Also, die Diskussion würde ich vermeiden wollen, von wegen recht und unrecht und so weiter.
Warum befragen wir nicht den, der es wissen muß?
Gordon, hallo Gordon, bitte melden.
Frage zum Schreiber (Chalker)!
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Zitat aus der Wettkampfordnung: §16 (8) DDV:
(8) Der werfende Spieler kann den Schiedsrichter über die Höhe seiner Punktzahl oder darüber befragen, wie hoch seine Restpunktzahl ist. Er darf jedoch nicht gesagt bekommen, wie Schluss zu machen ist.
Er darf also Fragen, hat aber keinen Anspruch darauf, oder doch? Muss ich jetzt doch alles zurücknehmen?
Du hast Dir die Antwort doch schon gegeben. Der Spieler hat einen Anspruch auf Auskunft nach den Regeln. Natürlich ist es in der Realität wie so oft, dass Anspruch und Wirklichkeit nicht gerade nahe zusammen liegen.
Warum befragen wir nicht den, der es wissen muß?
Gordon, hallo Gordon, bitte melden.
Was soll das denn jetzt???
Nach 25 Jahren Dartsport und 12 Jahren im Präsidium des DDV (u.a. mit Pflege des Regelwerks) kannste mir ruhig glauben.
Gruß, Casi
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Da hat der Casi allerdings recht,
im "normalen" Spielbetrieb ist der Schreiber auch gleichzeitig der Schiedsrichter, und dieser muss dir schon sagen können, wo du gerade mit deinem Rest stehst, sonst wäre er ja obsolet, und jeder kann sich selber rechnen und schreiben.
Es ist jedoch, wie Casi auch schon schrieb, nicht immer ganz einfach und gerade Anfänger werden leicht nervös wenn sie als Schreiber auch noch angesprochen werden. Daher als Schreiber immer den Score mitrechnen, dann kann man ja, falls man gefragt wird, den bisherigen Score vom Rest abziehen und kann Auskunft erteilen.
Ab einem Rest von etwa 250 sollte der Schreiber so oder so eigentlich im Kopf immer schon den aktuellen Rest des Werfers im Kopf haben. Der Werfer wird es im Zweifelsfall danken, da er, falls er sich nicht sicher sein sollte, kaum aus seinem Rhytmus kommt, trotz Zwischenfrage.
Aber, grau ist alle Theorie, es wird immer wieder Diskussionen darüber geben, ob ein Schreiber geeignet ist, oder nicht, ob er den Rest wissen muss usw. Fakt ist jedoch, dass kein Außenstehender seinen Senf dazu abgeben darf, wer gerade welchen Rest hat.
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Schön, man muss aber auch sagen je stärker die Spieler desto einfacher das Schreiben.
Wenn ein Kilo..... nach dem anderen kommt kann "jeder" schreiben.Mühsam wird es erst, wenn Anfänger und Mittelklassige Spieler zum Schreiben sind.
Und da habe ich schon einige genervte Cracks gesehen beim rechnen. -
Also rein von der wörtlichen Auslage des SWO darf zwar der Spieler fragen, der Schreiber muss aber nicht antworten (zumindestens steht da nichts davon!). Es steht nur geschrieben, was er nicht sagen darf. Das impliziert aber nicht direkt, dass der Spieler nicht doch danach fragen darf.
So mein lieber DDV Vorstand oder Sportausschuss: Wolltet Ihr das damit sagen, oder müsst Ihr nun umschreiben?
Ganz schön kompliziert unsere schöne Sprache!
Gruß
Ralf
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Zitat von »haehni«
Zitat aus der Wettkampfordnung: §16 (8) DDV:(8) Der werfende Spieler kann den Schiedsrichter über die Höhe seiner Punktzahl oder darüber befragen, wie hoch seine Restpunktzahl ist. Er darf jedoch nicht gesagt bekommen, wie Schluss zu machen ist.
Er darf also Fragen, hat aber keinen Anspruch darauf, oder doch? Muss ich jetzt doch alles zurücknehmen?
Du hast Dir die Antwort doch schon gegeben. Der Spieler hat einen Anspruch auf Auskunft nach den Regeln. Natürlich ist es in der Realität wie so oft, dass Anspruch und Wirklichkeit nicht gerade nahe zusammen liegen.
Hmmm, habe nochmal drüber nachgedacht, bei dem Satz kann man auch davon ausgehen das es sich nur um die Restpunktzahl handelt die der Spieler nach bzw. vor drei geworfenen Pfeilen hat.
Bsp: Frage an den Schreiber vor dem ersten Pfeil: "Ich habe 100 Rest richtig?" Antwort "nö 90" Alles klar! Oder "Ich habe Doppel 16 Rest oder?" Schreiber: "32 Rest hast du" Alles klar!Wenn der DDV ausdrücklich möchte das der Schreiber auch die zwischenstände der Restpunktzahl nach dem ersten und zweiten geworfenen Pfeil können bzw. sagen muss, dann muss
das eindeutiger im Regelwerk reingeschrieben werden. Casi: siehst du das auch so? Ich gehe ja mal davon aus das der DDV das auch so haben möchte sonst würdest du
mir das ja nicht so als Info senden.
Also gut, ich weiß jetzt Bescheid (Danke Casi) und habe ein gutes Mittel gefunden um im nächsten Spiel Verwirrung zu stiften!!!!!! 
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Nach 25 Jahren Dartsport und 12 Jahren im Präsidium des DDV (u.a. mit Pflege des Regelwerks) kannste mir ruhig glauben.
Hat ja auch keiner in Abrede gestellt. Der fühlt sich aber auch gleich auf den Schlips getreten...
Ich dachte mehr in die Richtung: Aus der Praxis - für die Praxis
und deshalb an Gordon -
Schön, man muss aber auch sagen je stärker die Spieler desto einfacher das Schreiben.
Wenn ein Kilo..... nach dem anderen kommt kann "jeder" schreiben.Mühsam wird es erst, wenn Anfänger und Mittelklassige Spieler zum Schreiben sind.
Und da habe ich schon einige genervte Cracks gesehen beim rechnen.DAS ist genau des Pudels Kern! Bei der PDC oder anderen klasse Spielern kann man definitiv leichter schreiben, weil sich das Spiel normalerweise bis zu einer Restpunktzahl von 170 nur auf drei Felder konzentriert und die auch getroffen werden. Die Kombinationen aus 20, 19, 18 und Bull sind kein Problem, eher mal der Blick wo der Pfeil genau steckt.
Aber bei Gurken wie mir, die ihre Pfeile übers ganze Board verteilen, ist die Rechnerei schon ein bißchen anders...
Sehe das ja oft genug, da ich oftmals mit Freunden zum Spaß spiele (werfen einfach mal aufs Board) und eigentlich immer schreiben und rechnen muss. Bei diesen Leuten ist das echt anstrengend im Vergleich zu Trainings, wenn ich gegen richtige "Gegner" darte und deren Score berechnen und schreiben muss.
Außerdem machen selbst die absoluten Profis Fehler, z.B. beim Match van Gerwen / Adams, da wurde ein 164er Finish für van Gerwen nicht angesagt oder auch bei Russ Bray und Kollegen hab ich schon öfters mal Rechenfehler, etc. gesehen.
Also alles nicht verzweifelt sehen. Konzentriert bei der Sache sein, dann wird's schon klappen (hoffe ich
)Gruß
Ray
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Also ich als eigentlicher E-Dart-Ligaspieler spiele auch gerne Steel. Dieses Jahr (Ich habe vor 6 Monaten erst angefangen mit dem Steel) war ich auch schon auf einem Steeldart Turnier beim DC Bielefeld. Freundlich aufgenommen von allen und ein sehr schöner Tag.
Aber worauf ich hinaus wollte, die Angst vorm Schreiben hatte ich nicht. Habe mich dann auch gleich für ein Spiel vom Kai Nithammer als Schreiber gemeldet und ich muss sagen das es wirklich einfach war dieses Spiel zu Rechnen und zu Schreiben 100 - 100 - 120 - usw... So kann ein Spieler einem auch das Rechnen erleichtern.Werde wohl auch versuchen die Quali in Halle zu spielen.
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The Menace: Schon hier eingetragen? Austrian Open Qualifikation Teilnehmer
Aber hast echt Recht, bei so guten Spielern macht das Schreiben richtig Spaß. Ich habe in Halle ein Spiel geschrieben. Colin Rice gegen ...? hab
den anderen Namen vergessen! Keiner von denen hat mich nach dem Rest gefragt und 100, 140, 180 usw. war natürlich einfach. -
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Was soll das denn jetzt???
Nach 25 Jahren Dartsport und 12 Jahren im Präsidium des DDV (u.a. mit Pflege des Regelwerks) kannste mir ruhig glauben.
Gruß, Casi
Von möglichen 10 Punkten hat Casi 10 Punkte erreicht! Deshalb habe ich mich in diese Diskussion nicht eingemischt. Der 25/12er Casi hat schon recht...
Witzig wird es für den Schreiber, wenn er beim Steeldart einen Pfeil abbekommt. Ich habe bisher zwei Schreiber erlebt, dem einen steckte der Dart im Bein, dem anderen im Schuh und beide blieben völlig ruhig und cool stehen! Sensationell! Es gibt einige Dinge, die ein Schreiber absolut vermeiden sollte...
1. Permanentes nachschauen, wo die ersten beiden Darts stecken. Dies geht leider nur mit einer Bewegung des Kopfes, oder des gesamten Oberkörpers! Nervt...
2. Der Schreiber wischt während des Wurfs die Schreibtafel, oder korrigiert seinen Score! Nervt...
3. Der Schreiber spricht, z.B. "Unlucky", wenn einem der erste oder zweite Dart aus dem Board fällt! Nervt ungemein...
4. Der Schreiber bückt sich während man wirft nach dem Stift, der ihm nach unten gefallen ist! Nervt ebenfalls ungemein...
5. Der Schreiber dreht seinen Kopf nach rechts um zu schauen, wie es auf dem Nachbarboard zugeht! Nervt höllisch...Aber kommen wir zur Todsünde eines Schreibers, welches die sofortige Hinrichtung vor der Location nach sich zieht:
Der Schreiber darf niemals - NIEMALS - sich umdrehen und dem Spieler während des Wurfs ins Gesicht schauen!!!
Liebe Grüße vom
25/19er Gordon
(25 Jahre Dart - 19 Jahre Callen)
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Also was sagt uns das ??
Am besten nur bewegen wenn die 3 Darts der Spieler im Board stecken.
Zitathaehni
The Menace: Schon hier eingetragen? Austrian Open Qualifikation TeilnehmerWerde ich wohl nicht schaffen dahin. Ist schon ne Strecke aus Paderborn.
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Zitat
haehni
The Menace: Schon hier eingetragen? Austrian Open Qualifikation TeilnehmerWerde ich wohl nicht schaffen dahin. Ist schon ne Strecke aus Paderborn.
The Menace: Ich bin aber auch eine Kaltschaummatratze, du hattest doch geschrieben die Quali in "Halle" und ich habe
nur Quali gelesen und direkt an das nächste Turnier in Salzburg gedacht;
Oh Mann, Sorry, tut mir Leid ich werde das
mit dem Lesen nochmal üben! -
Hey Bukowski: Da frage ich mich wer wohl am Spielen war als die Schreiber von denen Gordon geschrieben hat
ihre Pfeile in´s Bein bekommen haben?? Warst du das? Oh weia, jetzt aber -
Hmmm, habe nochmal drüber nachgedacht, bei dem Satz kann man auch davon ausgehen das es sich nur um die Restpunktzahl handelt die der Spieler nach bzw. vor drei geworfenen Pfeilen hat.
Bsp: Frage an den Schreiber vor dem ersten Pfeil: "Ich habe 100 Rest richtig?" Antwort "nö 90" Alles klar! Oder "Ich habe Doppel 16 Rest oder?" Schreiber: "32 Rest hast du" Alles klar!Wenn der DDV ausdrücklich möchte das der Schreiber auch die zwischenstände der Restpunktzahl nach dem ersten und zweiten geworfenen Pfeil können bzw. sagen muss, dann muss
das eindeutiger im Regelwerk reingeschrieben werden. Casi: siehst du das auch so?Also eigentlich sagt "(8) Der werfende Spieler kann den Schiedsrichter über die Höhe seiner
Punktzahl oder darüber befragen, wie hoch seine Restpunktzahl ist." alles aus.Was macht es für einen Sinn, vor dem Wurf nach seiner Restpunktzahl zu fragen, es ei denn, man ist des Lesens der Werte auf der Tafel nicht mächtig? Nach jedem geworfenen Dart hat man eine Restpunktzahl, dessen Höhe erfragt werden kann. Aber im Grunde haben es ja alle verstanden.
Hier noch etwas anderes zum Thema, was noch keiner geschrieben hat. Das Ausnutzen von schlechten Schreibern als Mittel, um den Gegner auszubremsen. Es gibt so viele Möglichkeiten zum "playing dirty" und da gehören die Schreiber auch dazu. Ich habe schon vieles mitbekommen, sehr oft auch von bekannten Spitzenspielern.
- Wenn Spieler X merkt, dass der Schreiber Probleme beim Rechnen hat, dann wird schon mal bewusst über das Board gestreut und die Darts werden so lange im Board stecken gelassen (natürlcih ohne den Score, den man weiß, vorzusagen), bis der Schreiber die Punktzahl hat. Bremst den Gegner tierisch aus und hat schon so manchen Rythmus kaputt gemacht.
- Absichtlich den Schreiber nach jedem Dart nach der Restpunktzahl fragen, wenn es eng wird.
- Ganz schlimm sind die Kumpels, die sich immer nur dann verrechnen oder den Stift fallen lassen, wenn der Kollege nicht wirft.Und für die ganz guten Spieler gilt, dass sie vor lauter 100, 140 und 180 auch teilweise die einfachen Rechenwege nicht mehr wissen. Es ist erstaunlich, wie oft Profis den Caller nach der Restpunktzahl fragen, wenn sie mal was krummes werfen.
War es Mervyn King oder Ronnie Baxter, der die Winmau World Masters wegen eines Rechenfehlers verloren hatte???
Gruß, Casi
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Nun ja Casi, Danke für deine Ausführung, aber ich bin wohl nicht der einzige der es besser finden würde wenn das
eindeutiger reingeschrieben wird. Aber wie ich auch schon gesagt habe weiß ich ich ja jetzt wie es gemeint ist, also
kann ich auch danach handeln.
Gruß
Hähni -
Hallo!
Ich spiel ja auch in Freising mein erstes Turnier (besser gesagt, meine ersten 4 Legs, mehr werden's sicher nicht
) und muss somit zum ersten mal einen auf Schreiber machen. Kann man sich da irgendwo informieren, wie man formal richtig schreibt? Das geht doch sicher auch nach gewissen Vorgaben, was wo stehen muss, etc.Rechnen schockiert mich nicht, da konnte schon die Lehrerin in der Grundschule nicht mithalten
Gruß
Ray
Du gehst aber optimistisch an die Sache ran! Das kann ja Jedem passieren! Einfach das Beste geben und dann wird es schon! Danns ehen wir uns ja auch dort! Freu mich
LG Robin
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Also eigentlich sagt "(8) Der werfende Spieler kann den Schiedsrichter über die Höhe seiner
Punktzahl oder darüber befragen, wie hoch seine Restpunktzahl ist." alles aus.Was macht es für einen Sinn, vor dem Wurf nach seiner Restpunktzahl zu fragen, es ei denn, man ist des Lesens der Werte auf der Tafel nicht mächtig? Nach jedem geworfenen Dart hat man eine Restpunktzahl, dessen Höhe erfragt werden kann. Aber im Grunde haben es ja alle verstanden.
Ich denke auch wenn man das nicht versteht, dann liegt es daran das man es nicht verstehen will...
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Mensch bin ich froh das ich E-darts spiele!!!!!dmy245_th.gif
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Mensch bin ich froh das ich E-darts spiele!!!!!dmy245_th.gif
Stimmt, da muss man einfach akzeptieren was die Maschine macht, egal wie offensichtlich falsch das ist...
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