Wie nö??? Ich habe vor Jahren schon im NWDV in der Liga gegen Dich gespielt, oder hast Du das NÖ auf die TWOO-Theorie bezogen?
DAS NÖ bezog sich nur auf die Anhängerschaft der TWOO-Theorie 
128, 129, 268 und 269
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DAS NÖ bezog sich nur auf die Anhängerschaft der TWOO-Theorie
Hört sich irgendwie an wie die Anhängerschaft einer Sekte.
Vor Jahren bin ich noch stur über den Tripple Weg gegangen um zu checken, die Möglichkeiten eine Zahl nicht zu treffen und
dann keinen Check Dart zu haben ignorierte ich völlig ...ich dachte in etwa so " Wenn ich schon die Möglichkeit in betracht ziehe
eine Zahl nicht zu treffen egal ob S oder Tripple , werde ich sie auch nicht treffen...also einfach druff ....Das änderte sich mit der Zeit und mit der Menge an guten Gegnern die mir dann die Checks nur so um die Ohren fetzten .
Ich merkte ja bei mir selbst wie sehr es mich beeindrucken konnte wenn jemand bei den 91-95er Checks über Bull geht und mich
unter Druck setzt .
Noch gut kann ich mich an ein BZ Liga Spiel DSAB erinnern , vor ca.2 Jahren. Wir waren Tabellenführer der Gegner Verfolger .
Sauknappes Spiel und ich hatte das letztes Einzel gegen einen der Top Spieler der Liga . Meine vorherigen Spiele brachte ich mehr schlecht
als Recht über die Runden , gewann aber die Einzel , mein Gegner ...man kennt sich ja gut , spielte sehr stark und sicher .Nun letztes Einzel , die Entscheidung , Gegner auf Rest 16 und ich bei 95 auf Bul ...treffe SBull ---S20 ---Bull...war das 1.Leg
im zweiten hatte ich wieder 95 ...spielte SB ...T20 ...D5 und ausEr sagte mir anschließend dass ihm das Bull Finish aus Leg eins das "Genick" gebrochen hat ...
Meiner Meinung steht klar Druck beim Gegner aufbauen (und den eigenen Druck gering halten) vor Mathematik .
Obwohl das sicher seine Berechtigung hat , aber Erfahrung ist für mich wesentlich höher einzuschätzen ! -
Abgesehen davon kann ich sowieso nur an Wochenenden spielen
Dann nutze die Zeit doch mal um das eine oder andere Turnier zu spielen!
Eventuell ändert sich dann auch Deine Einstellung...
Mal ganz abgesehen davon: Was hindert Dich an einer Testreihe um z.B. für die Zahlen 91 - 95 die unterschiedlichen Wege zu testen?
Wenn man auf Bull halbwegs sicher spielt (also lange nicht Bundesliga, aber eben auch kein blutiger Anfänger mehr) macht die Bull-Route Sinn - man muss eben z.B. mal 100 Versuche machen und sich notieren was besser geht.
Am Ende entscheidet einfach das Gefühl. Bei den meisten mir bekannten besseren Spielern ist das Gefühl auf dem Bull-Weg eben besser, auch wegen dem psychologischen Aspekt. Ein souveränes Finish auf der Bull-Route macht Eindruck, weil der Gegener eben auch sieht das es bewußt und gewollt genau so gespielt wurde.
Und wenn ich in einer anderen Situation ein besseres Gefühl auf einem anderen Weg habe gehe ich den...
Das ganze rein mathematisch anzugehen ist verführerisch, aber mMn nicht zielführend. Sonst kannst Du als nicht so guter Spieler auch immer für die "Hausfrauenseite" argumentieren - ich behaupte mal frech das reicht für 2/3 der Leute aus dem Forum aus! Aber reden wir über "Streuen mit möglichst gutem Ergebnis!" oder über Darts spielen?
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Obs Sinn macht oder nicht, das ist hin und wieder egal. Ich habe von 2 deutschen Topspielern in einer Drucksituation das identische Finish um die Ohren bekommen. Ok, es waren ca. 20 Jahre dazwischen. Aber der Weg macht für mich keinen Sinn.
122 mit 25 - T19 -D20Auf Rückfrage heißt es dann nur, dass man sich in dem Moment einfach auf diesem Weg sicher gefühlt hat. Und dann macht es Sinn. Man muss nicht den Weg gehen, der einem theoretisch die Größte Sicherheit gibt, sondern den, den man gerade in der Hand hält.
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Mal ganz abgesehen davon: Was hindert Dich an einer Testreihe um z.B. für die Zahlen 91 - 95 die unterschiedlichen Wege zu testen?
Wenn man auf Bull halbwegs sicher spielt (also lange nicht Bundesliga, aber eben auch kein blutiger Anfänger mehr) macht die Bull-Route Sinn - man muss eben z.B. mal 100 Versuche machen und sich notieren was besser geht.
Diesen Vorschlag habe ich Ihm auch schon gemacht, jedoch befürchte ich, das er der Sache so voreingenommen gegenüber steht,
dass er unterbewusst, die Darts auf Bull nichtso konzentriert spiel, wie die Zahlen über die Tripple-Route und sich so seine Meinung noch verstärkt.
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Obs Sinn macht oder nicht, das ist hin und wieder egal. Ich habe von 2 deutschen Topspielern in einer Drucksituation das identische Finish um die Ohren bekommen. Ok, es waren ca. 20 Jahre dazwischen. Aber der Weg macht für mich keinen Sinn.
122 mit 25 - T19 -D20Auf Rückfrage heißt es dann nur, dass man sich in dem Moment einfach auf diesem Weg sicher gefühlt hat. Und dann macht es Sinn. Man muss nicht den Weg gehen, der einem theoretisch die Größte Sicherheit gibt, sondern den, den man gerade in der Hand hält.
Ich finde den Weg logisch und spiele ihn auch... Hintergrund ist das ich beim Weg über die 18 die D7 nicht mag, Bull geht natürlich. 20er Weg ist eh blöd.
Beim oben gezeigten Weg muss halt jeder Pfeil sitzen... Das spricht doch wieder für die 18.
Wieder ein Beispiel für gutes Gefühl - und natürlich Tops als gerne genommenes Finish!
Habe den aber auch schon mehrfach T20 T10 D16 gefangen - wer checkt hat recht!
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Genau der Meinung bin ich ja auch. Man muss letzten Endes von dem Weg überzeugt sein den man wählt. Wer bessere Erfahrung mit der Bull-Route gemacht hat sollte auch dabei bleiben, aber wenn sich jemand nunmal mit der Treble-Route wohler und sicherer fühlt und da psychologische Vorteile hat wäre es doch töricht einen anderen Weg zu gehen.Welche realen Erfahrungen mit den verschiedenen Wegen hast Du denn bei Turnieren oder im Ligabetrieb sammeln können?
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Bin jetzt sicher nicht der Über-Mathematiker aber ich glaube, dass du schlichtweg einen Faktor in deiner Berechnung vergessen hast. Dies ist die Anzahl der Darts.
Über 19 habe ich zwei Versuche (wenn ich zumindest das Single 19 Feld treffe) um die 129 zu checken.
Über 20 habe ich einen Versuch um die 129 zu checken.Somit muss auch "mathematisch" der Weg über die 19 besser sein.
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Welche realen Erfahrungen mit den verschiedenen Wegen hast Du denn bei Turnieren oder im Ligabetrieb sammeln können?
Gar keine. Aber in dem Beitrag hab ich auch nicht von mir gesprochen, das war nur ein Beispiel.Über 19 habe ich zwei Versuche (wenn ich zumindest das Single 19 Feld treffe) um die 129 zu checken.
Über 20 habe ich einen Versuch um die 129 zu checken.
Bei beiden Wegen hat man nur einen Wurf auf ein Treble, der auch treffen muss. Beim Weg über die 20 ist das der erste und beim Weg über die 19 der zweite. Egal ob du die T19 triffst oder nicht, du musst anschließend ein Treble treffen um dir ein Doppel zu stellen da du auf 72 Punkten stehst (T19 D18 D18 mal außen vor).
Bei dem Weg über die T20 hast du den Dart, der das Treble treffen muss, eben schon mit dem ersten Dart, dafür kannst du beim zweiten sowohl Single als auch Treble treffen.
Die einzige Frage ist da also, ob man seinen "entscheidenden" Dart als erstes oder als zweites haben möchte. -
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Er kapiert es nicht. LOL
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Er kapiert es nicht. LOL
Ich würde sagen, Du kapierst es nicht.
Und damit meine ich, vernünftig zu diskutieren oder es zu lassen.
Seine Argumentation ist schlüssig und er diskutiert ganz normal.Mal ein Auszug aus einem aktuellen Stern-Leserbrief:
"Eine gewisse Neigung, die Meinungen sogenannter Abweichler, die sich offen gegen den Mainstream stellen,
rasch "wegzubügeln", lässt sich manchen Teilen unserer Eliten wohl attestieren.
Wo einmal ein breiter öffentlicher Konsens hergestellt ist, stören "Nörgler" nur - das scheint zumindest die Auffassung einiger Meinungsführer (...)"Ich musste beim Lesen echt an den Thread hier denken.
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Also für mich ist die entscheidende Frage, wie/bei welchem Weg ich nach Verfehlen des ersten Trebles trotzdem noch ein mögliches 2-Dart-Finish stehen und somit noch eine Möglichkeit zum Leggewinn habe. Deswegen spiele ich die 129 über die (T)19 und halte diesen Weg auch für sinnvoller (Edit: und zwar für Spieler aller Spielstärken)
Bei beiden Checkouts musst du das gleiche treffen, ein Treble, ein Single/Treble und ein Double. Die Reihenfolge der ersten beiden spielt keine Rolle.
Da man beim 19er-Weg so oder so mit dem zweiten Dart das Treble treffen muss ist der erste Dart keine zusätzliche Chance. Man hat eine einzige Chance ein Treble zu treffen, und das ist bei der zweite Dart. Wer das nicht glaubt darf gerne ein 129er Finish posten bei dem der zweite Dart kein Treble ist (oder Double-Double).
Der Weg über die T19 gibt einem nicht eine zusätzliche Chance, er zögert den entscheidenden Dart nur heraus.Was die Sache vielleicht verständlicher macht ist die Annahme, dass man bei einem Wurf weder das Single noch das Treble verfehlt. Dann ist der Unterschied nämlich nur der Zeitpunkt, an dem man den entscheidenden Dart wirft. Das wäre also so, als ob man beim Werfen einer Münze gefragt wird, ob man um 16:01 Uhr oder um 16:05 Uhr werfen will, und da stimmen hoffentlich alle überein dass das keinen Unterschied macht.
Er kapiert es nicht
Dann erleuchte mich wenn du es besser weißt, viel Spaß beim Versuch das Kommutativgesetz zu widerlegen -
Also für mich ist die entscheidende Frage, wie/bei welchem Weg ich nach Verfehlen des ersten Trebles trotzdem noch ein mögliches 2-Dart-Finish stehen und somit noch eine Möglichkeit zum Leggewinn habe.
Genau das ist die entscheidende Frage und zwar.....ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster, .....für weltweit alle Darter, bis auf einen.
Dazu kommt noch, das ich mich selber der Hoffnung beraube, sollte ich mit der 20 anfangen,mit einer guten Aufnahme das
Leg zu meinen Gunsten zu entscheiden,
was einen sehr negativen Einfluss auf mein spielerisches Niveau, in den folgenden Legs haben kann, weil man gedanklich nicht davon los kommt, sich nicht in der besseren Variante versucht zu haben.
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Und selbst wenn ich über die Bullroute nicht checke, erhöht sich meine Wahrscheinlichkeit, das Leg für mich zu entscheiden, weil ich meinem Gegner bis zur letzten Sekunde meines Wurfes beschäftige und er somit nicht zum entspannen kommt, um sich mental locker zu machen. Das wiederum erhöht die Chance, das er nicht checkt und ich nochmal ans Board darf meiner Meinung nach um weit über 20%.
Das möchte ich nochmal aufgreifen.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich diese 20% irgendwie amüsant finde...
Es geht doch nur um eine Verlängerung um einen Pfeil, denn bei der Route von TWOO hätte man mit einem Triple ja ebenso mindestens einen Versuch auf Bull am Ende, wenn der erste im Triple landet.
Und ohne Triple schafft es Eure Route auch nur bis zum zweiten Dart.Nochmal dazubemerkt, dass ich es nicht als viel wahrscheinlicher erachte, dass der zweite Dart im Triple landet als dass es der erste tut. Das auch aus reiner persönlicher Erfahrung.
Habe keine Muße, mir mal verschiedenste Videos reinzuziehen und eine Statistik aufzustellen, nur so könnte man das wohl klären. -
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Vernünftig zu diskutieren wurde hier schon oft versucht.
Aber anstatt zu rechnen und Formel aufzustellen sollte er sich lieber mal hinstellen und seine Wege in einem Wettkampf spielen.
Wie oft wurde ihm das schon versucht zu erklären?!Man sieht doch auch das die Profis bei 129 Rest auf die 19 gehen und nicht auf die 20.
Wenn sich einer sicher sein könnte die T20 vorzuspielen dann doch die. Und dennoch gehen sie auf die 19?!
Das sagt doch wohl alles. -
Dann erleuchte mich wenn du es besser weißt, viel Spaß beim Versuch das Kommutativgesetz zu widerlegen
Dazu braucht man es gar nicht wiederlegen.
Denn der Sinn über die 19 anzufangen, liegt nicht darin, anschließend die tripple 20 zu werfen um mit dem Bull zu checken, denn das ist nur die Notlösung.
Der Sinn besteht darin, die Tripple 19 zu treffen, um sich mit einem weitern Tripple ein Doppel zu stellen, das es mit dem letzten Dart zu treffen gilt.
Werfe ich die einfache 20, habe ich keine Notlösung mehr. -
Bei beiden Checkouts musst du das gleiche treffen, ein Treble, ein Single/Treble und ein Double.
Jep, das stimmt.
Die Reihenfolge der ersten beiden spielt keine Rolle.
Doch. Fange ich die 129 über T19 an, kann ich Single ODER Treble treffen, um mir ein 2-Dart-Finish stehen zu lassen.
Versuche ich die 129 aber über die T20 anzufangen, MUSS ich das Treble treffen, um noch checken zu können. Die Single 20 lässt mir 109 Rest ->kein 2-Dart-Finish.Da man beim 19er-Weg so oder so mit dem zweiten Dart das
Treble treffen muss ist der erste Dart keine zusätzliche Chance. Man
hat eine einzige Chance ein Treble zu treffen, und das ist bei der
zweite Dart.Doch, der erste Dart beim 129er-Checkout gibt einem (wenn man auf der T19 anfängt) eine zusätzliche Chance. Nämlich die Chance des "Statt-Treble-nur-Single-getroffen-und-trotzdem-noch-ein-mögliches-2-Dart-Finish-Habens". Diese Chance habe ich über die T20 nicht.
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Dazu braucht man es gar nicht wiederlegen.
Denn der Sinn über die 19 anzufangen, liegt nicht darin, anschließend die tripple 20 zu werfen um mit dem Bull zu checken, denn das ist nur die Notlösung.
Der Sinn besteht darin, die Tripple 19 zu treffen, um sich mit einem weitern Tripple ein Doppel zu stellen, das es mit dem letzten Dart zu treffen gilt.
Werfe ich die einfache 20, habe ich keine Notlösung mehr.Genau das ist der springende Punkt . Ich beraube mich selbst um eine Möglichkeit und ,mache den Gegner stark weil ich
ihn nicht unter Druck setze wenn ich die S20 treffe . -
Genau das ist der springende Punkt . Ich beraube mich selbst um eine Möglichkeit und ,mache den Gegner stark weil ich
ihn nicht unter Druck setze wenn ich die S20 treffe .Man kann auch das ganz anders sehen, der Gegner mag sich u.U. auch provoziert fühlen, wenn man ihm durch eine solche Aktion suggeriert, dass man keine Bedenken hat, er könne checken.
Psychologie ist keine Einbahnstrasse! Bekanntlich "denken Andersdenkende oft ganz anders als man denkt"
Pros wie Taylor, Barneveld können eine derartige Provokation bestimmt in Leistung umsetzen, Amateure eher nicht, wobei das natürlich nur meine Einschätzung ist.
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