Sportförderung DDV-Bundesliga

Zitat von GordonShumway

gemeinnützige Vereine dürfen sehr wohl Geld verdienen. Ich rate Euch dringend einen Steuerberater zu suchen, der sich auf das Vereinsrecht spezialisiert hat.

Hallo Gordon,

natürlich darf ein gemeinnütziger Verein auch Geld verdienen, aber da solltest Du die §§ 58, 67a und 140/141 AO nicht außer acht lassen. Nicht unwichtig auch der § 19 UStG

Der Vergleich zwischen PDC und DDV hinkt an allen Stellen. Die PDC ist kein gemeinnütziger Verein, sondern ein rein wirtschaftliches Unternehmen. Eine Show für die der Besucher kräftig zur Kasse gebeten wird.

Der DDV könnte sicherlich im Rahmen der ihm gegebenen steuerlichen Möglichkeiten ohne Verlust der Gemeinnützigkeit z.B. die DDV-RLT selbst ausrichten und/oder vermarkten.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Der Vergleich zwischen PDC und DDV hinkt an allen Stellen.

Bodo, nicht das wir aneinander vorbeireden, Du warst derjenige, der die GDC ins Spiel brachte, nicht ich. Ich kenne den Unterschied zwischen einer Firma und einem gemeinnützigen Verband!

Gruß Gordon

Zitat

natürlich darf ein gemeinnütziger Verein auch Geld verdienen, aber da solltest Du die §§ 58, 67a und 140/141 AO nicht außer acht lassen. Nicht unwichtig auch der § 19 UStG

Hallo Bodo,
es wäre ja mal angebracht, nicht nur uns die §§ um die Ohren zu hauen sondern diese auch mal verständlich zu zitieren. Ich habe schon lange die Lust verloren, mich bei diesem Beamtendeutsch, den kein Mensch versteht, durch zu kämpfen. Du verstehst anscheinend was davon, dann klär uns auf.

Johann

Hallo Johann,

ich war vor kurzem auch zu einem Seminar an der Fachakademie des DOSB. Insgesamt 16 Teilnehmer, davon 7 nichtolympischer Disziplinen und ich war der einzige Ehrenamtler dort. Habe auf dem Seminar erfahren, dass es ohne ständige Weiterbildung gar nicht geht, denn ist man nicht direkt beruflich involviert, bekommt man manche Änderung doch nicht immer zeitnah mit.

Eine Beitragserhöhung für einen hauptberuflichen Geschäftsführer im DDV? Ich persönlich würde die Frage mit JA beantworten, aber dann muss auch vorgelegt werden, was eine solche Person verdient, welche Aufgaben erledigt werden und besonders welche Nutzen der Verband davon hat. Dann kann man eine solche Beitragserhöhung auch seinen Mitgliedern "verkaufen", aber nicht nur mit dem Ruf nach einem Hauptamtler.

Wir im NWDV haben schon lange eine Geschäftsstelle, welche auch nicht ehrenamtlich geführt wird. Unsere Mitglieder wissen aber auch, was sie davon haben.

Gruß

Bodo

Zitat von darthans

Hallo Bodo,
es wäre ja mal angebracht, nicht nur uns die §§ um die Ohren zu hauen sondern diese auch mal verständlich zu zitieren. Ich habe schon lange die Lust verloren, mich bei diesem Beamtendeutsch, den kein Mensch versteht, durch zu kämpfen. Du verstehst anscheinend was davon, dann klär uns auf.

Johann

Hallo Johann,

§ 58 Abgabenordnung (AO) regelt die steuerunschädliche Betätigung eines gemeinnützigen Vereins. § 67a AO regelt die Gemeinnützigkeit im Verhältnis zu Erlösen/Umsätzen aus sportlichen Veranstaltungen und die §§ 140/141 AO die Bilanzierungspflicht. § 19 Umsatzsteuergesetz (UStG) regelt die Kleinunternehmergrenze bei der Umsatzsteuerpflicht. Im Besondern sind dann aber auch noch die Umsatzsteuerbefreiung aus § 4 UStG zu beachten.

Ich kann auch weiterhin als Verein meine Gemeinnützigkeit dann behalten, wenn ich nebenbei einen wirtschaftlichen Zweckbetrieb unterhalte, selbst bei USt-pflichtigen Einnahmen.

Dies zielte darauf ab, dass der DDV sehr wohl Geld verdienen kann, z.B. durch Selbstvermarktung der RLT, hier ist aber immer der schmale Grad ziwschen gemeinnützigem Verein und Wirtschaftsunternehmen nicht zu überschreiten.

Gruß

Bodo

Zitat von Noch´n Keller Troll

sorry Bodo aber zu 1 )
dann hab ich bei der Kandidatur meinen ersten Fehler gemacht.

Bist Du Hellseher?

Wenn Jemand heute in ein Amt gewählt wird, dann weiß er doch nciht, was in 6 oder 12 Moanten los ist. Er verändert sich beruflich, hat die Zeit für das Amt nicht mehr. Er verändert sich privat, z.B. durch Umzug und wohnt z.b. dann in einem anderen Bundesland. Es treten gesundheitliche Probleme auf, die es ihm nicht mehr ermöglichen sein Amt weiter auszuüben. Es treten unüberbrückbare Differenzen im Präsidium auf, welche bei der Wahl noch nicht bestanden.

Wieso soll er dann bei seiner Kandidatur/Wahl einen Fehler gemacht haben?

Da ihr die einzigen Ehrenamtler ward, wäre es interessant zu wissen aus welchen Verbänden die anderen Teilnehmer waren, wie viele Mitglieder diese haben bzw welchen Beitrag dort entrichtet werden muß, um dies zu finanzieren.
Ansonsten vergleichen wir womöglich Äpfel mit Birnen.

ach Bodo,
wer suchet der findet.........
Umzug,berufliche Veränderungen, Familienzuwachs o.ä. ist bei dir dann so spontan ???? Respekt
Bestimmt gibt es noch tausend andere Gründe die du mir aufzählen kannst, einzig um zu zeigen, daß ein Finanzielles Risiko besteht, einen Amtsträger zu fördern.
Sorry, das kann nicht der weg sein, den ich mir unter Professionalität vorstelle.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Da ihr die einzigen Ehrenamtler ward, wäre es interessant zu wissen aus welchen Verbänden die anderen Teilnehmer waren, wie viele Mitglieder diese haben bzw welchen Beitrag dort entrichtet werden muß, um dies zu finanzieren.

Ansonsten vergleichen wir womöglich Äpfel mit Birnen.

Also wenn man dort die anderen Verbände gehört hat, gingen die von Jahresumsatzzahlen (Mitgliedsbeiträge + Förderungen durch LSB/DOSB + Werbeeinnahmen + Sponsoren) ab 250.000,--€/Jahr aus. Davon aber auch Verbände, welche jetzt für London 2012 schon für die Teilnahme an der Olympiade Beträge von 500.000,--€ - 800.000,--€ einkalkulieren.

Die Beiträge zu den Verbänden lagen meist jährlich unter 10,--€ pro Mitglied, weil man erstens eine viel höhere Mitgliederzahl als der DDV hat oder auch Einnahmen aus anderen Quellen (u.a. Werbung + Sponsoren + Eintrittsgelder + Verleih von Sportmaterial ...) bezieht.

Zitat von Noch´n Keller Troll

ach Bodo,
wer suchet der findet.........
Umzug,berufliche Veränderungen, Familienzuwachs o.ä. ist bei dir dann so spontan ???? Respekt

Wenn man in ein Amt gewählt wird, dann ist dies für die Dauer von 2 oder 3 Jahren. Grundsätzlich geht man ja davon aus, dass Jemand auch seine Amtsperiode erfüllt, aber die Realität zeigt ja, dass dies nicht immer so ist.

Berufliche Veränderungen evtl. verbunden mit einem Umzug kann man in der heutigen Zeit nciht mehr planen, dass man dies während der Amtsperiode nicht macht. So was kommt oft relativ spontan. Auch kann man seinen Gesundheitszustand nicht 2 oder 3 Jahre im Voraus sehen, schnell kann was passieren, dass man als Ehrenamtler nicht mehr weiter machen kann.

Wenn es so wäre, dass Jeder seine Amtsperiode auch beendet, dann sehe die Situation im DDV jawohl auch ganz anders aus.

Zitat von Agulo

Wenn ich in einen Bus oder ein Flugzeug steige erwarte ich, dass mich ein ausgebildeter Busfahrer oder Pilot sicher ans Ziel bringt. Wenn ich als Dartspieler, Verein oder Landesverband Mitglied im DDV werden möchte,erwarte ich doch eine gewisse fachliche Qualifikation.

Deshalb meine Note 1 an Johann, ein mangelhaft an Bodo. Seine Argumentation ist weltfremd.

Deine Erwartung, dass Mitglieder eines Präsidiums oder deren Refenten grundsätzlich die entsprechende Qualifikation haben, ist vollkommen weltfremd.

Ich glaube Du willst die Realität nicht sehen. Würden sich nur entsprechend qualifizierte Leute (welche es unstrittg auch gibt, die aber nicht bereit sind Ämter zu übernehmen) wählen lassen, wäre jeder Sportverband (egal ob auf Bundes- oder Landesebene) glücklich. Leider ist es aber so, dass man oft froh ist, wenn überhaupt Jemand ein Amt annimmt.

Zitat von GordonShumway

Bodo, nicht das wir aneinander vorbeireden, Du warst derjenige, der die GDC ins Spiel brachte, nicht ich. Ich kenne den Unterschied zwischen einer Firma und einem gemeinnützigen Verband!

Gruß Gordon

Hallo Gordon,

genau weil Du den Unterscheid zwischen einen gemeinnützigen Verein und einer Firma kennst, sollte jeder mögliche Vergleich zwischen DDV und PDC gar nicht erst kommen.

Die PDC ein reines Wirtschaftsunternehmen, welches eine Show bietet.

Der DDV ein Verein, welcher u.a. eine Nationalmannschaft hat und Jugendförderung betreibt, ehrenamtliche geführt wird und ganz andere Ziele als die PDC verfolgt.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Ich glaube Du willst die Realität nicht sehen. Würden sich nur entsprechend qualifizierte Leute (welche es unstrittg auch gibt, die aber nicht bereit sind Ämter zu übernehmen) wählen lassen, wäre jeder Sportverband (egal ob auf Bundes- oder Landesebene) glücklich. Leider ist es aber so, dass man oft froh ist, wenn überhaupt Jemand ein Amt annimmt

noch mehr ein Grund diese Leute zu schulen

Zitat von Noch´n Keller Troll

noch mehr ein Grund diese Leute zu schulen

Dem stimme ich zu, aber man sollte dabei eben auch beachten, dass jede Münze 2 Seiten hat.