Winmau Dortmund Open 2013 abgesagt

  • ...
    Schwer duchsetzbar, da auch dort dann wieder zu deckende Personalkosten entstehen würden. Von der rechtlichen Durchsetzbarkeit will ich gar nicht anfangen....

    Wenn sich der Parkplatz im Besitz oder Eigentum des Veranstalters befindet oder dieser mitsamt der Location gepachtet wurde, kann ich auch das dortige Trinken von mitgebrachten Getränken verbieten. Ich könnte den Parkplatz sogar bewirtschaften und Parkgebühren erheben.
    Strafen kann man auch verhängen aber mehr in Richtung "Verlassen des Parkplatzes, der Location, Ausschluss aus dem Turnier", etc. Andere Strafen kann ich als Privatmann nicht verhängen.
    Handelt es sich um einen öffentlichen Parkplatz der Gemeinde, kann ich das Trinken nicht verbieten.

    Es grüßt
    Hamski

  • Mit der rechtlichen Seite meinte ich auch eher die Kontrolle jedes einzelnen Kofferraums. Nicht das Verbot an sich.

  • ich hab jetzt nicht alles mitgelesen und will mich daher nur kurz äusern zum thema parkplatzversorgung.


    warum soll man das verbieten, wenn man überlegt wie lange manchmal (nicht alle) so eine veranstaltung und vielleicht sogar noch einen tag länger andauen. Da kann ich gut verstehen das da manche auch einbisschen proviant von daheim mitnehmen. Aber ich denke es geht auch nicht nur um trinken und essen, man will in den pausen auch mal etwas austretten und sich entspannen.das man bei einer großen aber auch bei einer kleinen veranstaltung auf die toiletten gehen muß, muß man wohl keinem sagen, dafür sind wir alle alt genug, leider gibt es halt auch solche, die nicht älter werden wollen, um es mal so auszudrücken, ich habs auch schon mal gemacht :popohaue: :friend:

  • Zitat

    Du schreibst ja selber, Du würdest so ein Event nicht veranstalten, weil das Risiko zu hoch ist. Dann darfst Du Dich aber auch nicht beschweren wenn andere das auch so sehen...


    Ich beschwere mich nicht, ich versuche das lediglich aus meiner Sichtweise zu schildern, bzw. darauf aufmerksam zu machen, dass man auch mal andere Wege gehen kann.
    Ein Beispiel wäre da der Wechsel zu einer günstigeren Location oder die Umstrukturierung eingefleischter Abläufe. Eben das über Board werfen von *Traditionen*.
    Heiraten ist auch eine Tradition, ich tue es nicht weil ich weder etwas von Heiraten halte noch etwas von Traditionen. Mittlerweile dürfte das auch dem Letzten klar geworden sein.

    Ich kann ja mal ein Beispiel anbringen, was die Planung von Events betrifft.

    Auf der Buli-Aufstiegsrunde gab es nach den Spielen schon fast nichts mehr zu Essen.
    Viele, wenn nicht sogar alle haben da auch auf dem Parkplatz gesoffen oder Picknick gehalten.
    Trotzdem wurde mit humanen Preisen eine Menge Umsatz gemacht.

    Und ich spreche hier wirklich von humanen Preisen, wo ich nicht 3 Euro oder mehr, für eine Flasche Wasser bezahlt habe.

    Warum ging das denn da?

    Ich habe mich auch darüber geärgert, dass es kaum noch etwas zu Essen gab.
    Natürlich könnte ich mich da hinstellen und groß sagen *schlechte Planung*, aber das tue ich nicht, ich hätte ja früher etwas essen können.

    Wie viele Leute dort anwesend waren, brauche ich nicht zu erwähnen.
    Der Kampf zur Theke war ständig mit anstehen verbunden und da sag noch einer, dass das nicht funktionieren würde.

    Und mal ehrlich, das sind oft die selben Leute, die auch auf Events der Dortmunder Klasse anwesend sind.

    Was ich vor allem sagen möchte!

    Muss denn z.B. eine Location wie der teure Seepark Kirchheim sein? (Ich weiß, *Tradition*!)
    Darf es nicht günstiger, aber nicht minder attraktiv sein?

    Gibt es denn wirklich keine anderen Möglichkeiten, diverse Events am Leben zu erhalten?
    Kann ich Verpflegung, Miete usw. im Rahmen halten oder muss ich wirklich aus Traditionsgründen den Spielort halten? Was es mich auch kostet?

    Das sind doch Fragen die man sich ruhig stellen darf!
    Nein, lieber verurteilt man den Verzehr auf dem Parkplatz und wundert sich, dass der Verzehr in der Halle dem ein oder anderen zu teuer geworden ist.

    Damit wir uns nicht wieder falsch verstehen!
    Solange das ganze funktioniert und sich tragen lässt, habe ich da ja auch kein Problem damit, obgleich sich sicherlich eine Menge Geld sparen ließe.
    Ich mag es nur nicht das gesagt wird, wenn ein Kind in den Brunnen fällt, dass das Kind Schuld ist.
    Man sollte lieber den Fehler erst bei den Eltern suchen, die den Brunnen weder abgedeckt noch Aufsicht geführt haben.

    Allerdings ist es wesentlich einfacher den schwarzen Peter dem Kind zuzuschieben. ;)

    Einen schönen Gruß und *GOOD DARTS*
    Darty

    • Offizieller Beitrag

    Ein Beispiel wäre da der Wechsel zu einer günstigeren Location

    Jetzt sag mir mal wie du für 400-800 oder sogar noch mehr Leute eine günstigere Location als eine SCHULE bekommen kannst? (welche dem e.V. in NRW (vermutlich), da in NRW Dart als Sport anerkannt ist, kostenlos bzw. nur für Reinigungskosten zur Verfügung gestellt wird)??? Alles andere sind komerzielle Hallen bzw. Veranstaltungssäle in Hotels oder Stadthallen und diese kosten sicherlich wesentlich mehr als eine Schule...

    Fakt ist IMHO daß KEINER der Veranstalter der echten "großen" Steel-Dartturniere German Gold Cup, Winmau Dortmund Open und Bull's German Open einen echten Reibach an den Turnieren verdient haben und werden. Überlegt doch mal was die Kosten für solch ein Event sind! Miete Halle, Miete Boardanlage, (Selbst-)Kosten Planung & Werbung, Versicherungen ,Gema, evtl. Sicherheitsdienst, Endreinigung etc. pp. Und da sind die Kosten für die ganzen unzähligen Stunden der FREIWILLIGEN Arbeit der Veranstalter noch nicht mal mit drin...

    Und ein Beispiel zum Thema Alkoholpreise: Bei den Bull's German Open sind die (harten) Alkoholpreise meines Wissens nach extra so hoch wie sie sind da es in der Vergangenheit bei esentlich niedrigeren Preisen Aufgrund des Alkohols diverse Mal zu handgreiflichen Ausseinandersetzungen (vor allem zwischen niederländischen und englischen Teilnehmern) gekommen ist wodurch erst notwendig geworden ist einen Sicherheitsdienst zu beauftragen diese Veranstaltung zu überwachen (was natürlich auch nicht ganz billig ist bei 8-10 anwesenden Security Leuten)...

    Und wenn ich hier Buli-Aufstiegsrunde lese: Ich wollte mit diesem Thread auf die Probleme der 3 (bzw. jetzt nur noch 2) WIRKLICH großen WDF Steel Dart Turniere aufmerksam machen. Die sind meines erachtens in Logistik und / oder Kosten mit einer Buli Aufstiegsrunde vergleichbar :sorry:

    Ich meine wir sollten doch als Land mit den meisten Einwohnern in Europa in der Lage sein 3(!) WDF Turniere so zu veranstalten daß die Veranstalter (bzw. die veranstaltenden Vereine) wenigstens nicht mit einem MINUS da raus gehen...

    Zu DEM Thema hätte ich gerne ein paar konstruktive Beiträge...

    P.S. Traditon und Seepark Bad Kirchheim: Soweit ich mich erinnern kann wird dieses Event dort erst sein 3-4 Jahren veranstaltet und ich finde die Location für das Event durchaus grerchtfertigt. Wo wollst du sonst spielen? Bei, Bauer Maier in der großen Scheune???

    Ist nicht böse gemeint, beim durchlesen der einzelnen Beiträge habe ich nur leider häufig das Gefühl daß hier Äpfel mit Birnen verglichen werden...

    Grüße & gute Nacht

    Echse

  • Es wird doch eh wieder in der üblichen Diskussion enden.
    Es ist nunmal Fakt, dass die Kosten, die von Jahr zu Jahr sicher nicht geringer werden, durch immer weniger Teilnehmer gedeckt werden müssen.
    Das heisst also für immer weniger Spieler, noch mehr verzehren, da die Kosten ja über Verzehr und ähnliches gedeckt werden sollen.
    Dass das auf Dauer ein Fass ohne Boden wird, sollte jedem bewusst sein.
    Vor 10 Jahren wurde auch schon auf dem Parkplatz konsumiert und es wurde sich bei weitem nicht so laut darüber beschwert, wie heute.

    DIe eigentliche Frage muss also zum wiederholten Male heissen, wie bekomme ich die Spieler zum Turnier?
    Die Antworten werden wieder lauten: Spritpreise, kaum noch Freizeit, Familie, Geburtstage und andere Feierlichkeiten, x km für zu wenig Spiele. Buisness as usual....

    Übrigens, Echse, was bringen Dir gottweisswieviele Einwohner, wenn davon ein prozentual geringerer Teil Darts spielt als in anderen Ländern, wo es nunmal "Volkssport" ist und die Turniere dementsprechend gut besucht sind?

  • Es wird doch eh wieder in der üblichen Diskussion enden.
    Es ist nunmal Fakt, dass die Kosten, die von Jahr zu Jahr sicher nicht geringer werden, durch immer weniger Teilnehmer gedeckt werden müssen.
    Das heisst also für immer weniger Spieler, noch mehr verzehren, da die Kosten ja über Verzehr und ähnliches gedeckt werden sollen.
    Dass das auf Dauer ein Fass ohne Boden wird, sollte jedem bewusst sein.
    Vor 10 Jahren wurde auch schon auf dem Parkplatz konsumiert und es wurde sich bei weitem nicht so laut darüber beschwert, wie heute.

    :ohno_

    Eine bestechende Prognose.

    Das Ende der größeren Turniere zeichnet sich ab.

    a.

  • Darty

    Ich will in keinster Weise Einfluss auf Deine Sichtweise bezüglich der großen WDF-Turniere nehmen. Doch fällt auf, dass Du die Meinung anderer User einfach ausblendest. Nämlich wenn es darum geht was der Einzelne zum erfolgreichen Gelingen eines Turniers beitragen kann.

    Du suchst die Schuld in einer Wirtschaftskrise, vorrangig in der Profitgier der Ausrichter und Wirte, bei den Vereinen und Verbänden. Das ist einfach, aber höchstens im Einzelfall berechtigt. Denn niemals berechtigt es zum Verzehr eigens dazu mitgebrachter Getränke bei solchen Turnieren. Und damit meine ich keine gesetzliche Beschränkung, sondern die soziale Kompetenz eines Dartspielers, die Kinderstube jedes Einzelnen, Anstand und Erziehung.

    Von den Ausrichtern und Wirten verlangst Du Supermarktpreise und teilst uns mit, beim Buli-Aufstieg hätten die Hanauer mit humanen Preisen eine Menge Umsatz gemacht. Warst Du beim abendlichen Kassensturz dabei?

    Zu meinem Beispiel German Masters 2012 teilst Du mit,

    "Muss denn z.B. eine Location wie der teure Seepark Kirchheim sein? (Ich weiß, *Tradition*!)Darf es nicht günstiger, aber nicht minder attraktiv sein?"


    Natürlich bei gleichzeitiger Garantie der berühmten Kofferraumversorgung. Mach diesen Spagat einmal vor. Das klappt nicht mal auf dem Bauernhof M., hinter der Scheune, irgendwo nördlich von Emmendingen oder Munster.

    Ich würde mich asozial fühlen, wenn ich zum nächsten Turnier meinen eigenen Scotch nebst Cola mitbringen würde. Vielleicht auch noch die selbsgemachte Stulle. Dann nämlich würde ich den einzigen Anstandsdrink des Tages beim Wirt bestellen müssen, um in den zeitweisen Besitz eines Glases zu gelangen. Im Kofferaum wäre genug Stoff um meine Mischungen richtig hart zu mixen. Zum Pinkeln und Aschen nützte ich später, wie selbstverständlich, die Möglichkeiten der Lokalität. Und für das härtere Tagesgeschäft freute ich mich auf reichlich vorhandenes Klopapier. Ein Service des Ausrichters.

    Bin ich dann richtig voll nähme ich einen letzten Drink am Kofferraum, schmiss das Glas dieses Profitgeiers von Wirt/Ausrichter in die nächste Hecke - und stiege vollbreit in mein Auto um die Heimfahrt anzutreten...Bis zum nächsten Mal! :prost:

    Wen wunderts`s, dass es immer weniger große Events im Dartsport gibt.

    Good bye, Winmau Dortmund Open.

    a.

  • [.

    Zum Pinkeln und Aschen nützte ich später, wie selbstverständlich, die Möglichkeiten der Lokalität. .

    mit dem aschen wirds demnächst ein Problem geben.
    Nachdem verschärfen des Nichtraucherschutzgesetz zum 1.1.2013 wird das Rauchen auf dem Schulgelände,auch bei nichtschulischen Veranstaltungen verboten.
    Bedeutet,dass man zum qualmen bis auf die Strasse raus muss.

  • Tradition hat nichts mit Verzehr am Parkplatz oder den erhöhten Preisen eines Veranstalters zu tun. Ich denke nicht das nur die Finanzielle Notlage eines Veranstalters solche Reaktionen wie in Dortmund zu tun hat. Überlegt doch wer soll die Vorbereitung und Arbeit machen. Auch ein anderes Ranglistensystem oder Spielmodus wären die Rettung.
    Nein es muss sich auch in den Köpfen der Spieler einiges ändern. Ich behaupte einfach mal, das gerade die am lautesten nach Preisgelderhöhungen schreien, die am Parkplatz ihre Privatbrauerei dabei haben. Das gerade die Veranstalter aber auch ihren Anteil zur Verweigerung beitragen. Ohne Namentlich Veranstalter zu nennen gibt es auf der DDV-Tour viele die es mit den Preisen übertreiben und andere die sich ihre Gedanken machen. Also ich mach mir mal Gedanken dazu und versuche Vorschläge zu finden an den beide Seiten einen Kompromiss eingehen müssen, und werde die hier noch Vorstellen.

    Clubspieler

  • den Parkplatztrinkern kann man schon einen Riegel vorschieben in dem man den Parkplatz etwas weiter weg vom Turnierort wählt oder das mit bringen von Essen und Getränken verbieten auf dem ganzen Gelände des Veranstaltungsortes also inkl. Parkplatz
    das muss dann halt kontrolliert werden und gegebenfalls Strafen geben bei Missachtung.

    Das wäre eine Möglichkeit, aber immer wen die Leute was von Strafen hören, fühlen sie sich ungerecht behandelt.

    Ein Lösungsvorschlag meinerseits wäre: Startgeld + Verzehrbon(15 Euro) dieser nicht mehr auszahlbar.
    Damit wäre beiden Seiten eine gewisse Befriedigung ihrer Bedürfnisse gesichert.
    Und die Parkplätze wären auch nicht so weit weg.
    Doch bevor jemand jetzt kommt 15 Euro Pflicht Verzehr den gebe ich zu bedenken das die Parkplatz Verweigerer meisten mehr als 50 Euro im Kofferraum haben.

    Clubspieler

  • An der Diskussion merkt man deutlich das Darts definitiv ein SPORT ist.

    Nirgends sonst machen sich die Sportler einer "anerkannten" Sportart derartig viele Gedanken um ihre "isotonischen" Getränke!!!

    Ich denke dass auch genau dies das Problem mit Darts und Olympia ist. Deren Parkplätze sind einfach zu klein und zu weit weg!

    :ironie: und :sorry: für's OT!

    BTT: Vllt. sollte dartn.de sein geballtes Userwissen,-know-how und -beziehungen eines Tages nutzen und selbst ein Top-Turnier ausrichten. ;)

  • An der Diskussion merkt man deutlich das Darts definitiv ein SPORT ist.

    Nirgends sonst machen sich die Sportler einer "anerkannten" Sportart derartig viele Gedanken um ihre "isotonischen" Getränke!!!

    Ich denke dass auch genau dies das Problem mit Darts und Olympia ist. Deren Parkplätze sind einfach zu klein und zu weit weg!

    :ironie: und :sorry: für's OT!

    Sehr geil! :lol:

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • An der Diskussion merkt man deutlich das Darts definitiv ein SPORT ist.
    .....
    Nirgends sonst machen sich die Sportler einer "anerkannten" Sportart derartig viele Gedanken um ihre "isotonischen" Getränke!!! :ironie: und :sorry: für's OT!

    Köstlich :lollol:

    Es grüßt
    Hamski

  • An der Diskussion merkt man deutlich das Darts definitiv ein SPORT ist.

    Nirgends sonst machen sich die Sportler einer "anerkannten" Sportart derartig viele Gedanken um ihre "isotonischen" Getränke!!!

    Ich denke dass auch genau dies das Problem mit Darts und Olympia ist. Deren Parkplätze sind einfach zu klein und zu weit weg!

    :ironie: und :sorry: für's OT!

    BTT: Vllt. sollte dartn.de sein geballtes Userwissen,-know-how und -beziehungen eines Tages nutzen und selbst ein Top-Turnier ausrichten. ;)

    :daumen: :daumen: :buhuuu: :buhuuu: Ich glaube mehr die Flaschen stören Olympia muahhah.


    Clubspieler

  • Warum immer dieser OT - Mist???

    Clubspieler die Idee ist zwar nicht neu, aber in meinen Augen keine Schlechte weil:

    - der Veranstalter kassiert das Geld im Vorfeld was ihn deutlich flexibeler in der Kalkulation macht
    - Die Verzehrkarte könnte erst bei der Einschreibung mit ausgegeben werden
    - Dadurch überlegt es sich ein angemeldeter Spieler zweimal ob er nicht anreist oder absagt
    - evtl. kann der Veranstalter die Einnahmen der Absager an die anderen Teilnehmer weitergeben indem er z.B. bei Voraussahlung 13,50 Euro kassiert und ne 15Euro Wertkarte ausgiebt
    - Es wäre ein guter Kompromiß zwischen Parkplatz-Brauerei und Veranstalterausschank geschaffen
    - Hohe Preise für Hochprozentiges zur Abschreckung haben dann nochimmer Ihre Wirkung

    Nachteilig wäre m.E. höchsten:
    - erhöhter Einschreibeaufwand
    - Was geschieht mit der Vorrauskasse wenn der Veranstalter vor dem Turnier aus irgendeinem Grund zahlungsunfähig wird?
    - Spieler die wirklich kurzfristig unplanmäßig nicht teilnehmen können verlieren neben dem Startgeld auch den Verzehr.
    - Die Aussendarstellung der Parkplatz-Brauerei wird verrringert aber nicht gänzlich verhindert.


    In meinen Augen überwiegen aber die Vorteile!


    Ich habe mehr über Darts vergessen, als Elmar Paulke jemals wissen wird!
    (Zitat: Gordon Shumway 29.12.2016 via Facebook)

    Ich habe tatsächlich Angst davor, dass die Wortschöpfungen und Floskeln immer schlimmere Formen annehmen!

    (Zitat: Gordon Shumway 22.12.2020 via Facebook

    Ein gut gemeinter Rat an alle Dartneulinge.....wenn Ihr zum ersten Mal einen Dartclub zum Training besucht..... streicht euren Sport1Dartswortschatz aus dem Gedächtnis.....den benutzt kein echter Dartspieler.

  • Ihr bedenkt aber schon das dort auch sehr viele ausm Ausland vor Ort sind oder?
    Desweiteren muss ich aber auch sagen das es die Parklplatzkneipen schon immer gab und auch immer geben wird.Genau das macht ja auch z.b die DLMM in Geiselwind aus.Es kann also auch funktionieren.Desweiteren muss ich da auch immer das Argument bringen das es jeden Spieler selbst überlassen sein muss wo er und wofür er sein Geld anlegt.
    Als einzige Lösung die das verhindern würde fällt mir nur die 0,0 Promille Grenze ein.

  • BTT: Vllt. sollte dartn.de sein geballtes Userwissen,-know-how und -beziehungen eines Tages nutzen und selbst ein Top-Turnier ausrichten. ;)

    Ja, genau, dann würde die Meisterfeier auch nicht auf den selben Tag fallen, aber nur, wenn unser geballtes Userwissen eingesetzt wird. :ironie:

  • und täglich grüßt das Murmeltier.Es wird sich im Kreis gedreht.
    Will ich an einem DDV Turnier mehr Teilnehmer, muß ich mehr Teilnehmer ansprechen.Es wurde schon zu hundertfach Diskutiert,doch zwei oder drei Ranglisten würden meiner Meinung nach Sinn machen.
    Auf der einen Seite spielen die Kreis und Bezirksliga meinetwegen noch Oberliga -Spieler ihre eigene Rangliste.Auf der anderen Seite die Landes und Buli Spieler.
    Wäre auch mit einem Ranglisten Aufstieg zu kombinieren.
    Für einige mittler Weile neu hinzugekommene User- ihr könnt viele solche Anregungen nachlesen unter
    News & Aktuelles : DDV hier im Forum

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