Sportförderung DDV-Bundesliga

Zitat von Noch´n Keller Troll

Solange die LV´s die " Macht " haben, ändert auch der Papst oder die Queen nichts.

Die LVs haben nicht die "MACHT"

Der DDV hat wie jeder andere Verein auch Satzung, Finanzordnung und Geschäftsordnung wo festgelegt ist, wer für was zuständig ist.

Im DDV gibt es z.B. die Regelung, dass das Präsidium nicht ohne Zustimmung des HAS allein über Ausgaben von mehr als 5.000,--€ entscheiden darf. Diese Regelung haben wir im LV z.B. nciht. Der schäftsführende Vorstand darf über alle Ausgaben unabhängig der Höhe entscheiden und muss dies den Mitgliedern gegenüber erklären und verantworten.

Wir können im LV aber z.B. auch nciht sagen, zukünftig wollen wir dieses und jenes machen, dies verursacht Kosten in Höhe x €, dann beschließen wir mal eben eine Erhöhung der Beiträge um 5,--€/Saison. Einer Beitragserhöhung müssen unsere Mitglieder zustimmen.

Zitat von Noch´n Keller Troll

@ Bodo........auch Lösungen wurden von Usern schon herausgearbeitet....jawoll, ich sag nur Kostensenkung BuLi.

Wenn Du jetzt meinst das Streichen der SR-Einsätze, da bedarf es einer Änderung de rSpoWo des DDV. Darüber entscheidet der Sportausschuss und dem muss der HAS zustimmen.

Zitat von Bodo Wermke

Jemand wohnt 50km vom Schulungsort entfernt, kommen noch einmal 150,--€ für Fahrtkosten hinzu

moin Bodo....ein kleiner Verschreiber am frühen Morgen ??

...

nein Bodo ich meine wie man die Kosten des Teams / Vereines senken könnte

Zitat von OPPA_Elend on Tour

Abschließend sei noch gesagt:

In vielen Fällen ist abreißen und neu bauen besser und kostengünstiger als eine aufwändige Renovierung.!!

Dazu müsste aber erst einmal für die richtigen Rahmenbedingungen gesorgt werden, d.h. dieser bundesdeutsche Paragraphendschungel müsste aufgeräumt und schlanker gestaltet werden. Jeder, der an der Führung eines Vereines interessiert ist und mitarbeiten möchte, sollte dies auch ohne Jura und/oder Wirtschaftsstudium bzw. fiskalen Kenntnissen durchführen können. Da dies aber bei der uns eigenen Vereinsmeierei und Regelsucht undenkbar ist, begrabe ich meine Hoffnung auf eine Besserung.

Das der bundesdeutsche Gesetzgeber plötzlich die vielen vereinsbetreffenden Rechtsvorschriften in u.a. in BGB oder im Steuerrecht plötzlich abschafft, da kannst Du Deine Hoffnung auf Besserung sicherlich begraben.

Dies sind aber Probleme, mit welche denke ich fast alle Vereine in Deutschland zu kämpfen haben. Nicht umsonst gibt es mittlerweile Rechtsanwälte in Deutschland, die sich auf Vereinsrecht spezialisiert haben.

Zitat von bukowski

moin Bodo....ein kleiner Verschreiber am frühen Morgen ??

...

Hallo bukowski,

NEIN !!!

50km x 2 x 0,30€/km = 30,--€ -> x 5 Tage (Seminar soll 5 Tage sein) = 150,--€

Gruß

Bodo

Zitat von Noch´n Keller Troll

nein Bodo ich meine wie man die Kosten des Teams / Vereines senken könnte

Also da wüßte ich nicht, was Du konkret meinst.

Die ganze Diskussion (egal ob sachlich oder nicht) bringt hier nichts.
Die Zuständigen sollen sich einfach ganz altmodisch an einen Tisch setzen und die Sachlage erörtern.
Ein Gespräch ist hundertmal besser als ein Kaffeekränzchen-Talk in einem Forum.

Zitat von Der Schmale

*räusper* sag ich doch.

Du hast den Beiträg veröffentlicht, als ich noch beim Tippen war. Das zählt nicht

Hallo Gordon,

Du stellst unterschwellig in jedem Beitrag die Notwendigkeit des DDV in Frage.

Andere können alles besser und einen Verein brauchen wir in Deutschland nicht. Die BuLi und RLT seien in ihrer jetzigen Form überflüssig, anders würde alles besser laufen.

Da gab es ja auch mal einen Ligaspielbetrieb mit 4er Teams bei der GDC. Was ist denn daraus geworden? Es wurden Startgelder gezahlt und ein nicht unerheblicher Betrag von der GDC "zugeschossen". Wieviele Spielzeiten gab es? Wenn ich mich richtig erinnere waren es genau 2 !!!

Angepriesen wurde diese Liga ja auch als beste Mannschaftsliga, es sollte Topdart geboten werden und die besten Spieler dort aufeinandertreffen.

Die BuLi gibt es heute noch, die 4er-Team-Liga der GDC nicht mehr !!!

Gruß

Bodo

.....ich glaube aber nicht, daß dies am Spielmodus gescheitert ist.

Dies leitet mich nun dazu,
wäre eine Umfrage an die Teamkapitäne der BuLi Mannschaften nicht einmal sinnvoll,zu erfragen was konkret deren Wünsche sind ?????
Natürlich habe ich hier nur die Meinung weniger Spieler, bundesweit gesehen ,eingezogen.
Diese sprachen sich eindeutig pro 4-er Team aus.
Die Gründe hierfür sind bekannt, ich wiederhole sie gerne nochmal.Und hier sieht man auch wie die Teams kostenmäßig entlastet werden können.
Benötigt wird nur noch ein Auto, bisher zwei evtl sogar drei.Die Fahrtkosten würden also mal mindestens halbiert.Die einzelnen Spieler hätten viel mehr Sport an ihrem WE.
Die Attraktivität wäre zweifelsohne gesteigert auch die Anforderungen an die Spieler würden wachsen, was zu einem Leistungsschub führen könnte..Auch die Zuschauer profitieren davon.
Im nächsten Schritt, könnte man anstatt 2 BuLi Ligen evtl 4 BuLi Ligen spielen lassen z.B. Nord Ost Süd West.Dies würde die Fahrtstrecken nochmals senken, auch für die Schiris.
Und gleich zu deinem kommenden Einwand..........wer sich nicht splitten möchte, muß dies nicht tun, da ausgewechselt werden darf.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Dies leitet mich nun dazu, wäre eine Umfrage an die Teamkapitäne der BuLi Mannschaften nicht einmal sinnvoll,zu erfragen was konkret deren Wünsche sind ?????

Natürlich habe ich hier nur die Meinung weniger Spieler, bundesweit gesehen ,eingezogen. Diese sprachen sich eindeutig pro 4-er Team aus. Die Gründe hierfür sind bekannt, ich wiederhole sie gerne nochmal.Und hier sieht man auch wie die Teams kostenmäßig entlastet werden können. Benötigt wird nur noch ein Auto, bisher zwei evtl sogar drei. Die Fahrtkosten würden also mal mindestens halbiert. Die einzelnen Spieler hätten viel mehr Sport an ihrem WE.

Die Attraktivität wäre zweifelsohne gesteigert auch die Anforderungen an die Spieler würden wachsen, was zu einem Leistungsschub führen könnte..Auch die Zuschauer profitieren davon.

Im nächsten Schritt, könnte man anstatt 2 BuLi Ligen evtl 4 BuLi Ligen spielen lassen z.B. Nord Ost Süd West.Dies würde die Fahrtstrecken nochmals senken, auch für die Schiris.
Und gleich zu deinem kommenden Einwand..........wer sich nicht splitten möchte, muß dies nicht tun, da ausgewechselt werden darf.

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Dein Landessportwart kann doch einen entsprechenden Antrag auf Änderung der SpoWo im nächsten Sportausschuss stellen.

Aber Du vergißt bei der Umstellung auf 4er-Team ein paar Dinge:

• Je Mitgliedsverein darf nur 1 Team in der BuLi spielen, soll ja keine interne Vereinsmeisterschaft werden.
• Es kommen weniger Spieler zum Einsatz, dies wird sicherlich eine Menge Spieler zu einem Wechsel bewegen.
• Habe ich dann zukünftig statt bisher mindestens 10 Spieler gemeldet, nur noch 5, verringern sich die Kosten für den Einzelnen im Laufe einer Spielzeit überhaupt nicht.
• Es müsste eine Neuaufteilung von Gruppe Nord und Süd in Gruppen Nord, Ost, West und Süd erfolgen, damit die Fahrstrecken für die einzelnen Teams tatsächlich geringer werden.
• Nur durch eine Neuaufteilung in 4 Gruppen ist wieder dne vielen Spielern die Möglichkeit gegeben regelmäßig BuLi zu spielen. Natürlich kann man auch auswechseln, aber warum soll ich mit 2 Autos anreisen, wenn ich mit 1 Auto ausreichend Spieler vor Ort habe?

Also einfach zu sagen, verringert man die Spielstärke von 8 auf 4 halbiert man auch die Kosten, ist eine Rechnung die nicht aufgeht.

Ein einfacherer Weg, wenn man lediglich Fahrtkosten (für teams udn SR) einsparen will, verändert man z.B.

• die Ligastruktur von 2 Gruppen auf 4
• und verringert die Anzahl der Team je Grupe von 9 auf 6.
• Die jeweils 4 Gruppenersten und -zweiten spielen dann die BuLi-Endrunde.
• Die Tabellenletzten steigen direkt ab, die Platz 5 spielt eine Relegationsrunde zusammen mit der BuLi-Autstiegsrunde

einschneidende Veränderungen, aber trotzdem keine revolutionäre Änderung des Spielsystems.

Gruß

Bodo

Guten Morgen in die Runde!

Die Beiträge 275 von Agulo sowie 279 und 293 von Bodo Wermke stellen für mich eine sehr gute Zusammenfassung der bisher diskutierten Thematik dar. Daran kann man sehen, wie komplex die Sache wirklich ist. Und jetzt würde ich mir folgende Vorgehensweise im Hinblick auf die Finanzierung bzw. Neustrukturierung der Bundesliga wünschen:

1. Der DDV-Vorstand erarbeitet 2 oder 3 mögliche Wege, wie die Bundesligen in Zukunft aussehen könnten
2. Verteilung dieser "Strukturpläne" in Form von Fragebögen an alle Bundesligisten und die Topteams der darunter spielenden Ligen (potentielle Aufstiegskandidaten)
3. Auswertung der Fragebögen durch den DDV-Vorstand
4. Erarbeitung eines abschließenden Konzeptes für die Bundesligen auf Basis der Auswertung
5. Verabschiedung auf Verbandstagsebene oder wo das auch immer möglich ist
6. Umsetzung zum nächst möglichen Zeitpunkt

Vielleicht klingt das ein wenig zu einfach oder aber der Ablauf muss aufgrund satzungsrechtlicher Aspekte anders aussehen. Auch gut, aber man soll ja das Ziel nicht aus den Augen verlieren. Im Übrigen wurde der Ton in den letzten Beiträgen ja wieder deutlich sachlicher und diese Beruhigung sollte man vielleicht ausnutzen.

Gruß

Hesse

...und bevor jetzt jemandem auffällt, dass es in dem von mir zitierten Beitrag 275 nicht um die Bundesliga ging, möchte ich hinzufügen, dass man in der Frage, DOSB-Mitgliedschaft ja oder nein, genauso vorgehen könnte.

Gruß

Hesse

@Bodo - Auf Deine Beiträge möchte ich Dir gerne morgen antworten!

Gruß Gordon

Hallo Agulo,

Zitat von Agulo

n Deinem Beitrag 279 belehrst Du unseren Gordon über jene notwendigen Kenntnisse, die Du Dartfunktionären in den Landesverbänden aus Kostengründen am liebsten nicht gewähren möchtest. Es ist aber genau so, dass von den 12 Landesverbandsvorständen (36 Personen) keine 20 Prozent eine entsprechende Qualifikation vorweisen können. Beim aktuellen DDV-Präsidium sind es weniger bis keiner.

Es sit nicht richtig, dass ich grundsätzlich dagegen bin Kosten für die Weiter-/Fort-/Ausbildung von Funkionären bereit zu stellen. Man muss dies nur wohl überelgt tun, auch Kehrseiten der Sache nicht unbeachtet lassen und notwendige Gelder entsprechend einplanen.

Zitat von Agulo

Dagegen argumentierst Du mit Wissen, das die meisten Funktionäre im DDV gar nicht besitzen.

Einersetis bin ich da beruflich etwas vorbelastet, andereseits habe ich mcih in den letzten Jahren immer wieder fortgebildet, dazu bedarf es auch nicht dem ständigen Besuchens irgendwelcher Lehrgänge.

Zitat von Agulo

Der DDV schreibt bereits in seinem Vereinszweck die Aus- und Fortbildung von Verbandsfunktionären fest. Seine brandneue Ausbildungsrichtline nach den Standards des DOSB sieht die Ausbildung von Vereinsmanagern, Trainern und Übungsleitern, sowie Schiedsrichter - auch in den Landesverbänden - zwingend vor.

Um gewisse Fördermittel zu erhalten, bedarf es entsprechend geschultem Personal. Dies gilt aber nicht nur für den DDV, sondern besonders schon für die LVs. Diese erhalten ja auch Gelder vom jeweiligen LSB. Die sist aber nicht sportartspezifisch nur für Dart, gilt in anderen Sportarten genau so.

Zitat von Agulo

Du schreibst von den Opfern, die Funktionäre bringen müssten wenn sie auf mehrere Tage Jahresurlaub verzichten müssten, weil sie sich bilden. (Schon mal was von Bildungsurlaub gehört?).

Bildungsurlaub? Da gibt es kaum bundeseinheitliche Regelungen und es ist immer schwerer Bildungsurlaub zu erhalten. Oft stößt man auch auf Probleme mit dem Arbeitgeber.

Zitat von Agulo

Bedeutungslos dagegen die Opfer, die z.B. Bundesligaspieler ohne jegliche Kostenerstattung oder Unterstützung Spieltag für Spieltag erbringen um in der höchsten deutschen Dartsportliga dabei zu sein. Dafür hat der DDV kein Geld, wie Du hier so offenherzig erklärt hast.

Ein Klassenkammerad hat lange in der Billardbundesliga gespielt. Zuschüsse vom Dachverband??? = 0 !!! Ein ehemaliger Nachbar von mir in de rSchachbundesliga gespielt. Zuschüsse vom Dachverband = 0 !!!

Wo erhält denn ein Bundesligateam direkte finanzielle Unterstützung vom Dachverband für den Ligaspielbetrieb?

Johann hat hier sehr gut beschrieben, wie ein Bundesligateam direkte finanzielle Unterstützung von seinem jeweiligen LSB bekommen kann, warum geht man den Weg denn nicht?

Zitat von Agulo

Am vergangenen Wochenende qualifizierten sich wieder zwei DDV-Jugendliche mit Siegen bei den Polish Open für die Winmau World Masters. Kevin Knopf setzte sich im Finale gegen Santino Boer aus Holland durch. Das gleiche gelang Cindy Schulz im Finale gegen Sahra Rosen aus Schweden. Herzlichen Glückwunsch an beide für die tolle Leistung.

Ohne den genannten Jugendlichen die Leistung schmälern zu wollen, übernimmt der DDV für beide die gesamten Kosten zur Teilnahme an den nächsten Winmau World Masters.

Wo ist denn Dein Problem? In Friedberg wurde zuletzt entschieden, dass im Jugendbereich die Kosten für zur Winmau qualifizierte Jugendliche zu 100% aus dem Jugendetat übernommen werden. Dies ist aktive Nachwuchsförderung.

Zitat von Clubspieler

Giten Tag Hr.Wermke

Zitat von Clubspieler

Du selber warst doch am 17/18 anwesend,

...immer wieder lustig wie und wann eisi sein "Sie" auspackt.....oh, jetzt habe ich schon wieder genörgelt

...