Die prozentuale Verteilung der Raucher zu Nichtraucher ist ca. 73 % zu 27 % der gesamten Bevölkerung.
Wenn es die gesamte Bevölkerung ist müsste man noch die 0 - ca. 12jährigen rausrechnen. Dann sind vielleicht so 60 : 40 % was in ca. dem Wahlergebnis entspricht.
Glaub keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Nein, beim Darten z.B. nicht, da werden Nicht- und Wenigraucher und Schwangere dazu "gezwungen" sich dem Qualm auszusetzen. Das ist das Problem
Wie? In welchem Bundesland lebst du denn wenn ich fragen darf? Also bei uns hier in der Oberpfalz/Niederbayern gibt es kein Gesetz etc. das einen zum Darten zwingt.
Rauchverbot hin oder her ich verstehe diese Hetzjagd nicht. Ich aktzeptiere euer Verlangen nach Rauchfreien Zonen, doch wo bleibt mein Recht auf Lebensfreiheit. Es wäre doch möglich gesetzlich eine % regel von Raucher und Nichtraucherkneipen zu schaffen. So wie ich euere Belange als Nichtraucher achte, erwarte ich auch von euch eine kleine Aktzeptanz.
Eisi
Rauchverbot hin oder her ich verstehe diese Hetzjagd nicht. Ich aktzeptiere euer Verlangen nach Rauchfreien Zonen, doch wo bleibt mein Recht auf Lebensfreiheit. Es wäre doch möglich gesetzlich eine % regel von Raucher und Nichtraucherkneipen zu schaffen. So wie ich euere Belange als Nichtraucher achte, erwarte ich auch von euch eine kleine Aktzeptanz.
Eisi
Vorallem sollte es einem Wirt selbst überlassen sein ob er in seinen 4 Wänden rauchen lässt oder nicht. Dann die Auflage das jeder Wirt sein Lokal als "Raucher" oder "Raucherfrei" deklarieren muss.
Und gut is..
Wie? In welchem Bundesland lebst du denn wenn ich fragen darf? Also bei uns hier in der Oberpfalz/Niederbayern gibt es kein Gesetz etc. das einen zum Darten zwingt.
LOL - Du weisst genau wie ich es meine. Bin auch Raucher (noch bis zur Ende WM aber dazu neuer Thread) aber ist doch schlimm wie man so engstirnig sein kann sowas auf so plumpe Art herunterzuspielen.
Geh mal davon aus es meldet ein Team aus 6 Nichtrauchern. Da werden alle gezuwungen im Qualm zu darten, denn spätestens nach dem 2. Nichtantritt sind sie gesperrt !
Edit:
20 Jahre Passivrauchen
(Foto: dpa/dpaweb) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Das Laster von Millionen - Anti-Raucher-Papst Carr wollte die Menschen zum Nichtrauchen bringen ]
„Raucht nur weiter – bis ihr begriffen habt, was ihr da tut", war Allen Carrs Devise. Auch in seinen Seminaren durfte daher fleißig gequalmt werden, was ihm mögllicherweise zum Verhängnis wurde. Nachdem Kettenraucher Carr sich 1983 selbst die Zigaretten abgewöhnt hatte, folgten 20 Jahre Passivrauchen.Als seine Ärzte die Diagnose Lungenkrebs stellten, blieb er gelassen: "Wenn das der Preis ist dafür, dass ich so vielen geholfen habe, zahle ich ihn gern." Und: "Ich bin sicher, dass ich schon vor 20 Jahren gestorben wäre, hätte ich nicht das Rauchen aufgegeben." Alan Carr wurde 72 Jahre alt. Er sei friedlich entschlafen, sagte seine Sprecherin.
LOL - Du weisst genau wie ich es meine. Bin auch Raucher (noch bis zur Ende WM aber dazu neuer Thread) aber ist doch schlimm wie man so engstirnig sein kann sowas auf so plumpe Art herunterzuspielen.
Geh mal davon aus es meldet ein Team aus 6 Nichtrauchern. Da werden alle gezuwungen im Qualm zu darten, denn spätestens nach dem 2. Nichtantritt sind sie gesperrt !
Edit:
Was ist hier Plump? Dich zwingt nach wie vor keiner dazu eine Mannschaft zu melden. Ich kenn z.B. genügend Fussballspieler die gerne Fussballspielen, aber mit dem spielen aufgehört haben... willst du wissen warum?? Sie haben aufgehört weil sie lieber auf ihre Gesundheit achten. Wenn einem die Gesundheit so lieb und wichtig ist dann mach es wie der Fussballer... so weh es tut.
Ich weiß selbst das man hier nun ewig hin und her diskutieren kann und man sowieso nicht rech bekommt 
oder auf einen gemeinsamen Punkt kommt... aber Argumente findet man immer wieder... Pro wie auch Contra.
So wie ich euere Belange als Nichtraucher achte, erwarte ich auch von euch eine kleine Aktzeptanz
Bekommst Du doch. Will Dir niemand das Rauchen an sich verbieten. Den ganzen Idioten, die zu Hause oder im Auto ihre wehrlosen Kinder vollqualmen kommt man ja eh noch nicht bei. Akzeptanz immer, aber nicht wenn man andere durch sein unnötiges Handeln körperlich schädigt.
Wie gesagt, wäre in der Bevölkerung ausreichend Anstand vorhanden müsste man so etwas gar nicht per Gesetz regeln. Dann käme gar niemand auf die Idee, sich in einem Raum, in dem sich auch nur ein einziger Nichtraucher aufhält, eine Kippe anzuzünden.
Gruß
Ray
Nein, beim Darten z.B. nicht, da werden Nicht- und Wenigraucher und Schwangere dazu "gezwungen" sich dem Qualm auszusetzen. Das ist das Problem
Dann kann ich dir nur Steeldart in der RHL empfehlen. Hier herrscht Rauchverbot wärend des Spieltags. Was die Teams beim Training machen kann ich leider nicht sagen, da kann ich aber nur den DSC Kastanie empfehlen, hier herrscht auch beim Training Rauchverbot im separaten Dartraum. Wir machen dann halt hin und wieder ein Commercial Break und gehen eine Rauchen, im Sommer mal länger, im Winter mal kürzer.
Gruß Pei
Bekennender aber nicht stolzer Raucher
Rauchverbot hin oder her ich verstehe diese Hetzjagd nicht. Ich aktzeptiere euer Verlangen nach Rauchfreien Zonen, doch wo bleibt mein Recht auf Lebensfreiheit.
Eisi
Dein Recht auf Lebensfreiheit bedeutet also, dass du andere zupaffen darfst wo du möchtest. Hm..... Dann halte ich auch an keiner roten Ampel mehr, denn die schränkt mich mich auch in meiner Lebensfreiheit ein! Sorry, dass ich dich dann evtl. plattfahren muss....
Nehmen wir ein ganz einfaches Beispiel. Ich gehe in eine kleine Kneipe wo 50% Raucher und 50% Nichtraucher sind. Wenn ich nach 2 Stunden da rausgehe, stinken meine Klamotten, ich muss husten und meine Augen schmerzen. Das alles verdanke ich den Rauchern. Was mache ich nun, um mich zu rächen? Ich spucke allen Rauchern, auf die Klamotten, damit sie diese ebenfalls waschen müssen. Ich benutze anschliessend Pfefferspray, damit ihre Augen auch brennen und schlussendlich warte ich bis sie die nächste Kippe anzünden, spätestens dann husten die auch wieder 
Rauchst [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Raucher/smilie_smoke_011.gif] ------ sterbst 
Rauchst net 
------ sterbst a
Aus diesem Grund sind mir die Leute ziemlich suspekt, die ihr soziales und ökologisches Gewissen fast ausschließlich beim Thema Rauchen und beim Verhalten anderer Menschen entdecken. Den anderen gilt mein Respekt.
Bei dieser gesamten Diskussion geht es m.E. darum, dass es eine Sache gibt, die mich persönlich stört und die ich nicht akzeptiere. Hinzu kommt, dass es immer wieder Menschen gibt, die andere gerne massregeln. Also soll es verboten werden. Und wenn das erreicht ist, wird es etwas anderes geben.
Ich bin Nichtraucher.
Mein lieber Herr Gesangsverein ... das hast Du aber richtig schön geschrieben 
Nach so einem Posting könnte man den Thread eigentlich schliessen. Das ist ein Klasse Schlusswort
Seh' ich auch so.
...nur gut dass dies die moderatoren entscheiden....
...bis jetzt finde ich die Diskussion hier sehr entspannt und friedlich,also bitte liebe Raucher, auch wenn euch die Argumente ausgehen, lasst diese Diskussion friedlich bleiben...
...
die Diskussion ist total für die Katz ... da hat's noch nie 'nen gemeinsamen Nenner gegeben ... und es wird auch in Zukunft zu keinem gemeinsamen Nenner kommen
... das dreht sich nur im 
... und im ... und im
Für mich ist diese Diskussion aus einem anderem Grund höchst aufschlussreich. So etwas wäre vor 15 Jahren, als Darts fast ausschliesslich eine Unterklassenangelegenheit war, fast undenkbar.
Jetzt im Jahre 2010 hat der darsport die Mittelschicht erreicht, wie dieser Faden mit seinen Argumentationsstrukturen unweigerlich belegt. Gesundheit, Wirtschaft, Biologismen, Medizinisches Dilettieren (Krankheit etc.), gute Sitten ("Anständigkeit") so wird dort gerne argumentiert.
Die Rauchverbotsmania wird fast ausschliesslich von der Mittelschicht getragen und das Sendungsbewusstsein dieser Klasse ist außerordentlich hoch. D.h. auch dort wo alle Rauchen, hat gefälligst nix zum graucht werden. Aber es zeichnet sich hier schon ab- zusammenbringen wird das niemanden.
Für mich ist diese Diskussion aus einem anderem Grund höchst aufschlussreich. So etwas wäre vor 15 Jahren, als Darts fast ausschliesslich eine Unterklassenangelegenheit war, fast undenkbar.
Jetzt im Jahre 2010 hat der darsport die Mittelschicht erreicht, wie dieser Faden mit seinen Argumentationsstrukturen unweigerlich belegt. Gesundheit, Wirtschaft, Biologismen, Medizinisches Dilettieren (Krankheit etc.), gute Sitten ("Anständigkeit") so wird dort gerne argumentiert.
Die Rauchverbotsmania wird fast ausschliesslich von der Mittelschicht getragen und das Sendungsbewusstsein dieser Klasse ist außerordentlich hoch. D.h. auch dort wo alle Rauchen, hat gefälligst nix zum graucht werden. Aber es zeichnet sich hier schon ab- zusammenbringen wird das niemanden.
...verwechselst du möglicherweise Unterschicht mit Assis ??
...also ich zählte mich noch nie zur Mittelschicht, den sogenannten Besserverdienenden und Kleinunternehmern...ich bin Malocher...schon immer gewesen, wie meine ganze Familie...
...es hat sich nur unser Gesundheitsbewusstsein geändert...unsere schlechten Erfahrungen mit unseren Raucherkarrieren incl. derjenigen im Bekanntenkreis sowie die bessere Aufklärung über die Folgen vom Zigarettenkonsum hat halt ein Umdenken bewirkt...
...
Ps. Definition Assi...täglich abends Kneipe+viel Alkohol+mind. 20 Zigaretten+mind. 30 Jahre alt+versiffte Haut+versiffte Klamotten+schlechte Zähne+keinen Bock mehr auf die Alte zu Hause = Assi
...also ich zählte mich noch nie zur Mittelschicht, den sogenannten Besserverdienenden und Kleinunternehmern...ich bin Malocher...schon immer gewesen, wie meine ganze Familie...
Ist dir eigentlich klar, das die Mittelschicht und die Besitzer von mittelständischen Unternehmen nicht das selbe sind? Mittelschicht sind fast 2 drittel der Bevölkerung. Wenn du dein Leben lang immer am Malochen warst, zählst du fast sicher auch dazu!!
Für mich ist diese Diskussion aus einem anderem Grund höchst aufschlussreich. So etwas wäre vor 15 Jahren, als Darts fast ausschliesslich eine Unterklassenangelegenheit war, fast undenkbar.
Jetzt im Jahre 2010 hat der darsport die Mittelschicht erreicht, wie dieser Faden mit seinen Argumentationsstrukturen unweigerlich belegt. Gesundheit, Wirtschaft, Biologismen, Medizinisches Dilettieren (Krankheit etc.), gute Sitten ("Anständigkeit") so wird dort gerne argumentiert.
Das ist ja eigentlich schon ein (gutes) Thema für sich!
Hat sich die Szene wirklich so stark verändert? Was meinen die anderen Dartveteranen?
Irgendwie hab ich diese Diskussion schon mal gelesen. Es wird nie einen Nenner geben. Leider. Die Situation in NRW ist meiner Meinung für beide eigentlich zufriedenstellend gelöst worden. Es gibt Raucherbereiche und es gibt Nichtraucherbereiche. Zusätzlich dazu haben einige Wirte für sich entschieden Raucherclubs zu gründen und dieses an der Tür deutlich zu kennzeichnen. Jeder hat also beim Betreten der Kneipe die Möglichkeit zu sagen ja oder nein.
Ich selbst bin Raucher und gehe gerne in meine Stammkneipe weil ich eben dort rauchen kann. Es gibt allerdings auch dort einen Nichtraucherraum, der seltsamerweise fast immer leer ist. Wahrscheinlich sind die Siegerländer halt doch ein stures Bergvölkchen Bei Spielen gibt es die Möglichkeit nicht zu rauchen. Bestes Beispiel dafür war dieses Jahr die U18 die bei uns mitgespielt hat in der Gruppe. Es wurde im Dartraum nicht gequalmt. War überhaupt kein Problem.
Die Diskussion ob und wie weit es gesundheitsgefährdend ist, ist müßig. Beide Seiten werden Beispiele finden von Menschen die entweder früh gestorben sind weil Sie geraucht haben oder eben genau das Gegenteil. Jeder Raucher ist sich sicherlich seines eigenen Risikos bewußt oder sollte es zumindest sein. In NRW hat jeder Nichtraucher die Möglichkeit auf die Kneipen auszuweichen die eben ein Rauchen in der Kneipe nicht erlauben. Dort kann man ungestört Darten und sich unterhalten.
Die Reglementierung die jetzt aus Bayern kommt ist eine Spur zu heftig. Man solle dabei nicht aus den Augen lassen, das sich nur knapp 38 % überhaupt an dieser Volksabstimmung beteiligt haben. Wenn ich berücksichtige das sich 61 % davon für ja entschieden haben, so komme ich auf knapp 25 % der Wahlberechtigten die ja gesagt haben.
Ich kann jeden Nichtraucher verstehen das er Probleme hat mit Rauchern. Besonders da ja die Gesundheitsgefährdung durch Passivrauchen zu solch einem riesen Thema gemacht worden ist. Was ich nicht verstehe ist allerdings warum Nichtraucher die Raucher so weit verfolgen das es ganz aus den Kneipen raus soll. Es gibt doch bereits die Unterscheidung in Raucher und Nichtraucherbereiche. Ebenso die Raucher und Nichtraucherkneipen. Jeder hat die Wahl dorthin zu gehen wo es Ihm am besten gefällt.
Es wird nie einen gemeinsamen Nenner geben, egal wie lange man darüber diskutieren wird.
Dein verändertes Gesundheitsbewusstsein ist wahrscheinlich Produkt deiner eigenen Erfahrungen UND der bereitwilligen Annahme des Gesundheitsdiskurses. D.h. die Missionierung ist bei dir gelungen, gleichgültig ob du jetzt der Mittel- oder der Unterschicht angheörig bist. Kann mich da natürlich irren, solche "Ferndiagnosen" sind immer haarig. Wäre aber eine typische Biographie.
Und nein ich verwechsle nicht Assi mit Unterschicht, bin ich doch selbst ein Unterklassenkind, ohne dass ich oder jemand in der familie "Assies" waren. Aber die Unterschicht pflegt doch ihren eigenen Lebensstil, als sichtbare Male galten früher einmal tätowierte Unterarme zB, was auch nimmer so ganz gültig ist. Was das Rauchen anbelangt ist die sache schnell erklärt: Die Oberschicht hat zum rauchen weitgehend aufgehört (früher einmal war ja Rauchen ein Privileg der Oberschicht) und die Mittelschicht ahmt alles nach, was die Oberschicht macht. Allerdings hat sie, wie gesagt auch ein starkes Sendungsbewusstsein und will, dass auch dort nicht geraucht wird, wo ihnen niemals einfallen würde hinzugehen. Man kann auch anders sagen: Teile der Mittelschicht empfinden Wonnen beim Schikanieren. Also wurde der ohnehin im Aufstreben befindliche Gesundheitsdiskurs gegen das Rauchen ausgespielt, das Rauchen als massenkultureller Akt bekämpft. Wie man sieht erfolgreich. Was mir dabei immer zu denken gibt, ist dass wenn das Hausrecht des Wirten schon nix mehr wert ist, wie lange dauert es noch, bis auch das private Hausrecht unterminiert wird? Aber das ist ein anderes Thema.
Smasher
Als ich in Kärnten zum darten anfing, gab es vielleicht von 500 Aktiven 1-2 Akademiker und bestenfalls 10 Studenten. Akademiker sind es heute auch nicht viel mehr, Studenten würde ich sagen 5x so viel und Leute mit Matura (Abitur in Ger) 2-3x soviel. Es ist zwar hier immer noch ein Unterklassensport der vorwiegend in Kneipen mit Bier und eben Zigarette betrieben wird, aber die Mittelschicht hat sich mehr als nur bemerkbar gemacht. Kleiderordnungen werden auch schon diskutiert- bei Wald- und Wiesenturnieren. Uniformität ist übrigens auch etwas, was die Mittelschicht gerne auferlegt...
Die Reglementierung die jetzt aus Bayern kommt ist eine Spur zu heftig. Man solle dabei nicht aus den Augen lassen, das sich nur knapp 38 % überhaupt an dieser Volksabstimmung beteiligt haben. Wenn ich berücksichtige das sich 61 % davon für ja entschieden haben, so komme ich auf knapp 25 % der Wahlberechtigten die ja gesagt haben.
Nach Deiner schlauen Logik waren auch nur ~16% gegen das Verbot.
Und jetzt?
Ich denke ein striktes Verbot in öffentlichen Räumen ist sinnvoll. Wer so dumm ist sich freiwillig selber langsam zu vergiften soll das tun, aber doch bitte nicht andere mit reinziehen. Gerade rauchende Mütter mit Kindern im geschlossenen Auto erzeugen bei mir Brechreiz... Wenn ein Unternehmer sagt: "In meiner Kneipe darf geraucht werden" sollte das aber seine Sache sein, wenn ich da nicht rein möchte muss ich ja schließlich nicht. Er wird schon die für seinen Betrieb unternehmerisch richtige Entscheidung treffen. Wenn nicht gibt es natürliche Selektion...
Wenn ich fixe, jeden Tag 3 Schweinshaxen esse oder mit dem Kopf jeden Tag 3 Stunden gegen die Wand schlage ist das alles gesundheitsschädlich - aber nur für mich. Wenn aber in einem öffentlichen Gebäude geraucht wird habe ich wenig Möglichkeiten auszuweichen.
Eigentlich eine Schande, das wir drüber diskutieren müssen ob die Gesundheit aller durch einzelne eingeschränkt/gefährdet werden darf.
Hier sollte ganz klar das Allgemeinwohl über die Freiheit des einzelnen gestellt werden, zu rauchen wo man mag.
Ist dir eigentlich klar, das die Mittelschicht und die Besitzer von mittelständischen Unternehmen nicht das selbe sind? Mittelschicht sind fast 2 drittel der Bevölkerung. Wenn du dein Leben lang immer am Malochen warst, zählst du fast sicher auch dazu!!
...btw. wäre ich noch in D hätte ich wohl ein Gehalt von ca. 1000 € netto...zählst du das als Mittelschicht, na dann gute Nacht...
...neuerdings kommen immer mehr Berichte über Stundenlöhne von 3.50 bis 4.50 ...die ja z.T. mittlerweile zur Normalität geworden sind...wohl auch alles Mittelschichtler... 
...
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
