Nach welchen Kriterien entscheidet ihr euren Weg zum Checken bei vielen Alternativen?

Zitat von de Bauer

T14 - BE macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Am wenigsten noch bei 2 Darts in Hand. Bei 2 Darts in Hand ist noch immer T20 D16 die bessere Variante, da hier das BE vermieden wird.

In deiner Aufstellung fehlt aber aus meinr Sicht noch die 62: T14 D10 oder S14, dann hat man 48 Rest. Und das ist besser als wenn man bei 62 T10 versucht. Ok, T10 D16 ist super. Aber nach S10 hab ich mit S12, S16 oder S20 doch immer ein kleineres Feld als wenn ich 48 Rest habe.

Bin ich voll bei dir - warum ich vorher die Bullvariante geschrieben habe - wissen die Götter...war wohl mit dem Hirn schon wieder am Bewerbungen schreiben.
Die 62 ist echt ne Alternative.

Aber die Anzahl der Wege die sinnvoll sind ist doch nicht so groß - obwohl größer als ich sie im Moment nutze...hab meine Liste oben mal angepasst.

@edward: dein Post war zeitgleich mit meinem, daher hatte ich ihn nicht wahrgenommen

Zitat von EdwardTeach

Man kann im Prinzip alles über Triple 14 spielen, wenn du das so möchtest...

70 für T14/D14 finde ich total ok, wenn das favorisierte Doppel die D14 ist. Da die breite Masse aber wohl lieber D16 abwärts (D8,D4,...) und die D20 (D10/D5) spielt, werden hier T18/T10 vorneweg fast immer bevorzugt.

92 über T14 macht überhaupt keinen Sinn. Auch wenn die T20 blockiert ist, bietet mir T18/D19 noch ein größeres Doppel als das DB.

Bei 78 Rest über T14 oder über DB macht ebenfalls überhaupt keinen Sinn. 78 Rest über T14 lässt bei im Negativszenario (Nur Single getroffen) 62 Rest (T12/D13 oder 12/DB), 78 über T18 lässt im Negativszenario 60 Rest (20/D20) was erheblich besser ist. 78 über DB macht auch keinen Sinn, Checkdarts über den Weg T18/S18 bringt mir einfacher Checkdarts, weil die Felder größer sind.

Bei 99 Rest über 14 zu spielen ist schlecht, weil es mir im vorausschauenden Spiel unter Umständen einen Checkdart in der nächsten Aufnahme klaut. 99 über 19/20/20 stellt mir mit Singles ein Check, 99 über 14 macht 85, ich komme mit zwei Singles nicht mehr auf ein Doppel.

101 über 14 bringt keinen Nachteil, aber auch überhaupt keinen Vorteil. Warum soll ich von den Standartfeldern 20/19 abweichen, die ich das ganze Spiel über Spiele? Im Normalfall sollte ich die besser treffen als die T14...

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Zu 78 habe ich ja gesagt mit zwei Darts in der Hand über T14, da ist ja meistens so, dass man davon ausgeht, nicht nochmal dranzukommen. T18 für D12 ist bei 78 eigentlich die logischere Variante, wobei Doppel 12 mein absolutes Hassdoppel ist (keine Ahnung warum), weshalb ich mir BULL für D14 angewöhnt habe, denn BULL lässt mir mein Lieblingsdoppel übrig und bei Single Bull habe ich 53 Rest (17 für D18). Bei 99 hast du recht, aber ich "klaue" mir zwar unter Umständen einen Checkdart, aber ich habe eine bessere Möglichkeit mir meine Lieblingsdoppel zu stellen, wenn ich die T14 verpasse habe ich ja 85 Rest und kann auf T19 gehen für D14 und wenn ich Single 19 treffe, habe ich mit 66 wieder eine Zahl, wo ich mit zwei Singles auf D14/D16/D18 komme. Aber ich denke, dass es im Endeffekt nicht ganz so viel ausmacht. Und bei 101 ist es wie bei jeder Zahl zwischen 101 und 117: Es gibt sehr viele Möglichkeiten die Zahlen zu spielen und es gibt keine Wege, die größere Vor- oder Nachteile bringen. Ich spiele da wie gesagt über T14 weil ich die gesamte 14 sehr gerne anspiele.

Zitat von BarneyFan180

Zu 78 habe ich ja gesagt mit zwei Darts in der Hand über T14, da ist ja meistens so, dass man davon ausgeht, nicht nochmal dranzukommen. T18 für D12 ist bei 78 eigentlich die logischere Variante, wobei Doppel 12 mein absolutes Hassdoppel ist (keine Ahnung warum), weshalb ich mir BULL für D14 angewöhnt habe, denn BULL lässt mir mein Lieblingsdoppel übrig und bei Single Bull habe ich 53 Rest (17 für D18). Bei 99 hast du recht, aber ich "klaue" mir zwar unter Umständen einen Checkdart, aber ich habe eine bessere Möglichkeit mir meine Lieblingsdoppel zu stellen, wenn ich die T14 verpasse habe ich ja 85 Rest und kann auf T19 gehen für D14 und wenn ich Single 19 treffe, habe ich mit 66 wieder eine Zahl, wo ich mit zwei Singles auf D14/D16/D18 komme. Aber ich denke, dass es im Endeffekt nicht ganz so viel ausmacht. Und bei 101 ist es wie bei jeder Zahl zwischen 101 und 117: Es gibt sehr viele Möglichkeiten die Zahlen zu spielen und es gibt keine Wege, die größere Vor- oder Nachteile bringen. Ich spiele da wie gesagt über T14 weil ich die gesamte 14 sehr gerne anspiele.

Du solltest dich - um im langfristigen Schnitt schneller ein Spiel zu beenden - von deinem Lieblingsdoppel trennen, wenn es bessere Alternativen gibt.

Wenn du D14 bevorzugst, ist bei 70 Rest und drei Darts über T14 zu spielen total in Ordnung. Bei 78 Rest ist es ein Fehler - und das unabhängig davon, ob du zwei oder drei Pfeile in der Hand hast. Deine generelle Überlegung "Ich komme nach dieser Runde nicht mehr dran" ist gut, trifft aber häufig nicht zu.

Und ob ich nach meiner Aufnahme 40 Rest habe (78-18-20) oder z.B. 48 (78-14-16) ist ein Unterschied, der ein Spiel auch auf "unserem" Niveau des öfteren Spiele entscheiden wird. Gleiches gilt für deinen Weg bei 99 Rest mit drei Pfeilen: 40 Rest (99-19-20-20) ist erheblich besser als 56 Rest (99-14-19-10).

78 Rest und DB vor - Quatsch! Warum dieser unnötige Stress, nur um bei der D14 zu landen? T18 ist größer als das DB / Und das getroffene SB bringt dir gegenüber einer S18 keine Vorteile. Dieses (meiner Einschätzung nach blödsinniges) Bull vor sieht man mittlerweile auch sehr häufig bei 66 Rest durch Profispieler (allen voran Taylor). Selbst wenn ich unglaublich gut auf das DB werfe, ist das Feld nunmal kleiner als ein Triplefeld - und ich werde im Schnitt seltener auf Check werfen.

Ich will jetzt hier nicht den Neunmalklugen spielen (besonders toll spiele ich ja auch nicht), aber: Überdenk mal dein "Lieblingsdoppel". Lieblingsdoppel 14 schön und gut, aber um jeden Preis macht dein Spiel im langfristigen Schnitt schlechter.

Zitat von Peter Kl

@edward
Eine ähnliche Gesprächsführung hatten wir mit Barnyfan schon...
Solange er im Wettkampf nicht das Gegenteil erfährt,versteht er auch nicht warum du ihm von gewissen Wegen abrätst.
Spar dir die Zeilen...

Ich war auch schon auf Turnieren und habe da meine "normalen" Wege gespielt und habe damit bisher noch keine Nachteile gehabt.
Außerdem ist es ja verständlich, dass man sich seine Lieblingsdoppel stellt, da man sie im Vergleich zu anderen Doppel besser trifft.

Zitat von BarneyFan180

Außerdem ist es ja verständlich, dass man sich seine Lieblingsdoppel stellt, da man sie im Vergleich zu anderen Doppel besser trifft.

Das sollte man auch noch mal überprüfen...

Oft ist das real anders als man es so wahrnimmt!

richtig, da wird sich an 2-3 ganz tolle Highfinishs erinnert, die mit D14 endeten und schon ist das das Lieblingsdoppel, auf das man sich stellen muss.
Ich meine jetzt nicht Dich, BF180, habe das selber schon oft bei Vereinskameraden bemerkt.

Ein Lieblingsdoppel zu haben sollte man sich grundsätzlich abgewöhnen, das arbeitet nur im Kopf...

Zitat von Der_MalAndere

richtig, da wird sich an 2-3 ganz tolle Highfinishs erinnert, die mit D14 endeten und schon ist das das Lieblingsdoppel, auf das man sich stellen muss.
Ich meine jetzt nicht Dich, BF180, habe das selber schon oft bei Vereinskameraden bemerkt.

Ein Lieblingsdoppel zu haben sollte man sich grundsätzlich abgewöhnen, das arbeitet nur im Kopf...

Dass "Lieblingsdoppel" nur im Kopf bestehen, halte ich für großen Unfug. Nehmen wir mal die Profis als Beispiel: Natürlich trifft ein Wade öfter D20/D10 als D16/D8 und bei King genau umgekehrt. Deshalb spielen sie auch Wege, die auf den ersten Weg "unlogisch" erscheinen, aber langfristig für solche Spieler mehr Sinn machen (z. B. T16 D16 bei King oder T7 D20 bei Wade).

@ Peter: Edward legt mir, wie du (ausnahmsweise) richtig erkannt hast, "logischere" Wege für den Durchschnitt der Spieler nahe, allerdings sollte man dabei persönliche Präferenzen nicht außen vor lassen, denn es macht schon einen Unterschied auf welchem Doppel man steht, mit welchem Treble man ein Highfinish versucht zu starten, etc. Außerdem deutet der zweite Teil deines Kommentars an, dass du mir ebenfalls, in älteren Diskussionen, "logischere" Wege aufgezeigt hättest, was nicht der Fall ist. Du kannst dir gerne nochmal die alten Diskussionen um die Zahlen 91-95 ansehen, aber es gibt für beide Wege Vor- und Nachteile, sodass bei diesen objektiv kein besserer Weg erkannt werden kann, und es darauf ankommt, wie man selber spielt (lieber vielleicht 2 Darts auf Doppel oder sicher 1 Dart auf Doppel), wobei ich diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen möchte. Im Endeffekt kann ich dir nicht verbieten meine Wege zu kritisieren oder nicht mal zu kritisieren, dass du sie kritisierst, jedoch nervt mich diese arrogante Art "von oben herab" ganz schön, aber das hatte ich ja auch schon bei früheren Diskussionen erwähnt und es ist immer noch das gleiche.

Ich persönlich habe ebenfalls Lieblingsdoppel, halte es aber für sinnlos mit aller Gewalt diese zu stellen.
Klar, habe ich 52 Punkte, kann ich mein Lieblingsdoppel stellen, wenn aber z.B. 60 da stehen, gibt es nur einen logischen Weg, egal ob ich ein Lieblingsdoppel habe oder nicht.

Und den Nachteil der Lieblingsdoppel habe ich ganz schnell in höheren Klassen bemerkt. Da bekommt man oft nicht die Chance umzustellen.

Zitat von Max

wenn aber z.B. 60 da stehen, gibt es nur einen logischen Weg, egal ob ich ein Lieblingsdoppel habe oder nicht.

Frag' mal David Pallett...

https://www.youtube.com/watch?v=AauZb3vMWZ4 (ab 5:10)

Edit: Gerade gesehen, dass er ab 17:20 nochmal D14, D16 versucht.

So was im TV, der hat doch eine Vorbildfunktion

Zitat von BarneyFan180

Peter: Edward legt mir, wie du (ausnahmsweise) richtig erkannt hast, "logischere" Wege für den Durchschnitt der Spieler nahe, allerdings sollte man dabei persönliche Präferenzen nicht außen vor lassen, denn es macht schon einen Unterschied auf welchem Doppel man steht, mit welchem Treble man ein Highfinish versucht zu starten, etc.

Noch ein letzter Kommentar meinerseits, versucht zu erklären habe ich es ja ziemlich ausführlich:

Ein Lieblingsdoppel ist eine tolle Sache, alleine für den Kopf. Es gibt einfach Felder, wo man einfach mit breiter Brust ans Bord geht weil man weiß - das Feldchen kann ich. Wahrscheinlich ist die Trefferquote aber gar nicht so viel höher als auf anderen Doppelfelder.

Ich finde es gut, dass es dein Ziel ist, am Ende über D14 zu checken. Das kannst du auch vielfach erreichen, ohne Fehler zu machen. 70 für T14/D14 zu spielen - Wunderbar, weitermachen. Wenn du 78 aber über T14 beginnst, lässt du Federn - so gut kannst du diese Felder im Vergleich kaum treffen, dass sich das rechnen würde. Dart ist auch Mathematik... und wer gerne mit Wahrscheinlichkeit hantiert, weiß, dass du hier einen Fehler machst.

Wenn du sagst: "Ich war schon auf Turnieren und hatte mit meinen Wegen keine Nachteile" ist das deine subjektive Warnehmung. Diese Wahrnehmung kann aber nur dann richtig sein, denn du die D14 wirklich erheblich öfters triffst als andere Doppel - Und dann muss ich leider sagen: Schlechtes oder falsches Training.

Zitat von Peter Kl

Fange nicht mit Mathematik und Wahrscheinlichkeit an.
Das endet im Chaos. GENAU DAS wurde eine lange Diskussion über die Möglichkeit bei voller Aufnahme
die Finishs 91-95 über Bull oder doch Triple zu beginnen.

Ich weiß, dass das vielen Dartern deutlich zu weit geht. Ich ticke so und beschäftige mich sehr häufig mit Wahrscheinlichkeiten - Wenn das hier an der ein oder anderen Stelle nervt, nur auf die Füße treten.

@ BarneyFan: Wenn du mal Lust auf einen kleinen Selbstversuch hast, gib mir mal Bescheid: Dann gebe ich dir mal eine kleine Trainingsaufgabe, die wir hinterher mal auswerten

@ Edward: gerne

Alles klar - Dann starte doch mal den folgenden Selbstversuch: Spiel alles mit möglichster der gleichen Konzentration und dem gleichen Willen durch und dann gucken wir mal was am Ende des Tages dabei rumkommt:

Du hast folgendes Szenario: Du stehst auf 78 Rest und hast drei Pfeile in der Hand. Dein Gegner hat 40 Rest und wird in seiner Aufnahme danach des öfteren checken, du willst also umbedingt auf mindestens ein Doppel werfen.

1) Du startest bei 78 Rest auf der T14

2) Du startest bei 78 Rest auf der T18

3) Du startest bei 78 Rest auf dem DB

Ich möchte, dass du die Wege bis zum ersten möglichen Checkpfeil durchspielst, aber nicht auf Check wirfst (Oder es zumindest nicht aufschreibst). Mache bei jeder Variante mindestens 100 Aufnahmen (Hauptsache, gleich viele), wenn du für mehr Zeit hast, noch besser!

Hinterher stellst du dann hier rein, nach wie vielen Darts zu auf welcher Restzahl standest.

Einfach mal Beispielhaft zu Szenario 1, wenn du 100 Würfe gemacht hast:

1) 17x T14 getroffen, nach einem Pfeil auf 28 Rest / 2) 8x die S14 getroffen, danach die T12 auf 23 Rest / 3) 26x die S14 getroffen, danach die S12 für 50 Rest 4) 49x Keinen Checkpfeil bekommen

Szenario 2 könnte bei 100 Würfen z.B. so aussehen:

1) 17x T18 getroffen, nach einem Pfeil auf 24 Rest / 2) 30x S18 getroffen, danach S20 für 40 Rest / ...

Soweit verstanden? Dann versuch das doch mal und ich schaue, dass ich das nachher für dich auswerte - Wichtig, nochmal: Es geht hier nicht um Doppelquoten. Um erst gar nicht in Versuchung zu kommen, wirfst du am besten gar nicht erst auf die Doppel.