Finish Thread - Jede woche eine Neue!

    @WoO
    Mein 90er-Beispiel bezog sich abgekürzt und umgangssprachlich auf die 90er-Reihe (91-95).

    Bisher hab ich den Thread als Hilfe angesehen für Beginner und dazulernen als Fortgeschrittener. Mittlerweile haben wir zwei Fronten zwischen Erfahrenen die ihr Wissen weiter geben und (vermute ich) Neulingen die ihren Weg spielen und davon durch bisherige Erfolge überzeugt sind.

    Eigentlich schade...
    Hier geht es mMn um den "Ernstfall". Nicht die Finishspielereien bei Spassturnieren,Training,mit Freunden,die jeder von uns macht. Und dann sind einige der hier bisher genannten Wege nicht sehr vorteilhaft. Warum das dann nicht trotz Erklärung wenigstens akzeptiert wird,ist mir ein Rätsel. :s?:
    Spielt doch wie ihr wollt,aber erkennt doch die Chancenverbesserung.

    Ich bleibe dabei,es kommt auch darauf an WO die entsprechende Person spielt. Jemand der in der Kreisliga mit einem Ave von 21 Darts ungefährded checkt,macht sich sicher weniger Gedanken wie der Erstligaspieler,der davon ausgeht das sein Gegner auch in dem Bereich checken wird.

    Gruss Peter Kl

    Zitat von Hamski

    Bei den Finishes zwischen 91 - 95 ist nicht das Ziel den letzten auf das Bullseye zu werfen. Ziel ist es von Anfang an das Bullseye zu treffen um sich mit einem Single ein schönes Doppel zu stellen. Sollte man aber nur die 25 treffen, ist es auch nicht das Ziel (was z.B. die Profis oft machen) sich mit einem Single das Bullseye zu stellen, sondern man zielt auf das entsprechende Treblefeld, welches einem das Bullseye übrig lässt, wenn man nur das Singlefeld trifft.


    das weiß ich doch ! Also nochmals : ich habe bei meinen "Selbstversuchen" ganz bestimmt nicht absichtlich daneben geworfen ! das muß ich schon deshalb nicht, weil das auch so oft genug passiert.

    Und trotzdem kamen die oben erwähnten Ergebnisse dabei heraus. Weshalb ich auch (UNBELEHRBAR wie ich nunmal bin) ganz locker bei meiner ebenfalls oben erwähnten Meinung bleibe. Wer das nicht wahr haben will, kann doch einfach das "Experiment" nachmachen. Dann braucht derjenige auch keine willkürlichen Annahmen mehr - und auch keine "Mathematik", was immer die auch dabei zu suchen hat. Die Statistik und Trefferwahrscheinlichkeit zeigt sich doch eher in meinen Versuchen ! Jede Theorie ist eben nur solange gut, bis sie von einem Experiment widerlegt wird. Und wie gesagt - es ist ein gutes Training ... auch für "alte Hasen" ...

    lG

    Andi


    PS die Idee, einfach auf 20 und/oder 19 runterzuspielen (bis ein Doppel "vorbeikommt"), hat auch was ... das muß ich irgendwann mal probieren. Ich schreib euch dann das Ergebnis. Vermutlich ist das sowieso DIE Methode überhaupt ... und der Gegner ist dazu noch beeindruckt, wenn man zB. die 92 mit T19 - T11 - MH checkt

    Ich habe mir die Mühe gemacht und 30 x die 94 mit dem 1ten Dart über die T18 zu checken und 30 x mit dem 1sten Dart über Bull.
    Über die 18 7x gecheckt und 10 x überhaupt kein Dart auf Doppel.
    Über Bull 11 x gecheckt und nur 5 x überhaupt kein Dart auf Doppel.

    ok. Die Ergebnisse sehen bei mir eben ein bißchen anders aus ... aber Respekt : Super Quote ! da kann ich eh nicht mithalten ...

    lG

    Andi

    105 - 60-17-28
    20-57-28

    125- 45-60-20
    15-60-50

    145- 60-57-28

    Damit wir wieder beim Thema sind. :!D

    Gruss Peter Kl

    • Offizieller Beitrag

    Ob das eine gute Idee war? Jetzt fängt das alles bei 105 wieder an ....... [Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_denker.gif] hhhmm eigentlich finde ich das gut.

    Auch wenn's Euch (Hamski, Mitleser, etc.) auf die Nüsse geht, finde ich die Diskussion gut.
    Da gibt es Argumente die mir im Traum nicht eingefallen wären,
    obwohl ich ein Bauchspieler mit großem Bauch bin.
    Jedenfalls finde ich es gut wenn ihr Eure Finishwege genauer erklären müßt, hinsichtlich der Nachbarfelder und Möglichkeiten.

    Und wenn ihr einen meiner Finishvorschläge eine geringeren Stellenwert zumeßt,
    eben weil andere Wege bessere oder mehr Möglichkeiten bieten, so begrüße ich das ausdrücklich.

    Genauso lese ich gerne die "Bauch"-Argumente und Eure Meinung dazu.

    Von mir aus können wir auch da weiter machen. :banana: Ich dachte nur es würde andere mittlerweile nerven.
    In Bezug auf Erläuterung der Wege...find ich klasse. Kann das eigentlich bei jedem meiner bevorzugten Finishs,obwohl niemand von Bauchentscheidungen gefeit ist. Aber wir drehen uns im Kreis wenn es um Finishs von 91-95 geht. Ich hab Teamkameraden die seit 15 Jahren Steel spielen und bis heute bei 2 verbeibenden Darts NICHT Bull stellen. Begründung: treff ich eh nicht!
    Da hab ichs aufgegeben zuverbessern. Und das gleiche ist hier bei manchen auch der Fall.

    Gruss Peter Kl

    Zitat von Mitleser

    sorry, aber :wand: :wand: :wand: :wand: :wand:

    was ist das denn für ein Vergleich...da sag ich nur Äpfel mit Birnen


    Das Beispiel sollte nur aufzeigen dass mehr Chancen nicht eine höhere Wahrscheinlichkeit bedeuten - natürlich ein kleines bisschen übertrieben :D

    Zitat von Hamski

    Sollte der erste Dart daneben gehen, kann er sich schon auf seine nächsten drei Darts konzentrieren, da Du nicht mehr ausmachen kannst. Geht man die "vernünftigeren" Wege, kann er sich erst entspannen und konzentrieren, wenn der letzte Dart geworfen ist. Das ist ein unschätzbarer Vorteil.


    Bei den Checkouts von 91-95 kann man aber auf jeden Fall nach dem ersten Dart noch auschecken, egal was man trifft. Und dass das ein so unschätzbarer Vorteil ist kann ich mir nur schwer vorstellen, zumal es auch einige Spieler gibt die dem Gegner gar nicht zuschauen und nur auf den Ausruf des Callers warten.
    Den Spieß kann man auch noch umdrehen. Stell dir mal vor jemand ist auf 91 Rest und macht das locker mit 2 Darts T17 D20 aus. Das wäre nicht nur ein enormer Selbstvertrauensschub des Spielers, sondern auch noch ein Einschüchtern des Gegners.

    Zitat von Hamski

    Du gehst aber von völlig falschen Voraussetzungen aus. Bei den Finishes zwischen 91 - 95 ist nicht das Ziel den letzten auf das Bullseye zu werfen.


    Das Bullseye bei einem Dart in der 25 zu treffen ist aber das einzige was den Weg ausmacht. Klar hofft niemand darauf am Ende auf das Bull werfen zu müssen, aber wenn man das nicht kann (was in meinen Augen bei Anfängern und einigen Fortgeschritten der Fall sein dürfte) dann ist der Weg über das Bullseye völlig nutzlos.

    Zitat von Hamski

    Wenn ich geschätzte Werte annehme, kann ich gar nichts beweisen. Du legst einfach fest, dass er die 20 zu 20% und die 18 nur zu 10% trifft. Mit welchem Grund? Nur damit Du Recht behälst. Mit geschätzten Werten kannst Du gar nichts beweisen.


    Das qed war ja auch nicht ganz ernst gemeint (deswegen auch der Smiley). Die Zahlen hab ich meinem Beispiel angepasst, einem Spieler der die T18 schlechter trifft als die T20 und auf der D16 sich wohlfühlt. Dann macht man eben aus den 10% einfach 15%, trotzdem bleibt der Weg über die T20 für diesen Spieler der bessere bzw. der mit der höheren Wahrscheinlichkeit.
    Es trifft natürlich nur auf Spieler zu die die T18 schlechter treffen als die T20, und ich hab auch niemals behauptet dass jeder den Weg über die T20 gehen sollte. Ich wollte nur zeigen dass der Weg der in der Theorie die höhere Wahrscheinlichkeit hat nicht zwangsläufig in der Praxis eine höhere Trefferquote erreicht.

    Zitat von Hamski

    Ich hingegen habe schon mal auf die wisschenschaftlichen Auswertung über den Dartabweichungswert auf den Darts1.de Seiten hingewiesen. Das ist Wissenschaft.


    Falls es das war dass man alle Felder gleich gut trifft: Das ist Blödsinn und hat mit Wissenschaft nichts zu tun. Da wurden wichtige Faktoren wie der Wurf und die Mentalität des Spielers einfach vernachlässigt.

    Zitat von Mitleser


    Dazu kommt noch, das es wissenschaftlich erwiesen ist, das es leichter ist, das Zentrum eine Zieles zu treffen, als einen bis zu doppelt so großen Bereich im Rand eines Zieles.


    Also den wissenschaftlichen Beweis würde ich mal gerne sehen - das ist nämlich noch schwachsinniger als das Argument man würde alle Felder gleich gut treffen. Was meinst du wieso die Profis bei Double-In nicht über Bullseye und stattdessen bspw über D20 gehen? Oder wieso 50 niemand mit dem Bullseye ausmacht?

    Zitat von Mitleser

    This is not a variation I would recommend to beginners or intermediate players, but for everyone else it's the way you should choose when under pressure!


    Und genau das hab ich so oft geschrieben: Der Weg über das Bull ist nur etwas für Fortgeschrittene und Profis.

    Anthyding can hadplen

    Wir sollten vielleicht mal Profis als Beispiele(Vorbilder) außer acht lassen. Mit deren Trefferquote kann sich niemand von uns messen! Wenn die unsere Streuung hätten,wären sie keine Profis. Wir müssen nunmal unsere Quote durch Erweiterung der Trefferzone verbessern. Und ich möchte jetzt keinen lesen der sagt: "brauch ich nicht,treffe eigentlich immer was ich anvisiere" Dann bitte ab zur Insel und den Profis zeigen wie ein kleiner Germane alle platt macht.

    Zitat von TheWizardOfOz

    [...]


    Und genau das hab ich so oft geschrieben: Der Weg über das Bull ist nur etwas für Fortgeschrittene und Profis.

    Und ab 501 mitrechnen dann auch oder wie?
    Ich frage mich ständig, wieso sich Profis regelmäßig nach einer 59 oder 58 auf entsprechend 343 oder 342 stellen, obwohl ihr Gegner mit der nächsten Aufnahme in den Finish-Bereich kommen können.
    Beipsiel, A gegen B, A beginnt:
    100 - 59 (401 - 442)
    100 - 100 (301 - 342)
    --> Bereits mit einer 140 ist A im Finishbereich. B kommt nicht mal mit einer 180 in den Finish-Bereich (162), A hat mindestens 6 Darts, um die Punktzahl zu checken.
    Wirft B statt der 100 eine 98, kann B mit einer 180, 177 oder 174 in den Finish-Bereich kommen.

    Und auch wenn unser einer das nicht so oft schafft, bei einer solchen Zahl in den Checkbereich zu kommen, wenn wir nicht von vornherein glauben, wir können das, werden wir es nie können.
    Und das selbe bei den Bull-Wegen. Ich halte sie in Drucksituationen für besser, und wenn man nicht als Anfänger damit anfängt, wann dann?
    Wenn du nicht wenn du mit dem Darten anfängst, zu glauben "Ich kann das, ich habe das drauf", egal was du werfen musst, wann willst du es dann tun?

    Zitat von TheWizardOfOz

    Und genau das hab ich so oft geschrieben: Der Weg über das Bull ist nur etwas für Fortgeschrittene und Profis.

    Wenn ich die ganzen AVE's von Spielern hier lese, die erst seit kurzem darten, haben wir hier im Forum doch nur Fortgeschrittene. :duw:

    Zitat von TheWizardOfOz

    Bei den Checkouts von 91-95 kann man aber auf jeden Fall nach dem ersten Dart noch auschecken, egal was man trifft. Und dass das ein so unschätzbarer Vorteil ist kann ich mir nur schwer vorstellen, zumal es auch einige Spieler gibt die dem Gegner gar nicht zuschauen und nur auf den Ausruf des Callers warten.
    Den Spieß kann man auch noch umdrehen. Stell dir mal vor jemand ist auf 91 Rest und macht das locker mit 2 Darts T17 D20 aus. Das wäre nicht nur ein enormer Selbstvertrauensschub des Spielers, sondern auch noch ein Einschüchtern des Gegners.

    Wenn mein Gegner das macht, wärend ich auf einem Finnish stehe, denke ich mir nur: "Falsch gespielt und Glück gehabt"

    Wobei mir unter den Top 30 in Deutschland niemand einfällt, der sich das wagen würde, denn sie würden alle über Bull spielen.

    Zitat von TheWizardOfOz

    Zitat von »Mitleser«

    Dazu kommt noch, das es wissenschaftlich erwiesen ist, das es leichter ist, das Zentrum eine Zieles zu treffen, als einen bis zu doppelt so großen Bereich im Rand eines Zieles.

    Also den wissenschaftlichen Beweis würde ich mal gerne sehen - das ist nämlich noch schwachsinniger als das Argument man würde alle Felder gleich gut treffen. Was meinst du wieso die Profis bei Double-In nicht über Bullseye und stattdessen bspw über D20 gehen? Oder wieso 50 niemand mit dem Bullseye ausmacht?

    Na, da hat mein Prof. mir während meines Studiums wohl nur Mist erzählt

    Um nun endlich mal zum Ende zu kommen, ich bin ja lernfähig und nachdem ich mir das für und wieder nochmal durchgelesen habe, werde ich ein Dartboard auf den Markt bringen,
    das überhaupt kein Bull mehr hat, denn es wird ja sowieso nicht benötigt. :lach:

    Edit: mein neues Trainingsboard :

    6 Mal editiert, zuletzt von Mitleser (14. August 2012 um 22:56)

    Zitat von Saiko-San

    Und auch wenn unser einer das nicht so oft schafft, bei einer solchen Zahl in den Checkbereich zu kommen, wenn wir nicht von vornherein glauben, wir können das, werden wir es nie können.
    Und das selbe bei den Bull-Wegen. Ich halte sie in Drucksituationen für besser, und wenn man nicht als Anfänger damit anfängt, wann dann?
    Wenn du nicht wenn du mit dem Darten anfängst, zu glauben "Ich kann das, ich habe das drauf", egal was du werfen musst, wann willst du es dann tun?


    Wenn man sich selbst zutraut das Bull bei einem Dart in der 25 zu treffen. Dass das nicht jeder Anfänger kann ist klar und hat eher etwas mit realistischer Selbsteinschätzung zu tun als mit mangelndem Selbstvertrauen.
    Abgesehen davon muss das "Nichtgehen" des Wegs nicht unbedingt ein Exempel für mangelndem Selbstvertrauen sein, der Weg über das Treble hat ja auch seine Vorteile und ist u.U. angenehmer.

    Zitat von Mitleser

    Na, da hat mein Prof. mir während meines Studiums wohl nur Mist erzählt


    Bei Sport-Dozenten kann das durchaus mal vorkommen :D

    Nein im Ernst. Ich glaube dein Professor hat das mit dem "Zentrum eines Zieles" anders gemeint. Wenn du bspw. auf die T20 wirfst dann ist das Zentrum des Zieles die Mitte der T20 und nicht das Bullseye. Mal abgesehen davon wurde bei der Theorie erneut Wurf und Mentalität vernachlässigt.

    Ich glaube auch dass so gut wie jeder hier im Forum dir sagen könnte dass er sein Lieblingsdoppel besser trifft als das Bullseye. Das Splitten der 50 Punkte sowie der Wurf auf die "normalen" Doppel bei DI ist ebenfalls ein Beweis dafür.

    Zitat von Mitleser

    Um nun endlich mal zum Ende zu kommen, ich bin ja lernfähig und nachdem ich mir das für und wieder nochmal durchgelesen habe, werde ich ein Dartboard auf den Markt bringen,
    das überhaupt kein Bull mehr hat, denn es wird ja sowieso nicht benötigt. :lach:


    Wie wärs denn mit einem Dartboard das nur aus dem Bullseye besteht, denn das tritt man ja besser als all die anderen Felder :lach:

    Anthyding can hadplen

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