Was kostet die Bundesliga?

  • Grüße Euch,

    In Zusammenhang mit Euerer Diskussion fällt mir spontan auch das, nach meinem Geschmack, äußerst lahme Kommentatorenteam beim DSF ein.

    Ich habe sicher diese Jahr 70-80 Std. Dart gesehen und mich die ganze Zeit geägert warum hier bei den 1 Mio Zuschauer am TV zuhause der Dartsport nicht besser verkauft wird.

    Wenn ich mir die englischen oder niederländischen TV Kommentatoren ansehe, das spielt dort richtige Begeisterung mit und nicht ein lahmes "Das war schon gut wie xy gecheckt hat".
    oder Kommentare wie "Ihr werdet lachen, mir ist das auch schon passiert", eines Kommentators, wenn Taylor mal ne 5 wirft.

    Wenn man schon eine solche Plattform als Kommentator im TV besitzt, solle man aber nun absolut alles geben, diese Chance zu nutzen und die Zuschauen am TV noch mehr zu begeistern.

    Denn dort steckt das Potential aufgrund der ernormen Reichweite des Fernsehens.

    Gordon, dass wäre doch was für Dich ! Die Kommentare gewürzt mit einigen lustigen Anekdoten und auch mal Information für den Laien.

    ...oder gibt es Deinerseits hier kein Interesse, bzw. Möglichkeiten?

    Grüße Hitman.

  • Hitman Die Kommentatoren sind vielleicht streitbar aber aus meiner Sicht betrachtet finde ich die beiden doch sehr in Ordnung.
    Zum einen weil sie den Neuankömmlingen den Dartsport gut erklären und auch gutes Hintergrundwissen besitzen zumindest hat sich dieses bei Elmar sehr verbessert und das Dietmar Ernst Hintergrundwissen hat erklärt sich ja von alleine.
    Gegenfrage würde es dir gefallen immer die super emotionalsten Kommentatoren zu haben mir zum Beispiel hat Sid Waddell auch sehr gefallen auch heute gefällt er mir als Kommentator noch sehr aber manchmal geht er ein schon ein bisschen auf den Keks.
    Also ich sage Pro Paulke Pro Ernst.
    Gordon als Kommentator würde ich auch begrüßen er hat es ja glaube schon einmal gemacht.
    :sorry: :offtopic:

  • Die Frage bei allen Geldern die ausgeschüttet werden sollen ist doch woher sie kommen. Kein Dartspieler aus den unteren Ligen dürfte ein gesteigertes Interesse haben das Buli-Spieler plötzlich Geld bekommen. Es ist ja schon schwer genug nachvollziehbar warum das Nationalteam einen so großen Posten im Haushaltsplan darstellt. Einige wenige Spieler (8 Männer 4 Frauen, oder?) plus Betreuer verursachen da so viele Kosten wie die Bundesliga in 3 Jahren. Ich denke hier ist Gordons Frage berechtigt, was bringt das den Mitgliedern?

    Wenn es einen Sponsor für die Buli gibt sollte man diese Gelder auch da verteilen, aber mit Mitgliedsbeiträgen finde ich das nicht sinnvoll. Oder eben wie beim Edart auch entsprechende Startgelder, die dann ja ausgeshüttet werden können - immer mit dem Risiko das sich dann Teams formen um eben dieses Preisgeld "sicher" zu kriegen.

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • @Ludolf

    Mein Bester, Du hast einige meiner Aussagen recht hübsch aus dem Zusammenhang gerissen, ist aber okay - kein Problem.

    Ganz ehrlich, ich habe Phil Taylor, Barney, Wade, und wie sie alle heißen auch noch nie vorm Matchdart einen Kümmerling trinken sehen! Hier Roger Federer mit einem deutschen Darter auf einem Wald- und Wiesenturnier zu vergleichen hinkt ein wenig. Ich habe auch noch nie im Finale eines PDC-Turniers einen Spieler gesehen, der nicht mehr laufen konnte. Das passiert vielleicht auf den Turnieren in, naja Du weißt schon.

    Sorry, aber wenn wir keine 20 Teams für eine Liga zusammen bekommen in der es EUR 20.000,00 Preisegeld gibt, weil 16 Teams denken sie hätten gegen die 4 anderen keine Chance, dann sollten wir unsere Einstellung zum Dartsport generell überdenken. Komischerweise gibt es immer wieder Spieler die 100 Euro Startgebühr bezahlen um sich von einem Profi mit Ansage vermöbeln zu lassen. Aber wenn man im eigenen Land zu Null auf die Mappe bekommt, dann soll das eine Schande oder der Grund für einen Nichtantritt sein? Verstehe ich nicht... Von den derzeitigen Bundesliga-Teams wissen doch auch einige Teams, dass sie nie eine realistische Chance haben werden, spielen aber trotzdem für "den guten Zweck" mit! Wo ist der Unterschied? Es ist doch egal wo und wie ich meine Fahrtkosten verbrate.

    Ich verliere lieber gegen Jungs wie Rosenauer, Puls, Suljovic, Schnier, Welge und Seyler, als gegen Karl Napp!

    Aber es ist ja okay, jeder wie er mag...

    Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

  • Es kann schon sein, dass in England eine andere "Alkoholkultur" existiert, wobei es dann doch sehr überraschend ist, dass solche Veranstaltungen wie eine Snooker Weltmeisterschaft doch vor einem vollkommen anderen Publikum stattfindet als ein Dartturnier....Das konnte man ja nun neulich erst stundenlang im Fernsehen beobachten. Auch die Snooker WM schien ausverkauft zu sein und die Zuschauer schienen sich trotz des mangelnden Alkohols zu unterhalten. Es könnte natürlich sein, dass sich das unter Barry Hearns Einfluss auch ändern wird.

    Ich denke, dass es hier einfach zwei unterschiedliche Ansichten gibt, die einander ziemlich unüberwindlich gegenüber stehen - die einen finden die Feier- Atmosphäre der Premier League toll und wären auch gerne dabei, weil sie einmal so richtig einen draufmachen wollen, die anderen finden, dass das die Grenze jetzt einfach überschritten hat und dass die Leute zum Feiern vielleicht auch wo anders hingehen könnten, zumal das Interesse an dem was da auf der Bühne passiert nicht unbedingt besonders ausgeprägt ist. Und das ist genau der Punkt, der mich so stört - ich finde das einfach den Spielern gegenüber respektlos ganz gleichgültig, ob man Darts nun als Sport betrachtet oder nicht. Ich war auch in Halle - das kann man nun wirklich nicht mit der Premier League vergleichen - die Leute waren überwiegend deshalb da, weil sie sich die Darter und die Spiele ansehen wollen und das ist bei der Premier League eben einfach nicht mehr so. Mit "guter Atmosphäre" oder "Stimmung" hat das in meinen Augen nichts mehr zu tun. Ich habe auch schon genügend Boxkämpfe im Fernsehen gesehen, ich war auch schon bei Fußballspielen, beim Sechs-Tage-Rennen und bei Leichtathletikveranstaltungen - da ist es auch laut, da wird auch gebuht oder gepfiffen und beim Sechs-Tage-Rennen fließt ebenfalls jede Menge Alkohol - aber bei all diesen Veranstaltungen steht doch der Sport im Mittelpunkt und den Sportlern wird der ihnen gebührende Respekt entgegengebracht und die Zuschauer verfolgen mit Interesse was sich so tut. Und genau das fehlt bei der Premier League...

    Und insofern kann ich jemanden wie Mervyn King auch verstehen - natürlich war seine Reaktion nicht gerade hilfreich, aber wenn jemand da oben während der Premier League auf der Bühne steht, ist er ein Spitzenspieler oder Spitzensportler und so sollten die Leute auch behandelt werden. Das ist jetzt meine ganz persönliche Meinung, ich habe allerdings auch durchaus von anderen "Dartpuristen" das Gleiche gehört. Das richtet sich nicht gegen das bißchen Show außen herum oder die Walk-on-Girls, wobei ich als Frau logischerweise nicht ganz so begeistert auf sie reagieren wie die männlichen Dartfans.

    Und diese ganze WDF/BDO - PDC Diskussion finde ich persönlich immer sehr schwierig - die PDC will bzw. wollte bisher den ganz gewöhnlichen Durchschnittsdarter ja gar nicht erreichen - auch Herr von Moltke hatte das ganz klar und deulich zum Ausdruck gebracht, dass es ihm nur um die Spitzenspieler geht. So schrecklich viele davon hat Deutschland freilich nicht aufzuweisen. Also müssen wir anderen uns irgendwie mit denen auseinandersetzen, die sich tatsächlich um unsere Belange kümmern. Im Amateursport sprudelt das Geld nun eben nicht gerade -und momentan schon überhaupt nicht - und so kann der DDV nur das wieder ausgeben, was er über die nicht allzu hohen jährlichen Mitgliedsbeiträge einnimmt. Würde er versuchen die zu erhöhen, wäre der Widerstand auch groß. Das mit dem Sponsoring ist ja immer ganz schön und man könnte vielleicht auch noch mehr versuchen, aber selbst die PDC scheint für manche ihrer größeren Turniere zumindest vorübergehend ohne Sponsor dazustehen - die UK Open sind dieses Jahr einfach die UK Open nachdem der bisherige Sponsor ausgestiegen ist. Im Amateurbereich - also beim DDV - denke ich, dass allgemein der Alkohol dann doch dem Image schadet - wer sponsert denn schon eine Sportart, bei der es bei Turnieren so zugeht, wie das hier beschrieben wurde? Der Sponsor erhofft sich doch auch etwas vom Sponsoring - wer bekommt den schon durch betrunkene Dartspieler mehr Kunden? Insofern denke ich, kann man das Thema "Alkohol" nicht einfach so abtun, wie Gordon das macht. Sicher gibt Dinge die man beim DDV verbessern oder verändern könnte und vielleicht auch sollte, aber man kann dem DDV nicht vorwerfen, dass er nicht die PDC ist. Genauso kann man auch sehr viel an der BDO und am WDF kritisieren - irgendwie scheinen die Verbände sich seit der Gründung nicht sehr viel weiter entwickelt zu haben. Allerdings sollte man auch nicht immer so hochnäsig auf Olly Croft und Co herunterschauen - er hat sich zwar schon gar nicht weiterentwickelt, aber das was er getan hat Mitte der 70ziger Jahre war schon eine bewundernswerte Leistung. Es waren ja nur eine Handvoll Leute damals, die daran beteiligt waren und es war wahrscheinlich schon sehr viel Einsatz nötig, so etwas wie den WDF und die BDO überhaupt zu einem Erfolg zu machen. Es wäre nur nötig gewesen spätestens zu Zeiten des Splits zu erkennen, dass sich die Zeiten eben gewandelt haben und sich nicht auf dem Erreichten auszuruhen.

    Und das Thema anerkannter Sport oder nicht - natürlich kann ich dabei genausoviel Spaß haben, wenn es keine anerkannte Sportart ist, aber es würde einfach eine Reihe von Vorteilen mit sich bringen, wenn es ein anerkannter Sport wäre. So würden zum Beispiel einfach mehr Fördermittel fliessen, die es jetzt nicht gibt. Oder es wäre so, dass man nicht nur aus Gefälligkeit eines Zeitungsredakteurs mal so ab und an einen Bericht in der Zeitung finden würde - es müsste auf lokaler Ebene berichtet werden. Auch das mit der Anerkennung scheitert freilich am Alkohol....

  • Grüß Dich dartfreak,

    es geht mir darum das die TV Plattforum besser genutzt werden könnte und da habe ich als Beobachter den Eindruck, dass es hier Potantial für Verbesserungen gibt. Es geht nicht um übertriebene, freakige oder extreme Kommentare. Aber es gibt so viel zu erzählen um Neueinsteigern den Dartsport näher zu bringen. Historie, Geschichten und Anekdoten aus dem Dartsport, Trainingsaufwand, Psychologie, damit auch diese außergewöhnlichen Leistungen besser nachvollziehbar oder die dafür notwendige Begeisterung übertragen wird.

    Teils werden die genannten Themenbereiche ja auch angeschnitten, doch meiner Meinung nach in zu geringem Maße.
    Dies betrifft allerdings auch andere Sportarten. Aber das ist ein anderes Thema.

    Meine Themen mögen das Formenthema etwas außer Acht lassen, gehäören mehr zum Thema Basisarbeit, um den Zuschauer besser zu informieren und auch etwas mehr zu begeistern.

    Denn man kann dadurch durchaus mehr Menschen zum Dartspielen annimieren und bedeutet mittelfrisditig mehr Mitglieder, größere Turniere und größeres Interesse bei Sponsoren. Wobei wir durchaus wieder beim Thema wären, zu dem ich mich aber mangels Kompetenz zum Thema zurückhalten. Das jedoch viele Chancen nicht genutzt werden, kann ich aus den bisherigen Forenbeiträgen entnehmen.

    Meine Anmerkungen zu den Möglichkeiten der Kommentatoren bez. Information / Begeisterung haben eben eine äußerst wichtige Funktion in der gesamten Öffentlichkeitsarbeit.
    Denn diese Plattform ist nun mal die mit Abstand größte Bühne den Dartsport auch im TV "zu verkaufen". Und dies ohne Kosten zu produzieren.
    Das meine ich mit "verpasster" Chance" unter anderem auch aufgrund der emotionslosen, meiner Meinung nach auch etwas einfältigen, Berichterstattung.

    Hinten kocht der Saal und vorne schlafen die beiden Kommentatoren fast ein und bringen nichts von der Begeisterung rüber. "Toll da wirft Barnie einen 9 Darter", na und ?

    Nun, es ist müßig sich darüber weiter zu unterhalten, mir ging es einfach darum dies als Anregung ins Spiel zu bringen, denn wie gesagt: Es ist die größte Bühne in der sich der Dartsport im Allgemeinen in D präsentieren kann. Eine bessere Nutzung dieser Bühne brächte auch mehr interessierte Dartspieler hervor.

    Grüße hitman

  • Ich denke, dass es hier einfach zwei unterschiedliche Ansichten gibt, die einander ziemlich unüberwindlich gegenüber stehen - die einen finden die Feier- Atmosphäre der Premier League toll und wären auch gerne dabei, weil sie einmal so richtig einen draufmachen wollen, die anderen finden, dass das die Grenze jetzt einfach überschritten hat und dass die Leute zum Feiern vielleicht auch wo anders hingehen könnten, zumal das Interesse an dem was da auf der Bühne passiert nicht unbedingt besonders ausgeprägt ist. Und das ist genau der Punkt, der mich so stört - ich finde das einfach den Spielern gegenüber respektlos ganz gleichgültig, ob man Darts nun als Sport betrachtet oder nicht.

    Danke Charis,

    dieser und der Beitrag von gestern stechen eindeutig in dieser ganzen Diskussion heraus.

    Auch mir gefällt die Premier League und bin geteilter Meinung. Einen Saal mit 6000 oder mehr Zuschauern wie bei der BDO WM möchte ich auch nicht haben, da ist es beim Geburtstag meiner Oma noch stimmungsvoller. Doch das, was da abgeht, überschreitet so langsam die Grenzen, da muss ich Dir Recht geben.

    Auf das Spiel auf der Bühne konzentriert sich nur knapp die Hälfte der Fans, ansonsten wollen sie sich nur selbst feiern. Nur bei einer 180 reißen sie wie dressierte Hunde ihre Schilder nach oben und jubeln auch über ein Maximum vom King. Warum sind denn in England seit knapp 2 Jahren alle Zuschauer bei den kleinen Players Events verboten? Weil sie sich auch da schlecht benommen haben. Die Spieler werden hier ohne Zweifel von einigen Idioten an der Ausübung ihres Berufes gehindert. Im Fußball oder bei ähnlichen Sportarten gibt es ähnliche Chaoten, da fällt dies aber nicht weiter auf und einzelne Stimmen gehen unter.

    In Sportarten wie Dart, Snooker, aber auch Tennis und selbst Biathlon kommt es aber darauf an, in den entscheidenden Phasen nicht gestört wu werden. Überall klappt dies auch in der Regel, nur in underem Feiersport heißt es, der Spieler muss damit klar kommen. Vollkommen der falsche Ansatz, wenn man das Ganze als Sport betrachtet, den einige Leute als Beruf ausüben.

    Gruß, Günni

  • Hallo Gordon,

    einen großen Teil meines Textes hatte ich vor Deinen heutigen Beiträgen schon geschrieben, daher kann es vorkommen, dass sie nicht so ganz passen.

    Ganz ehrlich, ich habe Phil Taylor, Barney, Wade, und wie sie alle heißen auch noch nie vorm Matchdart einen Kümmerling trinken sehen!

    Aber was machen die in der Pause zwischen den Sätzen, wenn sie von der Bühne gehen. Es waren ja mit dem Kümmerling-Zitat auch nicht die PDC Profis gemeint, zu sehen ist dieses Ritual aber sehr oft in unseren Landen und war ein Beispiel, warum wir ein Alkoholproblem haben.

    Hier Roger Federer mit einem deutschen Darter auf einem Wald- und Wiesenturnier zu vergleichen hinkt ein wenig

    Na gut, ich hätte auch jeden anderen Sportler nennen können, der mit seinem Sport den Lebensunterhalt verdienen will oder der zumindest den Sport ernsthaft betreiben möchte.

    Ich habe auch noch nie im Finale eines PDC-Turniers einen Spieler gesehen, der nicht mehr laufen konnte. Das passiert vielleicht auf den Turnieren in, naja Du weißt schon.

    Das war auch so gemeint, es gibt genügend Kandidaten, die sich angesprochen fühlen können. Nicht immer alles auf die PDC beziehen, obwohl der james Wade mehrmals ziemlich angetrunken aussah im letzten Jahr auf der Bühne.

    Sorry, aber wenn wir keine 20 Teams für eine Liga zusammen bekommen in der es EUR 20.000,00 Preisegeld gibt, weil 16 Teams denken sie hätten gegen die 4 anderen keine Chance, dann sollten wir unsere Einstellung zum Dartsport generell überdenken.

    Vielleicht liegt es daran, dass diese 16 Teams Dart als Sport und Hobby betreiben und nicht Geldgeber für die Spitzenteams sein wollen.

    Komischerweise gibt es immer wieder Spieler die 100 Euro Startgebühr bezahlen um sich von einem Profi mit Ansage vermöbeln zu lassen. Aber wenn man im eigenen Land zu Null auf die Mappe bekommt, dann soll das eine Schande oder der Grund für einen Nichtantritt sein? Verstehe ich nicht...

    Und genau diese Spieler regen sich dann womöglich auf, wenn es für einen weiteren Wettbewerb nur um die Ehre geht. 100 Euro für 6 Legs gegen Taylor bezahlen, dazu die Anreise und die Übernachtung, dann aber über die fehlenden Gelder bei der Bundesliga meckern. Vielleicht sollten einige Spieler mal Prioritäten setzen und nicht auf jeder Hochzeit tanzen wollen, dann reicht das Geld für das Hobby auch noch vielleicht.

    Von den derzeitigen Bundesliga-Teams wissen doch auch einige Teams, dass sie nie eine realistische Chance haben werden, spielen aber trotzdem für "den guten Zweck" mit! Wo ist der Unterschied? Es ist doch egal wo und wie ich meine Fahrtkosten verbrate.

    Es ist aber etwas anderes, nehmen wir jetzt aml die Bererkers raus, ob man mit zweimal 0:20 von Team Austria oder Bremen nach Hause geschickt wird oder ob man mit etwas Glück noch ein Unentschieden holen kann. Und dies ist in der Bundesliga durchaus möglich, bei den aufgemotzten 4er Teams der Major League aber nicht. Ich hätte auch gerne eine weitere Saison gesehen, für mich lag es aber an der zu großen Diskrepanz unter den Teams (dank des Preisgeldes), dass dieses System nicht funktioniert hat. Die Bundesliga wird es auch nöchstes Jahr noch geben. Auch wenn Euer Team erneut nicht um den Aufstieg spielt, gibt es erneut knapp zehn Teams, die dann hin möchten.

    Gruß, Casi

  • Solangsam wird nen Schuh drauss...
    Nicht nur die Spieler sind in England Helden...nein,auch die Caller....

    Ja,Gordon zum Sprecher für die Mannschaften...Es sollten aber gute sein,nicht sone Karl Napps oder so......

    Nennen wir das Dingen doch Pro GDC und Anti DDV-Bundesliga....brauchen wir nicht solang zu überlegen,was am Ende dieser Diskussion rauskommen soll...

    Ab jetzt wieder nur noch Mitleser,
    Gruss
    Dirk

  • @Ludolf

    Hi mein Lieber, hier Deine letzten Unterschriften als Ludolf:

    Beitrag 82
    Gruß aus dem Westerwald,
    Günni
    Das ganze Leben ist ein Haufenprinzip

    -----

    Beitrag 91
    Gruß, Casi
    Das ganze Leben ist ein Haufenprinzip


    Wer biste denn nun? :huepf:

  • Hitman
    Gute Argumente in vielen Sachen kann oder sollte man dir natürlich zustimmen gar keine Frage.
    Man muss aber auch bedenken das es momentan die meisten Kommentatoren bei Sport1 mit Dart nicht so viel am Hut haben und Elmar einer ist der sich auch für den Sport interessiert und es für ihn wohl auch kein muss ist die Dart WM oder die kommende European Championship zu moderieren.
    Natürlich würde mir bei emotionalen Kommentatoren Frank Buschmann in den Kopf kommen aber ihn fehlt wohl das nötige Wissen.
    Von daher kann man von der Kommentatorenbesetzung nicht all zu viel ändern und ich glaube mal das vielleicht Elmar auch ab und zu mal hier reinliest und weiß woran er vielleicht noch arbeiten könnte.

  • ... jetzt wird's interessant 8o

  • Also ich denke sehr wohl, dass solche Veranstaltungen dem Dartsport nützen. Wäre die WDF auch nur ansatzweise in der Lage 7.000-12.000 Menschen in eine Halle zu locken, dann würden sie es tun und das Ergebnis wäre das Gleiche. Ich habe nichts dagegen, wenn die Leute sich mehr oder minder lustige Kostüme anziehen, komische Lieder singen, Tickets kaufen und einen gigantischen Umsatz generieren. Der Kunde hat ein Recht auf Unterhaltung! Sicherlich wollen sich diese Menschen gerne einmal selbst im Fernseher sehen, warum denn nicht? Sie wollen mit ihren Freunden einen tollen Abend erleben und Spass haben. Mich nerven eher die Rentner die bei der fantastischen Carmen Nebel-Show blöd in die Kamera winken.

    Dart in der Premier League ist Show und Dartsport der Extra-Klasse! Die können doch nichts falsch gemacht haben, wenn jeden Donnerstag tausende Menschen in die Hallen strömen. Ich würde mich über einen Premier League-Spieltag in der Frankfurter Festhalle oder in der Dortmunder Westfalen-Halle freuen... Die Menschen, die damals die Spiele von Frankfurt Galaxy besucht haben, hatten keinen Plan in Punkto American Football, wollten aber die Show sehen, Spaß haben, singen und tanzen. In der heutigen Zeit ist es doch durchaus legitim, wenn man in seiner knappen Freizeit den Spaß und die Unterhaltung sucht.

    DAMIT hättest Du sogar meine Stimme für die soeben vollzogene NRW-Wahl bekommen. GENAU so schaut es aus!!! :daumen:

    Anzumerken leibt nur noch daß bei all der Show und Party die PDC immernoch hoch "professionell" ist!!!

    Da kommen mir die "Holzboxen", auf die noch sehr oft in Deutschland geworfen werden, eher nach "Feierabend" aus.

    Aber den Gorden kann man wohl getrost als "Sprachrohr" NUTZEN.

    "born to call" ;)

  • Wer biste denn nun? :huepf:

    Hat sich da jemand mit dem falschen Account eingelogt? :lol:

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • Der Trend geht eindeutig zum Zweit-Account! ;)

    ... und gibt einem die Möglichkeit, interessante Zwiegespräche auf waaahnsinnig hohem Niveau zu führen :unsch:

    ... mich könnt's hier gerade verreissen :lollol: :lollol: :lollol:

  • ... und gibt einem die Möglichkeit, interessante Zwiegespräche auf waaahnsinnig hohem Niveau zu führen :unsch:

    ... mich könnt's hier gerade verreissen :lollol: :lollol: :lollol:

    Es lässt einige der älteren Ludolf-Postings plötzlich in einem ganz anderen Licht erscheinen! Das hat was... Dazu muss ich mir mal Gedanken machen...

    Gruß Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

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