Elmar du Zigeuner

Zitat von Lord Of Legs

Es geht im 2. Weltkrieg nicht um eine Verfehlung sondern um das SCHLIMMSTE was jemals passiert ist - nämlich die industrielle Tötung von Juden, Sinti und Roma, Schwulen, polit. Andersdenkenden etc.. Die wurden in KZs wie in einer Fabrik umgebracht. Das darf nicht in Vergessenheit geraten und gerade wir Deutschen sollten alles dafür tun, das es sich nicht, egal wo, wiederholt. Das ist unsere Verantwortung!!! Auch Deine "GHOSTMAN" - denn Du bist ein Deutscher!!!

Das ist doch wohl nicht dein ernst?

Zitat von Alexx180

Das ist doch wohl nicht dein ernst?

Natürlich ist "ihm" das ernst. Es entspricht - exkusive der ersten drei Ausrufungszeichen - dem traurigsten Kapitel unserer Geschichte. Aber wie schrieb schon Brecht: "Der Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch."

Isses mal wieder der nrwdarter?

Zitat von Lord Of Legs

Die verantwortung bezieht sich nicht auf die Tat, dafür waren unsere Väter und Opas verantwortlich. Unsere Verantwortung heisst: NICHT VERGESSEN.
Aber das führt jetzt offenbar zu weit. Diese gedankliche Transferleistung ist wohl nicht jedem gegeben.

Du musst entschuldigen, dass ich Wichtigeres zu tun habe, als mich mit Sachen zu beschäftigen, die sich ein paar kranke Hirne vor über 80 Jahren ausgedacht haben!

Und um nach meinem vorherigen Kommentar mal wieder von der Metaebene runter zu kommen...oder vielleicht auch nicht:

IMHO, wer freiwillig für Taten sühnt, die mit ihm selber nichts zu tun haben, hat sein eigenes Leben schon aufgegeben. Aber das muss natürlich jeder selbst wissen, ob er sich aus wie auch immer gelagerten Gründen in metaphorische Sippenhaft begeben will.

Allerdings, apropos Sippenhaft: Ich finde es schon erstaunlich, wie hier einerseits (meiner Meinung nach zurecht) angeprangert wird, dass der Begriff "Zigeuner" die Sinti und Roma kollektiv einer Art Generalverdacht unterstellt, der sich irgendwann einmal historisch gebildet hat, gleichzeitig aber anscheinend völlig problemlos via "Du bist ein Deutscher!!!" (Ausrufezeichen wie im Original) eine nicht ganz unähnliche kollektive Schuld- (bzw. zumindest Verantwortungs)zuweisung vorgenommen wird, und das volle 68 Jahre nach Ende des Nazi-Terrors an Leute, die zum größten Teil damals noch nicht einmal geboren waren. Gerüchteweise soll es ja mittlerweile sogar Deutsche geben, deren Vorfahren damals auf der Seite der gegnerischen Kriegsparteien standen...

Besonders perfide finde ich so was dann übrigens, wenn es aus der gleichen ideologischen Ecke kommt, in der ansonsten gerne mal Begriffe wie "Nation" und "Nationalität" als überkommene Relikte der Vergangenheit angesehen werden. Naja, man dreht sich's halt so, wie es gerade passt. (Ob letzteres auf den OP zutrifft, möchte ich hiermit ausdrücklich nicht festgestellt haben.)

Nette Diskussion hier...und wer so wie ich die Ciganyok aus nächster Nähe erleben durfte, der würde auch keine Wohnung an dieselbigen vermieten...

...

Also ich hatte mal ein erschreckendes Erlebnis als meine Mutter zu mir meinte: "Wieso, Neger darf man doch wieder sagen" als mein kleiner Bruder einen Freund hatte der eine etwas dunklere Hautfarbe hatte. Da war ich echt erschrocken, weil eigentlich so Nachkriegs Kind, 68er, etc etc und ich hatte ihr 2 jahre zuvor das Buch 'Neger, Neger Schornsteinfeger' geschenkt, weil sie gerne Biographien liest - weiss nicht ob sie das nicht gelesen oder nicht verstanden hat...

sehe das ähnlich das schnell mal was gesagt wird was andere veletzt oder diskrimiert

das zigeuner eine harte vergangenheit und oftmals gegenwart haben ist mir denke ich bewusst - das wort zigeuner seh ich persönlich nicht als negativ, aber kommt garantiert auf den zusammenhang an und wer es sagt

für mich ist zigeuner eher abstrakt, nicht konkret diskriminierend

find ich persönlich nicht verkehrt sich sowas ins bewusstsein zu rufen oder reingebrüllt zu bekommen, vielleicht auch wenn nötig mit ordentlich in die fresse es gibt einfach zu viel arroganz und gleichgültigkeit

Ich will das Thema "Rassismus" und auch speziell "Alltagsrassismus" und vlt. als dritten Gedankengang, wie man zum zweiten Weltkrieg steht usw., gar nicht abwerten, auch wenn ich die fast systematische Suchen nach irgendwelchen eventuell rassistischen Äußerungen in Verbindung mit moralischen Fingerzeigen ehrlich gesagt nervig und bescheuert finde.

Was ich aber wirklich albern finde, ist der Ursprung dieses Threads. Um genau darauf zurückzukommen: Es haben einige Dartfans gerufen:"Elmar, Du Zigeuner". Warum, das weiß ich ehrlich gesagt nicht genau. Vlt., weil der Roland Scholten mal einen Spruch in die Richtung äußerte, vlt., weil er ständig zwischen den Sportarten wechselt, oder sogar anerkennend, weil er z.B. in der Lage ist, verschiedene Sportarten zu kommentieren...kein Plan! Jedenfalls halte ich es für sehr, sehr, sehr weit hergeholt, dort irgendwelche rassistischen Hintergründe zu unterstellen. Was den Begriff "Zigeuner" angeht, finde ich diesen auch den legitim. Selbst die Roma sind sich da ja erheblich unschlüssig. Zudem bin ich sicher, dass die meisten "Parolenschreier" keine Ahnung davon hatten, dass "Zigeuner" und "Roma" überhaupt in irgendeiner Form in Verbindung zueinander stehen bzw. standen. Was die Unschlüssigkeit der Roma angeht, steht in Wikipedia sogar (wobei Wikipedia zugegebener Maßen keine wissenschaftliche Grundlage bildet):"Die wesentlichen nationalen und internationalen Interessenvertretungen der Roma lehnen die Anwendung des Begriffs auf Roma wegen der stigmatisierenden Konnotationen, die bis zu rassistischen Vorurteilen reichen, ab.

Zitat von bukowski

Nette Diskussion hier...und wer so wie ich die Ciganyok aus nächster Nähe erleben durfte, der würde auch keine Wohnung an dieselbigen vermieten...

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...wobei das dann wieder für mich richtung altagsrassismus geht, wo alle unter einen kamm geschert werden, weil man einen kennt meint man alle zu kennen

Hallo zusammen,

Ich würde mich auch gerne hier mal einklicken....
Ich war mit 3 Freunden auch in Düsseldorf.
Ich kann Lord of Legs gut verstehen. Wir waren auch erstaund darüber das aufeinmal 3/4 vom Saal "Elmar du Zigeuner" durch den Saal schreien und vorallem dann, als die Technik dann noch Zigeunerjunge nachschob gabs bei uns nur Kopfschütteln.
Auf der einen Seite glaube ich auch, dass mindestens die Hälfte sich keine Gedanken über das macht was sie grölen (sei es Gesinnung, Alkeholpegel, sonsitges) und es ist mir auch fast egal.
Auf der anderen Seite sollte man manchmal zuerst Nachdenken und dann das Maul aufmachen.
Durch den Lauf der Geschichte haben halt die Deutschen einen gewissen Stempel aufgedrückt bekommen. Da beißt die Maus keine Faden ab. Dadurch wird halt in manchen Sektoren des Lebens jedes Wort 3 bis 4 mal auf die Goldwaage gelegt.
Ob und wie oft das auch im Sport passiert, vermag ich nicht zu definieren. Aber dadurch, dass die European Darts Open auch als Livestream durch die ganze Welt ging, fand ich diese Parole auch als sehr makaber.

Mal davon abgesehn, hat sich die German Crowd durch das absolut beschissenste Fussball-Gegröle bestimmt super der Darts-Welt präsentiert.

Aber ich denke es wird sich in einem Monat keiner mehr an den Zigeunerjungen oder das Fussball-Gegröle erinnern, sondern nur noch an die super Stimmung, vorallem vor der letzten Session in der Hotel-Lobby .

Zitat von Zeyes

IMHO, wer freiwillig für Taten sühnt, die mit ihm selber nichts zu tun haben, hat sein eigenes Leben schon aufgegeben. Aber das muss natürlich jeder selbst wissen, ob er sich aus wie auch immer gelagerten Gründen in metaphorische Sippenhaft begeben will.

"Lord of legs" geht es wohl nicht um die Sühne für Taten der Vergangenheit, mit denen man nichts zu tun hat, sondern um verantwortungsvolles Handeln in der Gegenwart, aufgrund unserer Vergangenheit. Das ist mir aber in diesem Zusammenhang ein bißchen zu "hellhörig". Wahrscheinlich ist der Lord mehr im Thema, als ich und viele andere hier im Forum. Dadurch entsteht hier auch ein ungläubiges Staunen der Userschaft, ob des hergestellten Zusammenhangs.
Mein Tip: Die Situation relaxt, als das zu sehen was sie ist: Dartfans machen Späßchen mit einem deutschen Moderator, der aufgrund eines Insiderwitzes entstanden ist, der von einem Holländer ins Leben gerufen wurde.

Zitat von Pace

'Neger, Neger Schornsteinfeger'

Da habe ich einen aus einer Stadt, in der ich ein paar Jahre meiner Jugend verleben durfte (auf das Bild klicken................der war allerdings Dachdecker):

Zitat von biertraeger

Auf der einen Seite glaube ich auch, dass mindestens die Hälfte sich keine Gedanken über das macht was sie grölen

Genau deswegen finde ich das hineininterpretieren irgendwelcher Gedanken noch Dümmer um alte Zeiten zu Erwärmen.

Zitat von biertraeger

Durch den Lauf der Geschichte haben halt die Deutschen einen gewissen Stempel aufgedrückt bekommen

Sorry aber den Stempel stelle ich mich nicht, und jeder der so denkt hat falsche Gedanken. Mit meinen mittlerweilen 46 Jahren habe ich mit der Vergangenheitsbewältigung nichts zu tun.
Ich erlaube mir auch zu sagen das ich viele Freunde aus anderen Ländern habe die so denken.

Eisi

Zitat von Pace

...wobei das dann wieder für mich richtung altagsrassismus geht, wo alle unter einen kamm geschert werden, weil man einen kennt meint man alle zu kennen

...es soll auch Deutsche geben, die keine Nazis sind...sowas gibt es, nur nicht beim VS und beim BND

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Zu der Aufregung über "reisende Menschengruppen ohne festen Wohnsitz, sprich: Zigeuner" (...und es gäbe beliebige andere Beispiele) fällt mir nur eines ein: + =

Also da wär ich dann dafür, dass wir Deutschen so alle paar Jahre mal einen Sprachttest mit dem Ziel potentiell rassistsiche Wörter od. Aussagen aus dem deutschen (JaaaaWoll!) Sprachgebrauch zu verbannen, machen müssen. Schließlich muss ja mit der Zeit gehen...Tja, und wer will schon Hillbilly bleiben...

Was vor ein paar Jahren als unbedenklich eingestuft wurde, kann Dir heute übel aufstoßen. Ja habt Ihr se noch alle, besser gesagt: "Einige", noch ?

Menschen beurteile ich nach Ihren Taten und nicht danach, ob sich diese sich aus Versehen einmal in Ihrer Wortwahl vergreifen und dadurch die Gefühle anderer Menschen verletzten könnten...was schließlich jedem Menschen mal passieren kann.

Auf dem Land ist die Situation wieder anders als in der Stadt...und und und...Also liebe Leute: Achtet auf Eure Wortwahl, sonst überlebt Ihr event. die nächsten Tage nicht, wenn Ihr an den oder die Falschen" kommen solltet. (oder auch nicht).

Mir ist diese Diskussion genauso egal, als wenn irgendwo in der DSAB C-Liga jemand ein Flights runterfliegt. Achja: Das gilt auch wenn der Flights einem BuLi Spieler runterfallen würde...(mann muss ja jetzt immer aufpassen was man sagt...halt Stop, das gilt natürlich auch für jeden Steeldarter in Deutschland. Stop. Edit: ich meine natürlich für alle Spieler weltweit. Wieder Edit: Ich habe die Damen vergessen: Also nochmal von vorne: Das gilt für Jede und Jeden (habe ich jetzt die richtige Reihenfolge - Damen zuerst, Männer danach erwischt oder sollte es: Das gilt für Jeden und Jede heißen...

So, ich geh jetzt erstmal eine Rauchen, lasse 2 singende Fürze in der unteren Tonlage und mach anschließend erstmal einen ausgiebigen Mittagsschlaf...(worauf sicher ein Mod Kommentar bez. meiner Ausdruckweise kommen könnte. (Schließlich stellt sich jeder unter einem Furz was anderes vor, oder nicht ?).

So: seid nett zueinander und urarmt mal wieder einen Baum und gut ist.

Zitat von Steffen

So: seid nett zueinander und urarmt mal wieder einen Baum und gut ist.

Wieso ausgerechnet einen Baum? Was kann ein Strauch denn dafür, dass er kein Baum ist? Und vlt. will der Strauch gar kein Baum sein...ein Strauch ist immerhin als genau so gut oder schlecht zu betrachten wie jedes andere Lebewesen. Und überhaupt: Was ist mit Bäuminnen? ...