Diskussion zum optimalen Ligamodus

Zitat

Zitat von »8-Darter«

Würde dir je gerne pauschal Zusstimmen, Aber so einfach wird es nicht sein.

Denke da an meine letzten 3 Spiele in unserer wilden Liga wo ich nur für mein Spiel immer über 5 Legs ging und 45-55 min. je Spiel benötigte.
Denke, dass dies auch in den unteren Klassen oftmals so ist. Von daher finde ich das "Modell Münster" interessant - bzw. ein sich steigerndes Modell je nach Spielklasse.

1. 45-55 Minuten KANN aber nur eine absolute Ausnahme sein!
2. DSAB spielt in unterschiedlichen Klassen unterschiedliche Modi, die den Leistungsstand und dem Zeitaufwand der Manschaften / Spieler berücksichtigen sollen!

C-Liga = 301 SO / Bo 3 / 16 Einzel + 2 Doppel
B-Liga = 301 MO / Bo 3 / 16 E + 2 D
A-Liga = 501 DO / Bo 3 / 16 E + 2 D
Bez.Liga = 501 DO / Bo 3 / 16 E + 4 D
BZO u. Buli = 501 DO / Einzel Bo 5, Doppel Bo3 / 16 E + 4 D

Kann mich derzeit nicht wirklich daran erinnern das ein Spiel länger als vier Stunden gedauert hätte, Extremparty's bei befreundeten Club's mal ausgenommen.

3. Der Modus des Kreuzspieles, auch bei den Doppeln, dient nicht nur dem Zweck den einzelnen Spielern genügend Spielzeit zu geben, sondern bewirkt auch das die Spiele einen tatsächlichen Mannschaftsvergleich darstellen. Man stelle sich vor, bei einem Basketballspiel stehen sich fünf Minuten nur die Centre gegenüber, danach fünf Minuten die Forwarts, dann je fünf Minuten die Defenses, die unvermeindlichen Doppelpaarungen darf sich mal jeder selber ausmalen! Soll heissen, jede Mannschaft besitzt starke Teile und auch schwache Teile, doch einen richtigen Leistungsvergleich bekommt man nur wenn alle Teile sich miteinender messen!

Edit:

Stärken:
1. Vergleich der kompletten Mannschaftsstärken!
2. Niedrigere Personenzahl, die leicht zusammenhaltbar ist und sich auch untereinander leichter vereinbart!
3. Unterschiedliche Leistungsklassen mit angepassten Spielmodi!
4. Fahrtkosten pro Mannschaft bei Auswärtsspielen werden niedriger!
5. Durch Teilung derzeitiger Mannschaften ist die Bündelung von Ligen in einem engeren Umkreis möglich!
6. Mehr Spielerfahrung für Spieler die nicht an Turnieren teilnehmen, jedoch voll in der Mannschaft sind!
7. Erfolgreich praktiziert im DSAB!

Schwächen:
1. Gewöhnungsbedürftig für Andersgewohnte!
2. Spaltet zwangsweise derzeitig existierende Mannschaften auf!
3. Aufwand der Umsetzung ist enorm, da mehr und neue Ligen gegründet bzw. eingeschoben werden müssen!
zu 3. Vor Umsetzung muß eine Leistungseinteilung vorgenommen werden. Durch wen? Den Verband, Landesverband oder den Verein selbst?
4. Erhöhter Verwalltungsaufwand! Nicht mehr gänzlich Amateurhaft zu betreiben!

Chancen:
Wie bei allem Neuen unbekannt!

Risiken:
1. Abwanderung Unzufriedener in andere "Freie" Ligen!
2. Streitereien innerhalb von Vereinen um Zugehörigkeit zu unterschiedlich eingestuften Mannschaften!
3. Aus Traditionsverbundenheit vorprogrammierte Wiederstände und Grabenkämpfe!
4. Finanzierbarkeit durch Verband, Landesverband und Vereine!

Beitrag überarbeitet!

Zitat von madHouse

Taktisches Aufstellen möglich (unser schwächster gegen euren besten)

.......mittlerweile wird "blind" aufgestellt.....

Zitat von Blues Josh

301 SO / Bo 3

das geht ja gar nicht - reines Glückspiel!
Ein dicker Wurf im ersten Leg und das Spiel ist schon so gut wie gewonnen.
"Glücktripple" bei einer Streuung über das ganze Bard - das hat mit Dart nichts zu tun.
Erstes Leg "verschlafen" - das war´s.

501 DO / BO5 ist der Standart - und sollte es auch bleiben!

4er-Team ist eine feine Sache.
Aber jeder gegen jeden - NÖ - dauert einfach zu lange!
8 Einzel und 4 Doppel, wie in Niedersachsen, denke ich sind ausreichend.
Das Team ist doch entscheident, nicht ein einzelner Spieler.

Mal Abwarten, was da noch so kommt.

Zitat von madHouse

Ist das die klassische "Das haben wir schon immer so gemacht" Begründung? Hmmmm, zum Glück wurde das Argument beim Übergang von der Stein- zur Bronzezeit nicht berücksichtigt.

Saustarker Spruch!

Ich sehe auch klar mehr Vorteile bei den 4er-Teams, es ist doch klar zu beobachten das immer mehr Teams Probleme bekommen regelmäßig 8 Leute an den Start zu bringen. Es gab ja auch schon einige Überlegungen 4er-Teams in den unteren Ligen zu spielen, allerdings bekommt ein Team dann Probleme wenn der Aufstieg geschafft wird und man dann plötzlich doppelt so viele Leute benötigt. Also muss das ganze wenn dann in allen Spielklassen gleich gehandelt werden.

Ein nicht zu unterschätzender Faktor: Ein 4er-Team passt in ein Auto!

Zitat von madHouse

Zitat von »Darter 301«
501 DO / BO5 ist der Standart - und sollte es auch bleiben!

Ist das die klassische "Das haben wir schon immer so gemacht" Begründung? Hmmmm, zum Glück wurde das Argument beim Übergang von der Stein- zur Bronzezeit nicht berücksichtigt.

Das ist aber leider das größte Hindernis. Gerade in den Verbandsstrukturen gibt es solche Betonköpfe, da könnte man glatt .

501 DO BO5

Ich komme jetzt mal nicht mit der das haben wir immer schon so gemacht Begründung. Aber alles darunter ist Glücksspiel und verboten.
Je länger ein Match desto besser werden die wahren Kräfteverhältnisse sichtbar. Ich finde schon die Formate bei den DDV Turnieren viel zu kurz. Aber aufgrund der Länge könnte es auch eine Frage der Spielstärke sein.

DO würde ich immer lassen, könnte mir aber auch 301DO BO5 in unteren Ligen vorstellen, oder eben 501Do BO3.

Zitat von The Force

501 DO BO5

Ich komme jetzt mal nicht mit der das haben wir immer schon so gemacht Begründung. Aber alles darunter ist Glücksspiel und verboten.
Je länger ein Match desto besser werden die wahren Kräfteverhältnisse sichtbar. Ich finde schon die Formate bei den DDV Turnieren viel zu kurz. Aber aufgrund der Länge könnte es auch eine Frage der Spielstärke sein.

DO würde ich immer lassen, könnte mir aber auch 301DO BO5 in unteren Ligen vorstellen, oder eben 501Do BO3.

Wenn wir darüber nachdenken, wie wir wieder mehr Spieler durch attraktive Wettbewerbe fürs Dartspielen begeistern können, ist 301 DO BO3 durchaus eine Alternative. Besonders in den unteren Ligen. Zum Reinschnuppern.

Gerade bei einer 4er Liga mit 16 Einzeln und 4 Doppeln

Zitat von quad1

Wenn wir darüber nachdenken, wie wir wieder mehr Spieler durch attraktive Wettbewerbe fürs Dartspielen begeistern können, ist 301 DO BO3 durchaus eine Alternative. Besonders in den unteren Ligen. Zum Reinschnuppern.

Gerade bei einer 4er Liga mit 16 Einzeln und 4 Doppeln

Das würde mit Sicherheit auch die Pyramidenstruktur im Steeldart aus dem anderen Thread "DDV unterfinaziert" fördern.
Bedingt durch die im E-Dart übliche (C-B-A-BEZ-BULI - 301SO-301MO-501MO-501DO) Pyramide sind dort die meisten Spieler C-Ligisten und werden zum 301 Single Out gezwungen. Viele derer würden wahrscheinlich auch gerne mal häufiger auf kleine Felder checken. Und wenn die das dann zukünftig beim Steeldart könnten, warum nicht anregen es zu tun?

Ist zwar eigentlich nicht meine Baustelle hier, aber ich habe mir einige Ligaspiele in der NWDV angesehen. Puh, 8 Leute bei jedem Ligaspiel evtl. noch Ersatzspieler für die Doppel, wenn ein Spieler im Einzel versagt hat. Anschließend noch die Einstellung, wir spielen nur auf einem Board. Ligaspiele von 4-6 Stunden keine Seltenheit, anschließend noch die Fahrzeit (als Beispiel Recklinghausen - Bielefeld ca. 1 - 1,5 Std.) Anwurf 20 Uhr (soweit ich es weis). Dieses alles schreckt mich ab, Steeldart in einer Mannschaft zu spielen, wo ich dann vielleicht auch nur 2 Spiele machen darf. Ich möchte Dartspielen und nicht zusehen. So, nur dieses mal als Vorwort.

Das System des DSAB hat zumindest zu Folge gehabt, daß verdammt viele Mannschaften Liga spielen. Über das Spielsystem kann man mehr als Nachdenken, aber der Grundstock ist erprobt und nicht schlecht.

301 SO ist eine Geschichte, die man nicht braucht (meine Meinung) Aber ein 301 DO Bo3 oder Bo5, finde ich super. Da jeder, der unseren geliebeten Sport ausüben will, daß können sollte, bzw. lernen sollte. Dieses sollte in den untersten Gruppen durchgeführt werden. ein 501 DO für Anfänger ist eine Qual und auch ziehmlich unfair. Wenn hier echte Anfänger auf Spieler treffen, die schon das geradeauswerfen beherschen, habe die bei 501 keine Chance. Aber bei 301 könnte da schon mal eine Überraschung vorkommen.

Ich würde folgende Vorschlagen:

Unterste Klasse 301 DO Bo3
Anschließend 301 DO Bo5
Dann 501 DO Bo3
Und zum schluß 501 DO Bo5

Jetzt zur Anzahl der Spieler. 4 Spieler hat sich beim DSAB eigentlich auch als gute Mischung herausgestellt. Ich selbst habe mal eine Liga verwaltet mit nur 3 Spielern. Welches auch sehr gut angenommen wurde.

Ein Modus jeder gegen jeden ist eine sehr gute Sache. Bei einem 5er Team (was ja auch machbar wäre) wären es 25 Einzel, 4er team 16, bei 3er Team 9 Einzel. Anschließend kann man mit den Doppel auch noch spielen. Bei 5er Teams könnte man verschiedene Varianten ausprobieren. 4 Doppel sind dort aber immer drin. Bei 4er Team ebenfalls 4 Doppel drin. bei 3er Teams 3 Doppel nur.

Bei den Doppel könnte man aber viel mehr varieren. Beim DSAB stellen wir die Doppel auf und bleiben so. Warum???? Ich würde ein anderes System vorschlagen, erklärt am 3er Team. 1. Doppel Spieler 1 und 2, 2. Doppel Spieler 1 und 3, 3. Doppel Spieler 2 und 3. Somit wäre auch wichtig, daß sich das Team versteht, da ja jeder mit jedem Doppel spielt.
Somit wäre dann bei einem 3er Team 9 Einzel und 3 Doppel. Also gesamt 12 Spiele. So, das ganze auf ein 4er Team, wäre mir persönlich zu viel Doppel. Wobei, könnte man drüber reden, 6 Doppel wären möglich. Also 16 Einzel und 6 Doppel = 22 Spiele.... Schon eine Menge Holz, wobei, wir in der DSAB BL Nordwest spielen zur Zeit auch 20 Spiele. Ein Ligaspiel ca. 3 Stunden.

Somit sollte man sich in Ruhe gedanken machen, was ist möglich, was soll gemacht werden. Viele Meinungen sind hier wichtig. Vorallem dabei offen zu allen Seiten sein. Nur so kann man eine super Lösung erarbeiten.

Zitat von olli783

Das würde mit Sicherheit auch die Pyramidenstruktur im Steeldart aus dem anderen Thread "DDV unterfinaziert" fördern.
Bedingt durch die im E-Dart übliche (C-B-A-BEZ-BULI - 301SO-301MO-501MO-501DO) Pyramide sind dort die meisten Spieler C-Ligisten und werden zum 301 Single Out gezwungen. Viele derer würden wahrscheinlich auch gerne mal häufiger auf kleine Felder checken. Und wenn die das dann zukünftig beim Steeldart könnten, warum nicht anregen es zu tun?

Jedes Ligasystem ist eine Pyramidensystem. Ob Fußball, Handball usw. in der Untersten Klasse sind ie meisten Spieler. Irgendwo muß man anfangen. Wer in der DSAB C-Liga mit 301 SO nicht zufrieden ist, kann ja direkt in einer B-Ligamannschaft anfangen. Ein neu Einsteiger muß nicht C-Liga spielen.

Diese sollte bei einem Ligasystem berücksichtigt sein.

da kann ich mich Tommy nur voll + ganz anschließen: warum bei 8 Mann nur auf einem Board gespielt werden soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. Anfeuern schön + gut, aber da sitzen ja immer noch 6 Leute hinter mir. Und nur um mir Spiele anzuschauen, fahre ich nicht zum Ligaspiel.

Das System des DSAB hat sich über Jahre bewährt + ich glaube, das ist u.a. auch ein Grund, warum es z.B. hier in OWL so ca. 250 E-Dart Teams, aber nur ca. 20 Steeldart Teams gibt.

Die Staffelung unten mit 301 D.O. + das nach oben weiter zu steigern, fänd ich so schon passend.

Mahlzeit,

einige Denkanstösse halte ich absolut für verfolgenswert. In dem einen oder anderen liest man auch heraus, dass sich die Verfasser auch schon viele Gedanken, und auch einschlägige (insbesondere aus dem E-Dartbereich) Erfahrungen, gemacht haben.

Was bei der ganzen Modus Diskussion bisher in keinem Thread implementiert war, ist der Aspekt das entsprechende Spielorte geschaffen/nutzbar sein müssen. Natürlich existieren aktuell viele Spielorte, aber lasst uns nicht vergessen, dass Steeldartanlagen i.d.R. nur durch die jeweiligen Vereine genutzt werden (kein zusätzliches Münzgeld). Wenn man dann berücksichtigt, dass an einem Ligaabend nicht mehr ~20-25 Personen anwesend sind (durchschnittliche NWDV-Daten) die in entsprechender Gesellschaft entsprechend verzehren, werden sich viele Wirte überlegen müssen, ob sie ihre Räumlichkeiten nicht anderweitig gewinnbringender nutzen können/müssen.

Nicht das ich missverstanden werde, das vorgenannte Argument ist fraglos kein NoGo für ein mögliches Umdenken, anpassen der aktuellen Strukturen, aber man muss dies sicher in die Gedanken einfliessen lassen.

By the way, in Einzelfällen mag' ein, durch eine eventuelle Änderung des Systems, erzwungener Spielortwechsel durchaus sehr positive Auswirkungen haben. Man stelle sich nur vor, es fänden sich Interessengemeinschaften die nach Art schon existierender Dartzentren Spiellokale gemeinsam nutzen, so dass durch häufigere Spieltage ein ausreichendes Grundrauschen in der Kasse herrscht. Daraus könnte auch ein vorsichtiger Imagewechsel stattfinden, der für gewisse Vorhaben nicht schädlich sein kann.

MsprGr,

Ingo

Ist mit Sicherheit ein Argument zum bedenken. Aber ich denke, wenn sich 8er Teams splitten (wobei ja wohl meist mehr gemeldet sind), hat man eben nicht mehr ein sondern 2 Spiele in der Gaststätte.

Ich denke, vom Umsatz für den Wirt kommt das auf dasselbe heraus. Was man sicherlich im Einzelfall prüfen müßte, ob 2 Boards in einem Spielort überhaupt möglich sind.

Reggi

Hallo,

hier muss ich ausnahmsweise mal tctommy zustimmen in Bezug auf die Dartunternehmung. Mal sollte ruhig "Gutes" oder "Erprobtes" übernehmen. Was jedoch an erster Stelle stehen muss ist eine Verbreitung des klassischen Dartsports. Was unseren Sport leider limitiert ist der Fakt, dass es an Spielorten mangelt und bspw. die Öffentlichkeitsarbeit gegen null geht!

Was die Spielmodi betrifft, so ist hier eigentlich alles schon beschrieben. Es kann nur gehen, dass man ein einheitliches Korsett für alle hat ansonsten treten die bekannten Probleme auf (Aufstieg und plötzlich brauche ich mehr Spieler; Ligawechsel und plötzlich andere Regeln usw. - das darf nicht sein!).

Ich würde weg von den "spieleranzahlbezogenen" Systemen (nur eine Mindestteamstärke z.B. 4 Spieler sollte vorgegeben werden). Ob dann im Extremfall 16 verschiedene Spieler die Einzel spielen (jeder nur ein Spiel) oder nur 4 Spieler (jeweils 4 Einzel/Spieler) kann doch egel sein. Hier würde man dann sowohl den "Geselligkeitsteams" alsauch den "Spielgeilenteams" Rechnung tragen.

S.O. - Modus definitiv abgelehnt!!! In England/Holland/... klappt das doch auch mit "Neueinsteigern" mit D.O.-Modus. Hier wird mir zuviel auf das rein wegen kommerzieller Gründe durch die Dartunternehmung geführte C-Liga S.O. geschaut.

VG B.

kenne den ablauf mit einem 8er team nicht und bin eigentlich ein fan der 4er team regelung vom e-dart
wenn es aber bei der 8er team regelung bleiben sollte würde ich eine art setzliste wie beim tennis einführen
vor der saisong müsste jedes team seine mannschaft melden in der reihenfolge der stärke
beim tennis werden diese meldungen kontrolliert und ggf. geändert (ranglistenpos., vorjahresergebnise etc.)
so wäre die eigentliche mannschaftsstärke noch entscheidener