Problem mit dem Zählen/Doppelquote

Also rechnest du praktisch jeden Dart, den du nur für's Umstellen einer Zahl, die du eigentlich hättest direkt ausmachen können, verwendest, als verfehltes Doppel?

Aber warum, was hast du davon, außer 'ner schlechteren Doppelquote?
Irgendwie kapier ich den Sinn dahinter nicht...
Vor allen Dingen, weil es, meiner Meinung nach, so wie du's jetzt wohl schon immer praktiziert hast, einfach inkonsequent ist.
(Vor allen Dingen, weil du bei 50 Rest das Selbe nicht auch mit Bullseye durchziehst. Ist genauso ein Doppel, wie jedes andere auch. :3 )
Wie unimau das schon beschrieb, müsste man dann eigentlich auch mit jedem Finish auf diese Weise verfahren, dass man in 2 Darts, statt mit 3, hätte ausmachen können.
Sonst macht das, meiner Meinung nach, irgendwie keinen Sinn.. oder?

Ich für meinen Teil sehe die Doppelquote als den Wert an, der mir sagt, wie zielsicher ich auf die Doppel bin, mit denen ich auschecken will und das sind nun mal die,
die ich auch absichtlich treffen wollte. Dafür ist sie doch schließlich da, oder nicht?

Aber gut, es ist auch schon spät und ich sollte ins Bett gehen.
Wer weis, vielleicht kommt mir ja morgen dann die Erleuchtung dazu oder so.
Gute Nacht. :3

Zitat von Brummi

Ähem
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe nicht ganz, denn [schnipp]

Ich hab's etwas undeutlich ausgedrückt, mit "egal wie viele Darts" meinte ich "solange mindestens einer möglich war". Also z.B.

80: 20 - 5 - irgendwas: zählt nicht als Aufnahme mit Doppelmöglichkeit
80: 20 - 20 - 0: zählt
110: 60 - 1 (an 18 vorbei) - 9: zählt (Bullversuch wäre möglich gewesen)

Edit: Oder viel simpler ausgedrückt - jede Aufnahme, bei der man entweder vorher oder zwischendurch auf einer direkt checkbaren Zahl gestanden hat, egal ob tatsächlich versucht oder nicht. Auf der Basis hätte man eine Erfolgsquote, bei der es egal ist, ob man Darts bewusst zum Stellen "verbraucht" oder direkt draufgeht, solange das Doppel irgendwann innerhalb der Aufnahme getroffen wird (oder halt nicht).

Zitat von Brummi

2. 58: statt 18 die 20 getroffen - also 38 Rest, dann umgestellt mit 6/10 für 32/28 -> 3. Dart in die D16 = 50% Doppel

du gehst ja schon 2 Felder daneben.......statt 18 die 1 oder 4 getroffen...............

sorry und gehe ich auf Doppel und stelle nicht mehr, auch in Deinem Beispiel nicht mehr

Zitat von Schrödingers Katze

Ich für meinen Teil sehe die Doppelquote als den Wert an, der mir sagt, wie zielsicher ich auf die Doppel bin, mit denen ich auschecken will und das sind nun mal die,
die ich auch absichtlich treffen wollte. Dafür ist sie doch schließlich da, oder nicht?

Ich würde mal behaupten, daß sehen 99,99% auch so.
Brummis Methode die Doppelquote zu berechnen hat er doch eher exklusiv.

Jop, mit Sicherheit. :3

Ok, kapiert. :3

Also, um das ganze hier jetzt mal zu einem Abschluss zu bringen:
Will man die Doppelquote als einen Wert sehen,
der einem sagt, wie treffsicher man auf die Doppel ist,
zählt man auch nur die, auf welche man auch absichtlich gezielt hat.

Die Quote von Brummi würde einem sagen,
wie viele Checkchancen man bei stehendem Doppel tatsächlich genutzt hat und wie viele nicht.

Ich denke mal, das ist der Sinn der Sache oder?

Man wird von dem Programmen doch explizit nach Pfeilen gefragt bei denen man das Doppel verpasst hat= "missed at doubles". Wenn ich gar nicht aufs Doppel geworfen habe kann ich den Pfeil auch nicht zählen. Also werde ich nie den Umstellpfeil als "miss" zählen wenn ich z.B. bei 14 erst auf 6 oder 10 gehe um eine 8 oder 4 zu bekommen.
Da werfe ich den ersten Pfeil nun wirklich nicht auf ein Doppel.

Da könnte man ja mal ne Umfrage draus machen.

Ich glaube die Katze hats ganz gut auf den Punkt gebracht!

Für mich ist die Doppelquote die aus den Darts die ich real versucht habe auf ein Doppel zu werfen!

Brummis Quote ist für mich eine Checkquote: "Mit welcher Wahrscheinlichkeit treffe ich ein 1-Dartfinish sofort."

Ich nutze für mich die Doppelquote, da das für mich eher eine Richtung vorgibt woran ich arbeiten muss. Und ich werfe auf jedes Doppel, sofern der Druck da ist. Wenns gar nicht läuft kanns auch sein, dass ich nach einigen Fehlversuchen dann doch umstelle - so ich denn noch darf.

Wie sieht's denn eigentlich mit Darts die zwar auf Doppel gezielt wurden aber keine Checkdarts werden konnten? Zum Beispiel 80 Rest 3 Darts in der Hand, Nr.1 außerhalb des Boards, Nr. 2 und 3 in der Doppel 20. Quote trotzdem 100% da es ja die Checkout- und nicht die Doppelquote ist oder?

Das sind 100 % weil der erste Dart ja nur zum Stellen war.

Und nen Strich bei Felge

Die Quote, die Brummi sich ausrechnet, sagt nur aus, wie viele Chancen man tatsächlich zum Checken auch genutzt hat, wenn man einen Rest hat, der sich mit einem Doppel sofort auschecken lässt.
Hat man z. B. noch 14 Rest, könnte man normalerweise sofort mit D7 ausmachen, tut man das aber nicht, sondern "verschwendet" einen Dart, zum Stellen auf z. B. 8 Rest
und macht dann mit dem zweiten aus, wäre das, laut Brummi, eine 50% Doppelquote, weil man nun mal nicht sofort mit dem erstmöglichen Dart ausgemacht hat.

Keine Sorge, musste das auch erst mal "checken" (haha, wortwitz ), wie Brummi das meinte.

Von "Quote schönreden" kann dabei jedenfalls nicht die Rede sein, weil man sie dadurch ja schlechter macht, als sie nach der althergebrachten Methode eigentlich wäre.

Hm, ich versteh' trotzdem den Sinn dieser nennen wir's mal Brummi'schen Doppelquote nicht. Meiner Meinung nach belügt man sich ja selbst, wenn man auch die Stelldarts mitzählt. Denn meines Erachtens soll die Doppelquote ja ausdrücken, wie sicher ich auf den Doppeln bin. Und, wenn ich 10 Mal auf 34 Rest stehe und 10 Mal mit S2 D16 ausmache, dann belüge ich mich doch selbst, wenn ich sage, ich hätte eine 50% Doppelquote. Denn eigentlich hat ja jeder Dart, der aufs Doppel geworfen wurde, das Doppel auch getroffen. Zudem hätte jemand, der 10 Mal auf D17 geht und 10 Mal erst mit dem zweiten Dart trifft, dann dieselbe Doppelquote wie ich, obwohl er eigentlich doppelt so viele Darts auf Doppel gebraucht hat wie ich.

Ich weiß überhaupt nicht was hier diskutiert wird. Da gibst kein "ich sehe das so" oder "man sollte". Die Doppelquote errechnet sich ganz einfach aus denb Darts, mit denen ich versucht habe ein Spiel zu beenden. Und wenn ich 6 Rest habe und 3 mal D1 werfe, dann habe ich hinterher einen Dart aufs Doppel gehabt. Und wenn ich das 2. D1 verfehle und weiter auf D1 gehe, dann hatte ich keinen Dart aufs Doppel. So isses und so bleibt es.
Punkt fertig mit der Diskusion. Die nächste Diskusion her.

Ich benutze die gängige Methode, um meine Doppelquote zu berechnen. Wenn ich bei 38 Rest 6-D16 spiele, habe ich da 100% stehen. Klar, hätte ich auch direkt auf D19 gehen können. ABER: durch das Umbauen geht ja sowieso mein Average runter. Von daher geht der "Stell-Dart" ja ohnehin immer in die Statistik mit ein. Das ist "Selbstbestrafung" genug. Als Trostpflaster hab ich dann immerhin die 100% auf Doppel stehen

Zitat von de Bauer

Ich weiß überhaupt nicht was hier diskutiert wird. Da gibst kein "ich sehe das so" oder "man sollte". Die Doppelquote errechnet sich ganz einfach aus denb Darts, mit denen ich versucht habe ein Spiel zu beenden. Und wenn ich 6 Rest habe und 3 mal D1 werfe, dann habe ich hinterher einen Dart aufs Doppel gehabt. Und wenn ich das 2. D1 verfehle und weiter auf D1 gehe, dann hatte ich keinen Dart aufs Doppel. So isses und so bleibt es.
Punkt fertig mit der Diskusion. Die nächste Diskusion her.

Ich gebe dir da grundsätzlich total Recht.

Trotzdem finde ich Diskussion bei Extrembeispielen ziemlich interessant. Wofür entscheidet sich denn der Statistik-Mensch bei einem PDC-Live-Bühnenspiel, wenn Spieler X bei 30 Rest den Dart in die Single 10 versenkt, ohne das erkennbar ist, ob er jetzt umstellen wollte oder die Single 10 bewusst geworfen hat? Auch bei den Profis kommts ja mal vor, dass das gewollte Ziel um nen Zentimeter oder zwei verfehlt wird.

Zitat von Brummi

Eben, wenn ich einem Doppel aus dem Weg gehe, habe ich ein Dart aufs Doppel vergeben, zähle ihn also mit

Punkt. Da denke ich, ok, konsequent, Brummi.
Aber dann kommt

Zitat von Brummi

bei BE mache ich wegen der geringeren Größe aber eine Ausnahme.

Also alles nach logischen Regeln, aber bei Bull mache ich eine Ausnahme!

Das finde ich wirklich albern. Entweder Du zählst Die dann genauso mit oder Du gewöhnst Dir diesen Quatsch wieder ab.

Ich musste echt lachen, als ich das gelesen hab