aus). Für 61 Rest gilt das Gleiche. Habe über die ganze auch nochmal nachgedacht. Es kommt hängt von der Tagesform ab. An Tagen, an denen es nicht gut läuft, gehe ich dann auf die 15, die macht ja auch wirklich Sinn (warum dürfte auf der Hand liegen), aber jedes andere Triple iergibt einfach kene Logik (bei 2 Darts in der Hand).

Zitat von Hulk Afroman

Zeugt nicht eben von meiner Lernfähigkeit, oder? Es ist eben so verlockend. Wie oft "trifft" man 25 und wie selten 50? Der Mensch merkt sich eben manche Sachen besser als andere - und zieht daraus dann die falschen Schlüsse. Ich auch.

Habe eben mal probiert, wie Advokat Single Bull zu werfen. Resultat: Ich hätte gerne ein Poster von ihm zum neben die Scheibe hängen. Was erscheinen die Trebles doch plötzlich so groß vergleichsweise. Ich hab jedenfalls keine Chance, das kontrolliert zu schaffen.

Du hättest wohl lieber ein Poster von mir auf der Scheibe hängen ...

Zitat von Hulk Afroman

Die Schlussfolgerung ist falsch. Die spielerische Klasse sagt leider nicht immer etwas über die erworbenen Kenntnisse aus. Kai ist hier eher die Ausnahme, die die Regel herausfordert. Er spielt saugut und ist obendrein reflektiert. Aber wie schnell sollte z.B. Usain Bolts Trainer laufen können, um Usain noch etwas beibringen zu können? Wie gut muss Phils Fitness-Coach Darts spielen, um DIESEN Aspekt von Phils Gesamtperformance optimieren zu helfen? Ist es nicht manchmal sogar der gescheiterte Sportler, der sehr viel mehr über die Sache nachgedacht hat als ein Naturtalent?
Ich persönlich war damals, als ich angefangen habe, nach kürzester Zeit wirklich gut. Und? Zu welchen Aussagen in der Theorie legitimiert mich so was? Hab ich dann automatisch immer Recht, wenn ich dauernd um die 100 score? Nein.
Wenn jemandem etwas unglaublich leicht fällt, dann kann er sich nicht besonders in Probleme anderer hineinversetzen, weil er diese nicht aus eigener Erfahrung kennt. Das stört eher! Er weiß noch, wie er es gelernt hat, aber nicht, wie man helfen kann, wenn es hakt oder gar nicht klappt. Aber es ist natürlich auch wahr, dass es überzeugender ist, sagen zu können "Das hat zumindest bei mir geklappt" als sagen zu müssen "Das könnte vielleicht klappen, tat es bei mir aber leider nicht".

Ich finde es immer wieder ärgerlich wenn auf meine Argumente in keinster Weise eingegangen und dafür einfach polemisiert wird. Ich habe nicht geschrieben, dass Leute die nicht selbst gut waren keine Ahnung haben, ich sage nur, dass die Dauer des Dartens nun wirklich kein Argument für Kompetenz ist.
Ich habe keine Ahnung wie schnell Bolts Trainer gelaufen ist als er jung war. Weisst Du es? Das Argument mit Taylors Fitness Coach ist natürlich mehr als unsachlich (ich denke das weisst Du auch selbst), da Fitness nunmal nicht direkt mit Dart zu tun hat (es ist "nur" eine Beikomponente). Im Übrigen halte ich jeden für naiv, der Taylor sein "Fitnessprogramm" abnimmt.
Wenn Du nach kurzer Zeit wirklich gut warst, hat das wohl etwas mit Talent zu tun. Jetzt ist die Frage wie man gut definiert. Hohe Scores machen Dich zwar besser als die meisten anderen. Für mich gehört zu gut, dass man ein komletter Spieler ist, also auch beim stellen intelligent spielt. Wenn Du das auch von Anfang gemacht hast, konntest Du Anfängern in der Tat schon besser weiterhelfen als so mancher der schon 30 Jahre lang Dart spielt.

Da das nun wieder sehr stark ist, biete ich Dir, wie ich es auch mit Quad gemacht habe, den Rest per PN zu klären (falls noch Bedarf vorhanden ist).