Macht das alles Sinn,oder

Siehst du Bodo,

deine Reaktionen sind im allgemeinen genau das was ich meinte, und was die meisten als typisches Funktionärsverhalten wahrnehmen und geisseln.

Da wird sich ein Punkt rausgepickt (hier z.B. das Geld) und gesagt man müsse es woanders wegnehmen (klingt pauschal einfach, aber muss dass so sein? und in dem beschriebenen Maß? Vielleicht würde ja auch schon Benzingeld reichen? Zusatzquellen wie BuLi-Sponsor (aber achja, man hat das ja schon (angeblich richtig) versucht... nicht geklappt.... also ab dafür)?. etc. und den anderen unterstellen sie hätten gesagt "das wäre besser" und "warum macht ihr das nicht". Das hat gar keiner gesagt, der Verfasser von Post#1 und ich schon gar nicht. Es ging um Diskussionsansätze !!! Versehentlich oder absichtlich missverstanden?

Wieder ganz schön einfach gemacht........... das finde ich so typisch.......... und das schon mit der deutlich wahrzunehmenden Grundhaltung der grundsätzlichen Ablehnung. Weiter so.....

Alles was nicht auf Anhieb sofort einleuchtet und funktionierend ist (und damit dem letzten Deppen schon eingefallen sein müsste wenns so einfach wär), wird erstmal abgelehnt. Oder mit "das geht so nicht" etc. beschieden und in Bausch und Bogen verworfen. Andere Punkte (wie z.B. Spielmodus) werden dann elegant übergangen und so versucht, alles mit dem vielleicht einen Punkt, der so wie vorgetragen wirklich nicht auf Anhieb funktioniert, mit den Abgrung runter zu stossen. Fazit dann: lasst es........

Immer brav vom Status quo ausgehen............ Mann o Mann. Ich muss gestehen, dass ich mit dieser scheinbar vorhandenen Grundhaltung überhaupt nichts anfangen kann.

Eine ganz andere Sichtweise wäre hier von Nöten aus meiner Überzeugung:

Ich gehe von meinem Wunschziel aus, wie ich den einen oder anderen Teilbereich mir als optimal attraktiv organisiert oder gestaltet vorstellen könnte (und nein, ich meine nicht den blauen Himmel und die rosaroten Elefanten und dass uns Apple oder SAP mit 50 Mio. / Jahr als Triokotsponsor fördert, bla bla, ... bitte ernsthaft..), dann versuche ich zu definieren, welche Strukturen, Regeln und Vorgehensweisen wohl nötig wären, um das zu erreichen. Und wenn ich dann z.B. Möglichkeiten entdecke, mein Ursprungsziel z.B. zu 75 % zu erreichen, wenn ich X und Y anders organsiere oder strukturiere oder tue, dann......... mein Gott, dann...........könnte man doch auch mal was ggf. an den Strukturen ändern (hab ich jetzt wie Galileo ausgesprochen, dass die Erde sich um die Sonne dreht? Blasphemie?) ........ja, warum denn nicht??? Mal etwas mehr Mut und Kreaitivität. Solls denn so weiter gehen?

Getreu dem Spruch: Herr, gib mir die Kraft, Dinge zu ändern die ich ändern kann......................gib mir die Einsicht, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann.............. und gib mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Der DDV und die LV müssen sich auch in Personen ihrer Funktionärte fragen lassen, als was sie wahrgenommen werden sollen/möchten: Veränderungen in Angriff nehmen zu wollen ....... oder grundsätzlich den eher Status hinnehmen zu wollen............. Daran orientiert sich, ob wir Basis-Dartspieler dann sagen: wir haben die Weisheit das eine vom anderen zu unterscheiden und nehmen es hin dass wir am DDV und den LV nichts ändern können, weil sie es eigentlich selbst nicht wirklich wollen. Dann geben wirs auf und brauchen hier keinerlei Diskussionen mehr zu führen. Lasst uns weiter über Bordqualitäten streiten und über Dartlängen etc. etc.

Und ich habe den Eindruck, dass die Funktionäre/Verantwortlichen von vielen so bereits gesehen werden und schon aufgegeben wurden. Und die jüngsten Reaktionen zeigen irgendwie kein Bild, dass einen anderen Eindruck zulassen würde.... Wäre nicht schön..............

Und wenn sich im Tenor der Antworten in der Grundhaltung nix zu verändern andeutet, werde ich mich zukünftig auch hier (weiter) zurückhalten und mich nur um meinen Sch.... kümmern. Hab ich nämlich auch genug zu tun.........

501 Grüße

Stefan Hüther

Also wenn ich so manche Beiträge lese hab ich das Gefühl das kein demokratischer (von unten noch oben ausgerichteter, zugegebenermaßen dadurch auch etwas träger) sondern ein diktatorischer (von ober nach unten ausgerichtet, natürlich flexibler aber nur noch mit wenig/ohne Mitbestimmungsrecht für die Mitglieder) Verband gewünscht wird!

Ist DAS wirklich so gewollt? Denn alle Hinweise auf Satzungen/Bestimmungen werden ja als Faulheit/Unlust/auf Status Quo verharrend ausgelegt

LG
Detlef

Den fünf Sternen kann ich mich nur anschließen.
Der Beitrag hat sogar Monaco-Joe umgestimmt, denn da schrieb er noch ganz anders.

Zitat von Hamski

Den fünf Sternen kann ich mich nur anschließen.
Der Beitrag hat sogar Monaco-Joe umgestimmt, denn da schrieb er noch ganz anders.

Nein Hamski, nicht umgestimmt. Aber nachdenklich.

Es immer noch so, dass Entscheidungen über Spielsysteme in den Landesverbänden selbst getroffen werden müssen. Du hast allerdings recht, wenn dies oft unterhalb der Delegiertenversammlungen stattfindet. Das hindert aber keinen Verein daran einen Antrag zur Diskussion in eine Delegiertenversammlung einzubringen.

Nachdenklich stimmt mich folgender Satz von Stefan:

Getreu dem Spruch: Herr, gib mir die Kraft, Dinge zu ändern die ich ändern kann......................gib mir die Einsicht, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann.............. und gib mir die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.Der DDV und die LV müssen sich auch in Personen ihrer Funktionärte fragen lassen, als was sie wahrgenommen werden sollen/möchten: Veränderungen in Angriff nehmen zu wollen ....... oder grundsätzlich den eher Status hinnehmen zu wollen............. Daran orientiert sich, ob wir Basis-Dartspieler dann sagen: wir haben die Weisheit das eine vom anderen zu unterscheiden und nehmen es hin dass wir am DDV und den LV nichts ändern können, weil sie es eigentlich selbst nicht wirklich wollen.

Und der betrifft, bezogen auf Wünsche nach Umstellung in den Ligensystemen, auch die Landesverbandsfunktionäre.

Ich bin nicht umgestimmt, aber ich wanke.

Joe

Hallo Monaco-Joe,

ich bin kein Gegner von Veränderungen oder Neuerungen!

Nenne Dir mal 2 Fälle aus unserem LV:

Fall 1:
Spielen auf 2 Boards -> bin ich ein absoluter Verfechter FÜR, aber verbandsinterne Umfragen bei unseren TCs hat ergeben, dass dies mehrheitlich abgelehnt wird. Über den Willen seiner Mitglieder kann man sich nicht hinwegsetzen, den hat man als Funktionär zu vertreten, auch wenn es der eigenen Meinung widerspricht.

Fall 2:
Blockspieltage in der 1. und 2. Liga NRW -> bin ich auch ein absoluter Verfechter FÜR, aber auf 2 Delegiertenversammlungen haben sich unsere Mitglieder mehrheitlich dagegen entschieden. Also wurden bei uns auch keine Blockspieltage eingeführt.

Auch wenn man anderer Meinung ist, sollte man es respektieren, wenn die Mehrheit diese möglichen Veränderungen ablehnt und dies gilt nicht nur für Funktionäre. Was kann man als Funktionär noch mehr tun, als direkt seine Mitglieder über solche wichtigen Änderungen entscheiden zu lassen?

Veränderungen über den Kopf seiner Mitglieder hinweg durchsetzen?

Klar ist es nicht einfach in einem größeren LV Alle "unter einen Hut" zu bekommen, dies ist in jedem Sportverband so.

Der ständige Verweis auf den E-Dart: da spiele ich mehr, da bekomme ich zum Saisonende auch noch Geld! Bekommen denn alle E-Dart-Teams zum Saisonende Geld???

Vielleicht sollten wir ja auch auf Steeldart-Automaten spielen -> das Münzgeld geht an den jeweiligen LV und den DDV, dann stehen den LVs und dem DDV ganz andere finanzielle Möglichkeiten zur Verfügung.

Bei der Forderung nach finnaziellen Zuschüssen muss man aber auch immer beachten, was ist wie möglich. Natürlich wäre ein "dicker" Sponsor eine Wohltat und da wäre dann Vieles anders, aber woher diesen finanzkräftigen Sponsor nehmen? Wenn hier nach finanzieller Unterstützung der BuLi-Teams gerufen wird, wo soll dieses Geld denn herkommen? Ein entsprechender sponsor ist nicht da und auch nicht mal eben gefunden, also muss man entweder mit den vorhadenen Mitteln auskommen, sprich dieses innerhalb des Haushaltes umverteilen oder Startgelder nehmen. Vielleicht sollten sich einige mal die Haushaltspläne des DDV ansehen und dann begründen, wie ihre Fordrerungen durchgesetzt werden können.

Es gibt immer und immer wieder Punkte, wo verschiedene Meinungen aufeinandertreffen. Die Einen stört es, dass z.B. der Ligaspieltag der Samstag ist, wollen lieber wochentags spielen und dann nur Auswärtsspiele bis max. 20min. Fahrzeit. Die Anderen stört es das Ligaspiele so lange dauern, weil auf nur 1 Board gespielt wird. Wieder Andere wollen mehr spielen und die 8er-Teams abschaffen.

Stichwort Abschaffung 8er-Teams und Umstellung auf 4er-Teams. Sicherlich mag dies zur Folge haben, dass der Einzelnen mehr spielen kann, aber die Nachteile? Teams / Vereine spalten sich, evtl. sind dann zu viele Teams um für alle am bisherigen Spielort spielen zu können. "Spielt" der Wirt dann noch mit? 2 4er-Teams verzehren sicherlich weniger als 2 8er-Teams und übers Münzgeld kann er ja bei uns nichts verdienen.

Man kann immer eine Forderung nach Veränderungen / Neuerungen stellen, sollten dann aber auch sehr genau das Für und Wider betrachten. Hier und auch in anderen Foren habe ich immer das Gefühl, dass Einige immer nur aus der eigenen Brille das Für sehen, sich mit dem Wider aber nicht auseinandersetzen wollen.

Mehr spielen, dies geht auch ohne die 8er-Teams abzuschaffen. Wie dies funktionieren kann, dazu hatte ich schon in unserem Forum geschrieben. Einen entsprechenden Antrag an unsere Mitgliederversammlung hatte ich angekündigt, diesen werde ich auch stellen. Dann werden unsere Mitglieder entscheiden, ob man zukünftig mehr spielen will. Treffen die Mitglieder diese grundsätzliche Entscheidung, dann ist es an den Funktionären dies in die Praxis umzusetzen. Egal ob man als Funktionär dafür ist oder nicht.

Selbst in dne verscheidenen LVs gibt es unterschiedliche Spielsystem oder auch Unterverbände. Da dann Alle auf einen Nenner zu bekommen, ist nicht einfach, weil Jeder seine speziellen Gegebenheiten berücksichtigt haben will. Man braucht dann nur einmal zu beachten, dass in Post 1 geschrieben wurde, 8 Teams je Liga. In den LVs gibt es derzeit Ligen mit 8 oder 9 oder 10 oder 11 oder 12 Teams. Jeder nach seinem eigenen Aufbau und unter Berücksichtigung der jeweiligen lokalen Gegebenheiten. Jetzt plötzlich alle Ligen einheitlich mit 8 Teams und dann nur als 4er-Teams? Hier bundesweit eine Vereinheitlichung zu bekommen, wäre eine Revolution des Spielsystems.

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Der ständige Verweis auf den E-Dart: da spiele ich mehr, da bekomme ich zum Saisonende auch noch Geld! Bekommen denn alle E-Dart-Teams zum Saisonende Geld???

Vielleicht sollten wir ja auch auf Steeldart-Automaten spielen -> das Münzgeld geht an den jeweiligen LV und den DDV, dann stehen den LVs und dem DDV ganz andere finanzielle Möglichkeiten zur Verfügung.

Das ist doch Mumpitz-Im E-Dart setzt sich das Preisgeld aus der Aufsteller und der Wirtegebühr zusammen-das heisst dem Spieler endstehen durch das Preisgeld keinerlei Mehrkosten-Und wenn von 6 Teams 2 kein Preisgeld bekommen,nunja dann waren se einfach zu schlecht und werden wohl auch damit gerechnet haben das es nix gibt.

Vorschlag für den DDV
Wenn bei allen Teammeldungen von allen Teams egal welcher Liga ein Soli Beitrag von 5€ oder 10 € pro Saison genommen würde, den die DDV Bundesliga dann ausspielen könnte, würde schon durch kleinen Einsatz ne gute Summe zusammenkommen.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Der ständige Verweis auf den E-Dart: da spiele ich mehr, da bekomme ich zum Saisonende auch noch Geld! Bekommen denn alle E-Dart-Teams zum Saisonende Geld???
Nein bekommen sie nicht.Doch bei genauer Betrachtung bezahlen sie ja eben auch nur, ähnlich wie wir,12 € Jahresbeitrag an ihre Dachorganisation.

Was macht Eure Dachorganisation mit den Einnahmen für die Darter?

Im DDV kann man dies sehr gut nachvollziehen, u.a.:

• Übernahme der Kosten für die Nationalspieler [Winmau, World Cup, Europa Cup, Spring Cup etc.], denn diese reisen kostenneutral
• Übernahme der Kosten für die Jugendnationalsspieler [siehe Pkt. 1]
• Übernahme der Kosten für Challenge Cup und Kings Cup [auch hier kompletee Kostenneutralität aller teilnehmenden Jugendlichen, DDV übernimmt Unterkunft und Vollverpflegung + gleiche Kosten für je 1 Betreuer des LV]

Gibt es vergleichbares besonders im Bereich der Jugendarbeit/-förderung auch in Eurer Dachorganisation?

Wie hoch sind die Einnahmen Eurer Dachorganisation und wie werden die Mittel konkret verwendet? Beim DDV bestens transparent nachvollziehbar.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Stichwort Abschaffung 8er-Teams und Umstellung auf 4er-Teams. Sicherlich mag dies zur Folge haben, dass der Einzelnen mehr spielen kann, aber die Nachteile? Teams / Vereine spalten sich, evtl. sind dann zu viele Teams um für alle am bisherigen Spielort spielen zu können.

Kann man ganz leicht umgehen, in dem ich Spielerwechsel vornehmen kann.Bei einem Spielsystem mit beispielsweise 16 Einzeln eine tolle Sache.Da kann ich auch verfechter von 8 er Teams zufrieden stellen. Bestes Beispiel BWDV.Spielsystem 8 Einzel / 4 Doppel.

Spielerwechsel? Die Umstellung auf 4er-Teams hat doch vorrangig den Grund, dass der Einzelne mehr spielt und nicht, dass ständig gewechselt wird. Evtl. spielt der Einzelnen sogar noch weniger, denn wenn das andere Team nur mit 4 Topleuten antritt, wird man auch um des Sieges willen nur mit den besten 4 spielen, der Rest sitzt draußen.

Das 4er-Teams auch Nachteile haben können, ein Blickwinkel den Du ganz außen vor läßt.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Das Beispiel im BWDV, Viererteam zu spielen, welches mit 8 bis 10 Spielern gespielt werden kann,wollte ich nochmals lobenswert erwähnen. Was ich bemängele ist,daß dieses System sich nicht durch alle Ligen bis nach ganz oben durchesetzen soll ????? Es würde sich doch schnell herausstellen,ob die absoluten Verfechter des 8 er Teams ihren Zusammenhalt beweisen.Sie dürften ja alle Acht ein Einzel spielen.

Ist doch ein Widerspruch in sich. Warum soll man auf 4er-Teams umstellen, damit die Leute mehr spielen können. Also im Regelwerk des BWDV, welches er auf seiner HP veröffentlicht hat, finde ich aber nichts darüber, dass bei Euch einheitlich mit 4 Spielern angetreten werden kann. Wo bitte exisitiert diese einheitliche 4er-Team-Regelung für den BWDV?

Im NWDV haben wir auch in der LSO geregelt, dass in der untersten Spielklasse den Kreisligen mit 4 Spielern angetreten werden darf, dann spielt jeder eben 2x. In der Bezirksklasse müssen es 6 sein, da können jeweils 2 doppelt spielen, ab Bezirksliga aufwärts wird mit 8er-Team gespielt.

Es geht hier auch nicht um die absoluten Verfechter der 8er-Team-Regelung, dass diese ja weiterhin als 8er-Team antreten können und damit ihren Zusammenhalt beweisen würden. Die Leute wollen mehr spielen [wenn dies überhaupt mehrheitlich in einem LV gewünscht wird] udn dafür sollen neue Regelungen geschaffen werden.

Wie kann ich dies erreichen? Entweder auf 4er-Teams "umstellen", was unstrittig auch nicht wenige Nachteile mit sich zieht oder ich mache es ganz einfach: man verdoppelt einfach die Anzahl der Spiele! Anstatt nur 8 Einzel + 4 Doppel, spielt man eben 8 Einzel + 4 Doppel + 8 Einzel + 4 Doppel, somit kommt jeder aus einem 8er-Team in den Genuß bei einem Ligaspiel 4x spielen zu können.

Gruß

Bodo

Zitat von lamuerte

Zitat von »Bodo Wermke«
Der ständige Verweis auf den E-Dart: da spiele ich mehr, da bekomme ich zum Saisonende auch noch Geld! Bekommen denn alle E-Dart-Teams zum Saisonende Geld???

Vielleicht sollten wir ja auch auf Steeldart-Automaten spielen -> das Münzgeld geht an den jeweiligen LV und den DDV, dann stehen den LVs und dem DDV ganz andere finanzielle Möglichkeiten zur Verfügung.

Das ist doch Mumpitz-Im E-Dart setzt sich das Preisgeld aus der Aufsteller und der Wirtegebühr zusammen-das heisst dem Spieler endstehen durch das Preisgeld keinerlei Mehrkosten-Und wenn von 6 Teams 2 kein Preisgeld bekommen,nunja dann waren se einfach zu schlecht und werden wohl auch damit gerechnet haben das es nix gibt.

Im E-Dart wird keine Teamgebühr erhoben? Im E-Dart gibt es keine Spielergebühr??? Die Spieler kassieren also nur Preisgeld, zahlen dafür nichts ein? E-Dart jetzt aus Münzgeld kostenneutral?

Also in den dem DDV angehörigen LVs betrifft die Ligastärke zwischen 8 und 12 Teams [nach LVs verschieden, teilweise in den LVs noch differenzierend]. Du shcreibst von 6 Teams und davon bekommen 2 kein Geld, berücksichtigst Du aber das man nicht bundesweit im Steeldart die Ligen auf 6 Teams verkleinern würde, dann bekommen mindestens 4 Teams kein Geld, es können auch 8 sein.

Zitat von lamuerte

Vorschlag für den DDV
Wenn bei allen Teammeldungen von allen Teams egal welcher Liga ein Soli Beitrag von 5€ oder 10 € pro Saison genommen würde, den die DDV Bundesliga dann ausspielen könnte, würde schon durch kleinen Einsatz ne gute Summe zusammenkommen.

5,--€ oder 10,--€ je Team jedes LV als Finanzspritze für die BuLi??? Wie soll man dies denn den kleinen Teams erklären, die lediglich aus Spaß am Sport Dart spielen, deren Spieler keine RLT besuchen oder die je in den Genuß kommen könnten in der BuLi zu spielen.

Findet man keinen Sponsor, der entsprechende finanzielle Mittel für die BuLi zur Verfügung stellt, könnte man ja eine Pauschalabgabe der LVs einführen. Jeder LV zahlt pro Saison 1.000,--€ an den DDV in den BuLi-Fond udn dieser wird dann zum Saisonende zu gleichen Teilen an alle BuLi-Teams als pauschale Fahrtkostenerstattung ausgezahlt.

Gruß

Bodo

Zitat von SWH

Der DDV und die LV müssen sich auch in Personen ihrer Funktionärte fragen lassen, als was sie wahrgenommen werden sollen/möchten: Veränderungen in Angriff nehmen zu wollen ....... oder grundsätzlich den eher Status hinnehmen zu wollen............. Daran orientiert sich, ob wir Basis-Dartspieler dann sagen: wir haben die Weisheit das eine vom anderen zu unterscheiden und nehmen es hin dass wir am DDV und den LV nichts ändern können, weil sie es eigentlich selbst nicht wirklich wollen.

Hallo Stefan,

dies ist m.M. nicht richtig. Wir haben über Jahre hinweg im LV viele Änderungen vorgenommen und durchgesetzt, sei es auch für Viele nur im Kleinen, aber auch diese Änderungen kamen oft durch "Anstöße" der "kleinen" Basis-Dartspieler.

Habe hier aber auch 2 Fälle [Blockspieltage + Spielen auf 2 Boards] vorgetragen, wo die Basis -also die Mitglieder direkt- Veränderungen, welche von einigen Spielern gefordert wurden, abgelehnt hat. Auf unserer nächsten Mitgliederversammlung wird auch die Basis über wichtige Dinge den Spielmodus bestimmend wieder direkt gefragt und entscheiden. Entscheiden sich die Mitglieder für Veränderungen ist es dann Aufgabe der entsprechenden Verbandsgremien dieses umzusetzen. Lehnen die Mitglieder entsprechende Veränderungen ab, bleibt es beim Status Quo.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Das 4er-Teams auch Nachteile haben können, ein Blickwinkel den Du ganz außen vor läßt.

Hallo Bodo,

auch ich spiele gerne 8-er Modus und das schon seit ca. 20 Jahren. Auch werde ich diesen Modus bestimmt weiter spielen, wenn er sich nicht ändert.
Allerdings ist der einzige Nachteil bei einem 4-er Modus, bei dem mehr Einzel/Doppel gespielt werden (also z.B. VL = 16 Einzel) lediglich der,
dass es beim Übergang zur Bundesliga Schwierigkeiten geben kann - sonst nichts.

Falls Du wirklich einen Nachteil kennst, der nicht nur auf Grund der aktuellen Regelungen besteht (die man ändern könnte) lass es mich bitte kurz wissen.

Ich kann z.Zt. Keinen finden.

Grüsse
Jojo

Hallo Jojo,

also ich sehe da noch weitere Nachteile, wenn man 16 Einzel + 4 Doppel mit lediglich 4 Spielern spielt:

• ich muss auf 2 Boards spielen, also sind immer 3 Spieler (2 aktiv + 1 als Schreiber) eingebunden, wie soll da noch richtige Stimmung aufkommen?
• bei Vereinsheimen fehlen erhebliche Einnahmen, denn 8 Leute verzehren nicht so viel wie 16
• geringere Einnahmen könnte so manchen Wirt dazu bewegen, dass er die Räumlichkeiten nicht mehr zur Verfügung stellt
• mal Eine rauchen gehen, darf nur der Spieler welcher nicht gerade im Spiel eingebunden ist, ansonsten unnötige Zeitverzögerungen
• es kann zu Vereinsspaltungen kommen, weil man einen weiterne Spielort benötigt [wir haben derzeit 3 Teams, bei 4er-Team-Regelung könnten wir auch 8 - 10 Teams bilden, dabei maximal 8 Heimspiele im Monat austragen, wenn der Wirt dann jedenFreitag- und Samstagabend die Räumlichkeiten auch nicht irgendwie anders benötig. Spielverlegungen wqären dann gar nicht mehr möglich]
• durch erheblich mehr Teams, ein erheblich größerer Verwaltungsaufwand

Die Vorteile des 4er-Teams sind unstrittig: mehr Spiele für Jeden und Anreise mit nur 1 PKW, spart sehr viel Kosten in der Saison.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Aber Wer wünscht diese Änderungen? Hier geht es ja nicht um eine Evolution sondern dierekt um eine Revolution des Dartsportes. Eine kleine Minderheit, die man in den Foren lesen kann. Was machen sie aber an der Masse der Dartspieler in Deutschland aus? Sind es vielleicht 1% ???

Das sehe ich anders. Der Anteil derer die bereits im Verband sind ist sicherlich nicht sehr hoch (aber mit Sicherheit höher als das angegebene 1%).
Kann sein das 90% der Mitglieder (warum auch immer) mit der Situation zufrieden sind.

Die Problematik ist es aber neue Dartspieler in den Verband zu ziehen... da kann ich natürlich warten bis der ganze Nachwuchs der Vereinsmitglieder die nötige Mindestgröße hat... oder ich Versuch mal ein paar von den vielen aktiven Dartern ins Boot zu holen, die bisher nicht wollen! Wir haben jahrelang immer mit Minimalbesetzung 8ter Team gespielt und zigfach versucht neue Darter zu verpflichten (E-Darter, ehemalige NWDVler, Hobbyspieler aus den wilden Ligen)

Die Standardantwort war eigentlich immer die gleiche:
"NWDV? Ist das da wo man sich die Samstagnacht für 1 Einzel um die Ohren schlägt und nix Gewinnen kann??? WAAAAS, bezahlen soll ich auch noch dafür? Nöööö, lass mal stecken."

......recht ham se!

Zitat von BIGone

Ist das da wo man sich die Samstagnacht für 1 Einzel um die Ohren schlägt und nix Gewinnen kann???

Richtig, genau da liegt das Dilemma.
4er Teams, Mann gegen Mann, jeder 4Spiele, Best of 3 auf zwei Auto.. ähh Scheiben. Das Ganze ist in max.2 Std. fertig

Zitat von Bodo Wermke

also ich sehe da noch weitere Nachteile, wenn man 16 Einzel + 4 Doppel mit lediglich 4 Spielern spielt:

• ich muss auf 2 Boards spielen, also sind immer 3 Spieler (2 aktiv + 1 als Schreiber) eingebunden, wie soll da noch richtige Stimmung aufkommen?
• bei Vereinsheimen fehlen erhebliche Einnahmen, denn 8 Leute verzehren nicht so viel wie 16
• geringere Einnahmen könnte so manchen Wirt dazu bewegen, dass er die Räumlichkeiten nicht mehr zur Verfügung stellt
• mal Eine rauchen gehen, darf nur der Spieler welcher nicht gerade im Spiel eingebunden ist, ansonsten unnötige Zeitverzögerungen
• es kann zu Vereinsspaltungen kommen, weil man einen weiterne Spielort benötigt [wir haben derzeit 3 Teams, bei 4er-Team-Regelung könnten wir auch 8 - 10 Teams bilden, dabei maximal 8 Heimspiele im Monat austragen, wenn der Wirt dann jedenFreitag- und Samstagabend die Räumlichkeiten auch nicht irgendwie anders benötig. Spielverlegungen wqären dann gar nicht mehr möglich]
• durch erheblich mehr Teams, ein erheblich größerer Verwaltungsaufwand

Die Vorteile des 4er-Teams sind unstrittig: mehr Spiele für Jeden und Anreise mit nur 1 PKW, spart sehr viel Kosten in der Saison.

"Stimmung"? Kommt sicher drauf an was man sich vom Spieltag erwartet. Zwanghaft den ganzen Abend da zu sein um ein Spiel zu machen langweilt mich. Wenn das Spiel nach 2 Stunden rum ist und jemand Lust hat noch den Rest der Nacht dort zu verbringen kann er das ja gerne tun - und andere gehen dann eventuell bereits heim, weil sie arbeiten müssen oder noch ein anderes Leben haben...

Das Vereinsheimen Einnahmen pro Spiel fehlen ist durch die niedrigere Spielerzahl unbestreitbar. Gerade bei Vereinsheimen wird das aber durch die Mehrzahl von Ligaspielen ausgeglichen? Halb so viele Spieler je Team - doppelte Teamanzahl => gleicht sich aus?

Das es mit Wirten Probleme geben könnte kann sein, darf man sicher nicht ausser acht lassen. Wenn aber für das Ligaspiel eben nicht mehr der ganze Abend benötigt wird ist spielen unter der Woche wesentlich einfacher zu realisieren und am Wochenende hat der Wirt freie Kapazitäten - das dürfte für den Wirt auch lohnender sein.

Der gesteigerte Verwaltungsaufwand ist unstrittig. Aber mal ehrlich: Ob der Ligawart 5 oder 10 Spielergebnisse einpflegt, macht das wirklich den großen Unterschied? Die Gesamtzahl der Spieler wird sich nicht sofort potentieren, wenn passende Eingabemodi geschaffen werden können das die Teams auch selber einpflegen. Wenn man das will...

Man sollte zumindest nicht so tun als würde das nicht gehen - beim E-Dart geht es auch, und zwar sehr erfolgreich. Und das nicht nur bei Teams die sicher sein können Geld zu gewinnen (das sie vorher selber eingeworfen haben), sondern auch bei den anderen, die einfach nur mitmachen weil sie spielen wollen. Und zwar mehr als ein Spiel pro Abend...

Zitat von Mr. Bad Taste.

Richtig, genau da liegt das Dilemma.
4er Teams, Mann gegen Mann, jeder 4Spiele, Best of 3 auf zwei Auto.. ähh Scheiben. Das Ganze ist in max.2 Std. fertig

Die Rechnung geht nicht auf.

In den oberen Ligen wird best-of-5 gespielt, da wirst Du mit 16 Einzel + 4 Doppeln nicht in 2 Stunden fertig sein.

In den unteren Spielklassen [best-of-3] dauern bei Spielen mit 8 Einzeln + 4 Doppeln die Begegnungen nicht selten auch schon mal 7 Stunden oder 8 Stunden. Ändert man dort den Spielmodus auf 16 Einzel Jeder gegen Jeden + X Doppel können Begegnungen dort auch schnell mal die 4 - 5 Stunden-Grenze überschreiten.