• Man kann auch das ganz anders sehen, der Gegner mag sich u.U. auch provoziert fühlen, wenn man ihm durch eine solche Aktion suggeriert, dass man keine Bedenken hat, er könne checken.

    Psychologie ist keine Einbahnstrasse! Bekanntlich "denken Andersdenkende oft ganz anders als man denkt"

    Pros wie Taylor, Barneveld können eine derartige Provokation bestimmt in Leistung umsetzen, Amateure eher nicht, wobei das natürlich nur meine Einschätzung ist.

    Wenn ich meinetwegen auf 32 stehe und mein Gegner bei 129 mit der einfachen 20 anfängt, dann suggeriert er mir nicht,
    das er mir das Finish nicht zutraut, sondern das er einfach nur blöd ist. :duw:


  • Zitat von »TheWizardOfOz«


    Die Reihenfolge der ersten beiden spielt keine Rolle.

    Doch. Fange ich die 129 über T19 an, kann ich Single ODER Treble treffen, um mir ein 2-Dart-Finish stehen zu lassen.
    Versuche ich die 129 aber über die T20 anzufangen, MUSS ich das Treble treffen, um noch checken zu können. Die Single 20 lässt mir 109 Rest ->kein 2-Dart-Finish.


    :daumen: :daumen: :daumen: :daumen: :daumen:
    Mal eine Annahme: Du bist im Casino und spielst Roulette, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit bei Rot/Schwarz zu gewinnen (mal abgesehen, die 0 kommt - aber dass ist gleich unwahrscheinlich als wenn beim Dart einer Single/Treble nicht trifft :streichel: ) ? Klar 50 %
    Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wenn ich eine 2. Möglichkeit erhalte würde (ohne einen neuen Einsatz zu bezahlen)? Klar weit höher.
    Und so ist das auch mit dem 20ér Weg (eine Möglichkeit) und dem 19ér Weg (eine 2.Möglichkeit).
    Und daher spiele ich auch den 19ér Weg.

    Leave it, love it or change it. :austria:

  • Wenn ich meinetwegen auf 32 stehe und mein Gegner bei 129 mit der einfachen 20 anfängt, dann suggeriert er mir nicht,
    das er mir das Finish nicht zutraut, sondern das er einfach nur blöd ist. :duw:

    Ich bin ja froh dass Du total absurde Beispiele nehmen musst, um mich zu "widerlegen" :prost:

    Nehmen wir doch einfach an, Du stehst ebenfalls bei 129 Rest - dann sieht die Sache so aus wie ich sie gemeint habe. Ich denke es ist für alle Beteiligten hier unstrittig, dass man bei 129 auf der 19 anfängt, wenn der Gegner auf 32 Rest steht. Das ist dann "Not".

  • ehmen wir doch einfach an, Du stehst ebenfalls bei 129 Rest - dann sieht die Sache so aus wie ich sie gemeint habe. Ich denke es ist für alle Beteiligten hier unstrittig, dass man bei 129 auf der 19 anfängt, wenn der Gegner auf 32 Rest steht. Das ist dann "Not".


    Bei den Leuten mit denen ich spiele, fühle ich mich auch in Not, wenn der Gegner auf 129 steht. :streichel:

  • Und so ist das auch mit dem 20ér Weg (eine Möglichkeit) und dem 19ér Weg (eine 2.Möglichkeit).


    Und genau das ist eben nicht der Fall. Wenn ich 2 Möglichkeiten hätte, hätte ich auch 2 Versuche das benötigte Treble zu treffen. Die Krux ist aber (und das steht auch im Anfangspost), das die T19 dafür nicht ausreicht. Egal ob ich die T19 treffe oder nicht, ich brauche mit dem zweiten Dart ein Treble, weswegen der erste Dart nicht als Versuch gesehen werden kann.

    Die 2 Wege sind für 129 über 19 sind:
    19 T20 Bull
    T19 T16 D12 (bzw. T19 T20 D6 etc.)

    Und um dein Roulette-Beispiel zu nehmen.

    Du bist im Casino und spielst Roulette, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit bei Rot/Schwarz zu gewinnen? Klar 50 %
    Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wenn ich eine 2. Möglichkeit erhalte würde (ohne einen neuen Einsatz zu bezahlen)? Klar weit höher.


    die verschiedenen Möglichkeiten bei 2 Versuchen sind:
    Rot Rot
    Rot Schwarz
    Schwarz Rot
    Schwarz Schwarz

    Wenn du jetzt auf Schwarz gesetzt hast, hast du in den letzten 3 Fällen gewonnen.

    Wenn man das jetzt auf das Checkout überträgt und Rot durch Single und Schwarz durch Treble ersetzt hat man
    Single Single
    Single Treble
    Treble Single
    Treble Treble

    oder in Zahlen
    19 20 (90 Rest)
    19 T20 (50 Rest) Checkout
    T19 16 (56 Rest)
    T19 T16 (24 Rest) Checkout

    Man hat also nur in 2 statt 3 Fällen ein Checkout. Und wenn man jetzt die noch die erste Spalte weglässt
    20 (90 Rest)
    T20 (50 Rest) Checkout
    16 (56 Rest)
    T16 (24 Rest) Checkout

    erkennt man, dass nur der zweite Dart entscheidet ob man sich ein Checkout stellt oder nicht.

    => Beim 19er Weg ist es in Hinsicht auf ein Dart auf ein Doppel völlig belanglos ob man die 19/T19 trifft und kann deswegen nicht als zusätzliche Chance gesehen werden.

    Anthyding can hadplen

  • Bei den Leuten mit denen ich spiele, fühle ich mich auch in Not, wenn der Gegner auf 129 steht. :streichel:

    Na klar, die Top 100 des DDV ist ja leistungsmässig mit den Top-10 der PDC zu vergleichen:streichel:

    Hast Du Irgendetwas zu kompensieren, oder was soll dieses peinliche Gehabe?

  • Na klar, die Top 100 des DDV ist ja leistungsmässig mit den Top-10 der PDC zu vergleichen:streichel:

    Hast Du Irgendetwas zu kompensieren, oder was soll dieses peinliche Gehabe?

    Ich habe nix zu kompensieren, aber ich traue jedem Spieler ab Regionalliga in NRW solch ein Finish zu und das sind immerhin noch 3 Ligen unter der Bundesliga.
    Selbst wenn ein Spieler das von 100 Versuchen, nur 1 x schafft, bin ich der Dumme, wenn er es ausgerechnet bei mir macht und deshalb fühle ich mich unter den Druck gesetzt, selber den Weg zu gehen, der mir die meisten Möglichkeiten lässt, damit ich mir wenigsten nachher nicht vorwerfen kann, nicht die beste Möglichkeit probiert zu haben.

    2 Mal editiert, zuletzt von Mitleser (13. Juni 2013 um 14:45)

  • Hast Du Irgendetwas zu kompensieren, oder was soll dieses peinliche Gehabe?


    Ich frage mich nur, warum es schon wieder nötig wird, persönlich zu werden und fast ins beleidigende abzudriften

  • Ich habe nix zu kompensieren, aber ich traue jedem Regionalligaspieler in NRW solch ein Finish zu und das sind immerhin noch 3 Ligen unter der Bundesliga.

    Zuzutrauen ist das jedem Spieler. Auch das ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Da muss ich mir nur die Liga-Statistiken anschauen um zu sehen, wieviele Spieler im Laufe einer Saison denn tatsächlich mal ein HF gelingt. Verrätst Du mir, wer Du bist? Dann schaue ich mal...

    Mal abgesehen davon funktioniert diese Form der "Psychologischen Kriegsführung" - nur damit wir nicht meine Argumentation aus den Augen verlieren, um die es ja eigentlich ging - nicht bei einem Anfänger; Der versteht die Provokation gar nicht als solche. Das tun ja nur Spieler, die ein gewisses Spielniveau zu haben glauben - Spieler wie Du z.B.

    Ich kann übrigens das Buch "Winning Ugly" von "Brad Gilbert" empfehlen - vielleicht geht dem ein oder anderen nach der Lektüre ja ein Licht auf.

  • Und genau das ist eben nicht der Fall. Wenn ich 2 Möglichkeiten hätte, hätte ich auch 2 Versuche das benötigte Treble zu treffen. Die Krux ist aber (und das steht auch im Anfangspost), das die T19 dafür nicht ausreicht. Egal ob ich die T19 treffe oder nicht, ich brauche mit dem zweiten Dart ein Treble, weswegen der erste Dart nicht als Versuch gesehen werden kann.

    Und genau da ist dein Denkfehler. Vergleiche ich jetzt nur diese ersten beiden Darts, habe ich über die 19 eine genau doppelt so hohe Chance mit dem dritten Pfeil auf Doppel zu stehen, als über 20!


  • P(T) ist die Wahrscheinlichkeit das Treble und P(ST) das Single oder das Treble zu treffen - das sind also konstante Werte. Die ausführliche Rechnung wäre
    P(S) * P(T) * P(D) + P(T) * P(T) * P(D) = (P(S) + P(T)) * P(T) * P(D)


    Das sind auch meine Gedangänge....wenn ich bei 129 Rest am Board stehe...........

  • @svelte, dann schau dir mal die Highfinishes aus der Bezirkliga Wetfalen Nord aus dem NWDV an, also der zweitnidrigsten Liga die wir haben ........ wundere Dich aber nicht.

  • Ich frage mich nur, warum es schon wieder nötig wird, persönlich zu werden und fast ins beleidigende abzudriften

    Sorry, aber zunächst mal war das im Kern bloss eine Frage. Für mich ist dein ständiges Erwähnen deiner vermeintlichen Spielstärke, die deiner Gegner, das Erwähnen deiner Ranglistenposition, etc. einfach nur Gehabe. Und das finde ich eben peinlich, womit ich sicher nicht allein bin. Ich bin ein Freund der klaren Worte - oftmals fällt's dem Anderen ja gar nicht auf, dass er sich "aufführt".

    Deine Argumente werden für die Allgemeinheit jedenfalls nicht besser, bloss weil sie auf deine Spielstärke u.U. besser passen, deine Spielstärke zu erwähnen ist daher gar nicht nötig, wenn wir nicht gerade eine dedizierte Situation einer deiner Matches diskutieren.

  • . Für mich ist dein ständiges Erwähnen deiner vermeintlichen Spielstärke, die deiner Gegner, das Erwähnen deiner Ranglistenposition, etc. einfach nur Gehabe.


    Wenn Du Dir die Mühe machst, ältere Beiträge von mir zu lesen, wirst Du feststellen, das ich mehr als einmal geschrieben habe,
    mich nur als Durchschnittsdarter zu sehen.

  • Selbst wenn ein Spieler das von 100 Versuchen, nur 1 x schafft, bin ich der Dumme, wenn er es ausgerechnet bei mir macht und deshalb fühle ich mich unter den Druck gesetzt, selber den Weg zu gehen, der mir die meisten Möglichkeiten lässt, damit ich mir wenigsten nachher nicht vorwerfen kann, nicht die beste Möglichkeit probiert zu haben.

    Ich denke das ist zu kurz gedacht, Du unterschlägst eben den Vorteil den Du durch die gezielte Provokation erlangen kannst, völlig. Es wird sicher alle x-Mal schief gehen, aber wie oft denn wirklich?

    ("Wahrscheinlichkeit Checkout Var. Dart 1 auf 19" - "Wahrscheinlichkeit Checkout Var. Dart 1 auf 20") * ("Wahrscheinlichkeit Checkout Gegner") = 0,0x%

  • Wenn Du Dir die Mühe machst, ältere Beiträge von mir zu lesen, wirst Du feststellen, das ich mehr als einmal geschrieben habe,
    mich nur als Durchschnittsdarter zu sehen.

    Mag sein, wir diskutieren aber Jetzt und Hier - und da bist du eben mit entsprechenden "Hinweisen" mehrmals aufgefallen. Ich sag' ja nicht dass Du ein "Arsch" bist, sondern dass Du dich - in meinen Augen - eben "aufführst". Das ist ja keine negative Eigenschaft, schon gar nicht angeboren, sondern ein mehr oder weniger bewusstes Handeln. Wie sagte "Forrest Gump" so treffend: Dumm ist der, der Dummes tut. Einfach damit aufhören und Alles ist gut.

    Sorry :prost:

  • Noch etwas, was doch auch nicht gut für den (T)19er Weg ist. Vielleicht ist es auch schon erwähnt worden und ich habs übersehen. Aber auch wenn ich die T19 getroffen habe, ich brauche immer noch ein weiteres T (20, 12 oder 16) um auf ein gutes Doppel zu kommen. Und jetzt bitte nicht mit "Nein, ich kann auch D20 D16 spielen" kommen.
    Und trotzdem, die einzig wahre Wahrheit ist der Start über die 19. :duw:

    180er: unzählig
    HF: mehrere 170er
    Short Game: 2 x 9er
    Avg: Irgendwo zwischen 70 und 90

    Don't Panic

  • Hmmmm,

    die ganze Sache ist wohl doch ziemlich aus dem Ruder gelaufen und hier entwickelt sich grad ein Kleinkrieg...

    Ob das vom Threadersteller so gewollt war - ich weiß es nicht.

    Klar, es gibt den rein mathematischen Weg, der rein auf Zahlen basierend sicher richtig ist, aber beim Dart ist meiner Meinung nach die Gefühlsebene nicht zu vernachlässigen.
    Und die sagt aus, dass mein Gegner länger leiden muss, wenn ich mir den "entscheidenden" Dart ne Runde länger aufheben kann. Dieser "Druck" ist nicht von der Hand zu weisen und sollte bei der Betrachtung der möglichen Finishwege nicht außer acht gelassen werden.

    So, und solange mein Gegner bei 129 usw den ersten Dart auf die 20 wirft, denke ich mir : "yeah - und nun checke ICH", ich bin da dann eher motiviert als verunsichert und checke (meistens)

    Haut rein,

    Chips und Cola stehen für heut abend schon wieder bereit.

    life is a lie....

  • 121-123 mit bull anfangen ist doch gar nicht so dumm ? zumindest als sehr guter spieler, den dann kannst du dir mit einem tripple immer ein "normales" und auch noch ein "schönes" stellen...

  • Also in diesem einen Punkt muss ich TWOO jetzt auch zustimmen.
    Er hat im Prinzip das gleiche schon mehrmals geschrieben, aber einige scheinen das ja nicht wahrzunehmen.
    Das Ganze ist jetzt alles rein mathematisch gesehen:
    Viele meinen, man darf bei 129 nicht auf der Triple-20 anfangen, weil die single-20 kein Finish lässt.
    Das stimmt ja soweit schon.
    Aber der Unterschied ist: Wenn man auf der Triple-20 anfängt und sie trifft, hat man 69 Rest -> Single reicht, um sich ein Doppel zu stellen
    Wenn man dagegen auf der Triple-19 anfängt und sie trifft, hat man 72 Rest -> Single reicht nicht, um ein Doppel zu stellen

    Ich will damit nicht sagen, dass der Weg über die 20 besser ist, das natürlich nicht, aber ich will hier einfach die Falschaussagen einiger korrigieren.
    Auf der Triple-20 ist halt der 1. Dart entscheidend. Da braucht man unbedingt ein Triple, aber dann hat man sich schon recht sicher einen Dart auf ein Doppel erarbeitet, wenn man es denn trifft.
    Auf der Triple-19 ist eben der 2. Dart entscheidend. Da genügt in keinem Fall ein Single, um sich ein Doppel zu stellen. Man braucht ein Triple (oder ein Doppel).

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