Darts-Entwicklung in Deutschland

    • Offizieller Beitrag

    Alle mal bitte wieder ein wenig herunterfahren! Ich glaube die Aussage vom Hexer bezieht sich auf das Phänomen welches wir seit mehreren Monaten bzw. Jahren sowohl hier als auch bei Facebook beobachten können (wobei sich bei FB jetzt übrigens die hier "Begrabenen" mit genau den selben Leuten rumplagen - aber hauptsache die haben HIER erst einmal ein Zeichen gesetzt...)

    Egal, zurück zum Thema: Das große Problem im Internet ist daß wir in letzter Zeit sehr, sehr viele User haben welche seit (wahnsinnigen) 3-4 Monaten Dart spielen und hier sowie in den anderen Sozialen Medien auf Fragen antworten als hätten sie 150 Jahre Erfahrung im Dartsport! Und dann auch noch mit einer Selbstverständlichkeit eindeutig und 100% falsche Aussagen von sich geben. Das ist vor allem für Neuanfänger ein Problem weil die Antworten welche sie dann bekommen einfach schlichtweg falsch sind, wie soll ein Neueunsteiger das aber unterscheiden???

    Genau daran krankt dieses Forum (und die Diskussion egal wo anders) leider auch...

    Viele der Vorurteile hier kommen ganau da her, sowohl von Seiten der erfahrenen Spieler als auch von den Newbies hier im Forum in Richtung der erfahrenen Forenmitglieder...

    Ich habe dazu eigentlich keine richtige Patentlösung, ausser vielleicht alle User halten sich einmal an das was Dieter Nuhr einmal so schön formuliert hat:

    Demokratie (oder auf unseren Bereich gemünzt: Das Forum bzw. andere soziale Medien) bedeutet man DARF eine Meinung haben, man MUSS nicht!!!

    und:

    Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!!!

    Bevor das hier einer in den falschen Hals bekommt, ich habe damit keinen einzigen persönlich aus dem Thread hier gemeint, ich finde sogar daß ist einer der konstruktivsten Threads hier seit langem in dem es wenigstens mal wieder um den Dartsport geht und eben NICHT um "Dart Ein- / Verkauf" und Fragen zu verbogenen Stems etc. pp. - ich wollte nur kurz alle Beteiligten mal an das erinnern was hier die letzten Wochen abgegangen ist und was dafür gesorg hat daß es um ein Haar das Forum hier fast nicht mehr gegeben hätte weil ich die Schnauze einfach voll hatte!!!

    So weitermachen...

    Echse

  • Da hat sich ja einiges getan seit meinem ersten Post. Freut mich, dass sich viele zur Situation in den Vereinen äußern. Ich kann nur von mir selbst sprechen und muss sagen, dass ich schon seit längerem einem Dartverein beigetreten wäre, aber hier bei uns in Ober-/Mittelfranken gibt es kaum Steeldartvereine und wenn dann wäre es für mich zu Zeit- und Kostenintensiv. Mittlerweile spiele ich ab und zu mit einigen Kollegen in einer Kneipe, mehr ist im Moment leider nicht drin. Also ich kann demnach sagen, dass die Zahl an Dartvereinen bei uns im Umkreis eher ab- als zunimmt, was ich als sehr schade empfinde.

    • Offizieller Beitrag

    Ach ja um auch noch konstruktiv zu sein:

    1. Wie sieht es bei den Vereinen aus? Sind in den letzten Jahren
    deutlich mehr Spieler in Vereine eingetreten und spielen aktiv Dart?

    Die Antwort ist eindeutig: Nein, nicht mehr Spieler in den Vereinen (sowohl Steeldart als auch E-Dart) , nach der WM verirren sich immer mal wieder ein, zwei Neue in unseren Verein die aber i.d.R. nach kurzer Zeit wieder das Interesse verlieren (und wir leben in einer 300.000 Einwohner Stadt Münster mit massig Studenten!!!) - Wir vom DJK Mauritz e.V. (ehemals Arrows Münster) suchen schon etwas länger händeringend nach Nachwuchs da die Personaldecke im NWDV sehr, sehr dünn wird - nix zu machen!!!


    2. Gibt es viele neugegründete Vereine in den letzten Jahren?
    Auch hierzu: Meiner Meinung nach nicht mehr als in den Jahren vor dem "Boom" auch, meistens ein paar E-Darter die beim DSAB die Schnauze voll haben oder auch "parallel" noch Steeldart spielen wollen...


    3. Was fehlt Deutschland, damit Darts endgültig durch die Decke fliegt? Elmar sagt ja häufig, dass wir einen deutschen Topspieler bräuchten, aber wäre es damit wirklich getan?
    Ein deutscher Topspieler würde sicherlich helfen, ich halte Max da immer noch aktuell für den geeignetsten Spieler, der ist jung, sympatisch, charismatisch und erfüllt auch optisch nicht das Bild von "typischen dickbäuchigen tätowierten Dartspieler" - Aber wie schon mehrfach erwähnt kommt da jetzt auch von unten eine ganze Menge nach: Daniel Zygla, Martin Schindler, Nico Schlund (von Target gesponsert) oder auch Nico Blum (der ist gerade von Unicorn neu gesponsort worden) und viele, viele mehr (sorry an alle die ich gerade vergessen habe, das sind noch so einige!) - Ansonsten braucht es dringend gute SPONSOREN - In einem Land mit einer der größten Volkswirtschaften der Welt kann es nicht sein daß es so wenige Sponsoren gibt welche auf den Trend aufspringen wollen! Vermutlich jedoch ist das eine Situatio welche sich verbessert wenn wir einen Spieler in den Top 16 hätten der regelmäßig im TV zu sehen ist -> Aber um dahin zu kommen braucht ein Spieler bereits vorher Sponsoren! Hier beisst sich die Katze also in den Schwanz!!!

    An dieser Stelle möchte ich noch einmal einen anderen Punkt ins Gedächnis rufen: Wenn ihr mich fragt fehlt es in Deutschland vor allem auch an einem vernünftigen Spieler Management! Quasi jeder deutschsprachige Spieler betreibt sein Management noch selber (einzige Ausnahme ist meines Wissens inzwischen Mensur der vor kurzem bei Mac Elkin - The Sportsman Management Company unterschrieben hat) - Wir müssen in Deutschland ein Umfeld für unsere Top Spieler schaffen in denen diese sich ausschließlich um das Dartspielen kümmern müssen - alles andere sollte ihnen von kompetenten Menschen abgenommen werden! Erst dann haben die Spieler meiner Ansicht nach den Kopf für das wesentliche frei und können die Leistungen erbringen welche wir uns alle von ihnen erhoffen!!!


    4. Wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Spieler bei der PDC?
    Es geht immer weiter bergauf, man muss ja mal sehen von wo wir kommen - ABER leider Gottes geht es auch nicht so schnell wie sich das viele wünschen würden! Und genau DAS ist ein Schuh den sich Elmar Paulke und Tomas Seyler im TV anziehen dürfen! Die stecken immer so viele Erwartungen in die Spiele -> Sorry, aber wer im Match bei der letzten WM "Benito van der Pas - Max Hopp" Max im Vorfeld als KLAREN FAVORITEN gesehen hat hat die Entwicklung der Monate vorher einfach verpasst!!! Das war ein Spiel auf AUGENHÖHE -> DAS auf jeden Fall!!! -> aber Max im Vorfeld als ganz klaren Favoriten zu sehen war massiv übertrieben! Dadurch werden dann Erwarungen geschürt welche, wenn sie dann nicht erfüllt werden, dadrin enden daß die Spieler HIER, auf FACEBOOK, TWITTER und sonst wo persönlich als "Flaschen" und "Versager" abgestraft werden! Hallo??? Max z.B. ist jetzt gerade einmal 19(!!!) und hat schon 4(!) Mal an der PDC Weltmeisterschaft teilgenommen!!! Eine Leistung welche in dem Alter kann KEIN EINZIGER (auch kein Engländern oder Holländer) vor ihm zustande gebracht hat!!! Inzwischen ist er Juniorenweltmeister (Eine Leistung welche z.B. einem Michael van Gerwen verwehrt geblieben ist) und welchen Titel vorher Spieler wie Michael Smith und Keegan Brown hatten! Die Entwicklung geht also in die richtige Richtung, es geht nur leider nicht so schnell wie von vielen erhofft!!!


    5. Wie empfindet ihr die PDC-Events in Deutschland? Mehr Party oder Sportveranstaltung?
    Zu 100% Party - Aber das gleiche erleben wir ja in England bei den TV Turnieren! Das ist auch eine Stimmung und Atmosphäre welche von den Veranstaltern (PDC & PDC Europe) genau so gewollt ist -> ich erinnere nur mal an die Unsitte den Lautstärkemesser vor 1 oder 2 Jahren im TV bei der Premier League einzublenden und die "lauteste Meute" auch noch im TV auszuzeichnen!!! Aber machen wir uns keinen vor: Mit ausschließlich "fachkundigen Dartpublikum" bekommt man die Hallen in der Größe nicht gefüllt - und auch an die heftigsten Kritiker dieses "Zirkus" sei einmal die Frage erlaubt: "Wäre Dart im TV noch das selbe wenn es eine Stimmung wie beim Golf oder beim Snooker gäbe???" - sicherlich nicht! Aber egal wie man darüber denkt, die Massen in den Hallen sorgen für den nötigen Umsatz (Merchandising, Getränke, Eintrittspreise) welche die "Maschinerie PDC" in der aktuellen Form einfach benötigt um an laufen zu bleiben. Wir hätten nicht alleine mehr als 10.000.000 Pfund Preisgeld in diesem Jahr wenn nur 500-1000 Leute im Publikum sitzen würden und diese nur Wasser trinken würden! Also egal ob man das gut oder schlecht findet: Wenn das Preisgeld so bleiben soll wie es ist dann müssen wir mit Veranstaltungen in dieser Form leben!!!

    Echse

  • Da gebe ich Dir völlig recht es ist wirklich sehr angenehm über Dart zu reden , wobei ich Hexer recht gebe mit seiner Beschreibung wie es bei Wettkämpfen zugeht.Und genau daran krankt auch dieses Thema, wie oft haben Spieler gefragt welchen AVG sie erreichen müssen um bei einem Turnier mithalten zu können, alles Unsinn hingegen und spielen denn der Wohnzimmeravg ist im Wettkampf nicht wichtig entscheidend ist der Dart aufs Doppel.Zu glauben ich kaufe die neuen Taylor Darts gucke ein bisschen Darts auf Sport ist und werfe im heimischen Wohnzimmer haufenweise 501legs und schon werde ich eines Tages mit den hübschen Walk in Girls die ganz grosse Bühne rocken der irrt.Auf den lokalen Turnieren werden von der Masse der Spieler die Legs mit 25+ an Darts gewonnen und Legs unter 18 Darts eher selten.Die Wettkämpfe sind nicht zu vergleichen mit PDC Veranstaltungen die fernsehgerecht zugeschnitten frei Haus geliefert werden.Der Dartsport bei der PDC wird sehr gut vermarktet und ein reales Bild liefert da eher die BDO nicht nur Lakeside sondern insgesamt ist die Entwicklung dort nicht so rasant vorangeschritten was auch daran liegt das die BDO sich um Amateur Nachwuchs Damenbereich kümmert. Das Party Volk ist das eine , das Dartspiel das andere und der Dartspieler in mir ohne Talent aber mit viel Leidenschaft kämpft in jedem Turnier um den Treffer aufs Doppel das ist es was zählt

  • Ich spiel jetzt seit 1988 ... reden wir weiter, wenn Du den Zeitraum hinter Dir hast ...

    Ich hatte 1989 angefangen und dann von 1993 bis 2015 nicht mehr gespielt (also nur mehr just for fun halt)

    Das ist genau die abschreckende Rhetorik die es mir verleidet.

    Und mal ehrlich ... es macht einfach mehr Spaß seinen Gegner persönlich da zu haben wie über WebCam oder sonst wie... oder?


    Das ist einzige, mit verständliche, pro Verein Argument, die anderen sind eher abschreckend, wenn ich an Sport denke, dann eher an Fairness und spassiges miteinander, immerhin handelt es sich um ein gemeinsames Hobby.

    Dart ist KEIN Einzelkämpfersport im stillen Kämmerlein ... DART IST LAUT und RUPPIG ...


    Irgendwie scheinen sich meine Vorurteile gerade völlig zu bestätigen.

  • Ich darf mal aus meiner Erfahrung berichten. Uns als Verein gibt es seit 2008. Ich bin 2008 eingetreten weil mir EDart, jedenfalls bei uns, wirklich zu laut und ruppig war. Ich beziehe mich bei dieser Aussage auf die Ligen hier im Siegerland, ich kann über andere Edart Ligen außerhalb des Siegerlandes nichts sagen. Es handelt sich auch nur um meine persönliche Empfindung mir ist das alles zu laut und zu stressig.

    Nach meinem Wechsel zu dem kleinen Steeldartgrüppchen habe ich die Erfahrung von 1 Jahr Bezirksklasse, 2 Jahren Regionalliga und insgesamt 4 Jahren Bezirksliga hinter mir. Dies in den unterschiedlichsten Staffeln. Insgesamt habe ich wohl in diesen 7 Jahren an knapp 80 Ligaspielen teilgenommen. Wir als Mannschaft haben es erst einmal erlebt das es etwas ruppiger zur Sache gegangen ist. Die restlichen knapp 100 Spiele unseres Vereines waren alle sehr freundschaftlich. Wir liegen immer sehr weit am Rand der jeweiligen Liga in der wir spielen. Echse kann ein Lied davon singen, da er auch zweimal mit seinen Arrows musste. Daher ist die Anreise für die Gastmannschaften immer etwas stressig. Dennoch hatten wir bei Heimspielen nie Probleme. Auch jetzt mit 2 Mannschaften aus unserem Verein waren und sind alle Spiele fair abgelaufen.

    Ich muß daher sagen das ich die Aussagen von Hexer69 nicht bestätigen kann. Viele der Neuen die jetzt zu uns kommen und mit uns durch NRW ziehen und zum ersten Mal eine komplette Saison bei uns spielen freuen sich über jedes Ligaspiel und auf die schöne Atmosphäre während des Spiels. Ein Beispiel, unter sehr vielen dieses Jahr, war das Heimspiel gegen die Crazy Steelers aus Erkrath. Obwohl die Tabellenkonstellation so war das beide um die Aufstiegsplätze kämpfen war das einer der schönsten Abende in diesem Jahr und wir freuen uns sehr auf das Rückspiel im Mai. Wir haben alle zusammen gesessen und den ganzen Abend miteinander gequatscht. Auch eine Woche später beim DC Nordstadt war es toll obwohl der Erste gegen den Zweiten gespielt hatte.

    Nochmal ich kann die Worte von Hexer69 nicht nachvollziehen da ich es selbst noch nicht erlebt habe. Steeldarter habe ich bisher nur als umgängliche Menschen kennengelernt. Es wird sicherlich auch diese schwarzen Schafe unter uns geben aber die grosse Masse möchte zusammen einen schönen Abend verbringen.

  • Das ist genau die abschreckende Rhetorik die es mir verleidet.


    Ja und - glaubst Du denn, dass just for Fun nicht das ist, was ich denke, dass die Darter, die zuhause spielen machen?
    Aber dafür den Anspruch erheben, sie machen Sport und sind ja so toll, weil sie auf dem Papier nen AVG von xxx spielen?
    Ich hab, wenn Du es genau wissen willst, in Ireland gelebt und dort eben in den Kneipen gespielt - und jetzt kommts: Eben nicht im Team, nicht in einer festen Mannschaft ... sondern eben Kneipenturniere ... DAS ist für mich eben just for fun spielen...

    Und mal ehrlich ... es macht einfach mehr Spaß seinen Gegner persönlich da zu haben wie über WebCam oder sonst wie... oder?


    Das ist einzige, mit verständliche, pro Verein Argument, die anderen sind eher abschreckend, wenn ich an Sport denke, dann eher an Fairness und spassiges miteinander, immerhin handelt es sich um ein gemeinsames Hobby. [/quote]
    Hobby - ok ... gehen konform mit Dir und werde da auch sicher nicht dagegen reden...
    Sport ist aber was anderes!
    Trennen wir Sport und Hobby, oder besser vielleicht Sport als Hobby, dann von mir aus ...

    Dart ist KEIN Einzelkämpfersport im stillen Kämmerlein ... DART IST LAUT und RUPPIG ...


    Irgendwie scheinen sich meine Vorurteile gerade völlig zu bestätigen.[/quote]

    Und was denkst Du ist Fußball, Handball, Basketball, Rugby, Volleyball, egal was für ein TEAMSport ... und eben selbst dort wird in den Hobbymannschaften nicht gerade zimperlich umgegangen miteinander ...
    Und wenn Du dann eben noch versuchst das als SPORT und nicht nur als Hobby zu verstehen und zu betreiben, dann kommen die typischen Rangeleien um Plätze, um Gewinnen und Verlieren ins Spiel ...
    Selbst bei Monopoly versucht man gerne sich mal zu verrechnen oder zu verzählen um gewinnen oder eben das verlieren des "Gegners" zu beeinflussen ...
    So sind Menschen, so ist Wettkampf ...

    Und bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne

    Allerdings ist es in meinem Sinne, Dinge kontrovers zu diskutieren und auch ein "agree to not agree" ist für mich ein sinnvoller Ausgang einer Diskussion ... daher will ich auch ein wenig aufrütteln und durchschütteln...

    Und zur Erinnerung:

    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne :takefive:

  • Ich meine hier auch ganz konkret nicht die breite Masse Jungendlicher, sondern einige wenige spielstarke "Jungerwachsene", die schon heute mit viel Fleiß, Ambition und vorallendingen Erfolg bei der Sache sind. Die aber gleichzeitig noch nicht "voll im Leben stehen", vielleicht noch bei den Eltern leben und keine (finanziellen) Verpflichtungen haben. Da müsste sich einfach mal ein Sponsor finden, der das angemessen unterstützt.

    Ja aber auch bei denen sehe ich die Gefahr. Da muss man dahinter sein, dass sie eine Umgebung haben die es ihnen weiter ermöglicht Spaß und Erfolg dabei zu haben, denn sonst sind sie häufig weg wenn sie in die Ausbilung/Studium starten, den ersten Jobwechsel vollziehen, neue Freundin/Freund, etc.... da passiert so viel und gas macht es einfach echt schwer auch erfolgreiche Spieler dabei zu behalten!
    Und diese Entwicklungen kann auch ein Sponsor nur mehr oder weniger beeinflussen - wobei ich eher an "weniger " glaube....

    Es gibt klar positive Beispiele (hoffentlich mehr wie Gegenbeispiele) bei denen es klappt!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)


  • Nach meinem Wechsel zu dem kleinen Steeldartgrüppchen habe ich die Erfahrung von 1 Jahr Bezirksklasse, 2 Jahren Regionalliga und insgesamt 4 Jahren Bezirksliga hinter mir. Dies in den unterschiedlichsten Staffeln. Insgesamt habe ich wohl in diesen 7 Jahren an knapp 80 Ligaspielen teilgenommen. Wir als Mannschaft haben es erst einmal erlebt das es etwas ruppiger zur Sache gegangen ist. Die restlichen knapp 100 Spiele unseres Vereines waren alle sehr freundschaftlich. Wir liegen immer sehr weit am Rand der jeweiligen Liga in der wir spielen. Echse kann ein Lied davon singen, da er auch zweimal mit seinen Arrows musste. Daher ist die Anreise für die Gastmannschaften immer etwas stressig. Dennoch hatten wir bei Heimspielen nie Probleme. Auch jetzt mit 2 Mannschaften aus unserem Verein waren und sind alle Spiele fair abgelaufen.


    Ich habe NICHT gesagt, dass jedes Spiel unfair gespielt wird, sondern nur, dass man damit umgehen können sollte, da es eben auch die "unfairen" Mittel gibt und man diese auch kennen sollte, damit man eben im Fall der Fälle damit zurecht kommt.
    Freundschaftlich - immer!
    Gewinnen will man aber auch :D


    Ich muß daher sagen das ich die Aussagen von Hexer69 nicht bestätigen kann. Viele der Neuen die jetzt zu uns kommen und mit uns durch NRW ziehen und zum ersten Mal eine komplette Saison bei uns spielen freuen sich über jedes Ligaspiel und auf die schöne Atmosphäre während des Spiels. Ein Beispiel, unter sehr vielen dieses Jahr, war das Heimspiel gegen die Crazy Steelers aus Erkrath. Obwohl die Tabellenkonstellation so war das beide um die Aufstiegsplätze kämpfen war das einer der schönsten Abende in diesem Jahr und wir freuen uns sehr auf das Rückspiel im Mai. Wir haben alle zusammen gesessen und den ganzen Abend miteinander gequatscht. Auch eine Woche später beim DC Nordstadt war es toll obwohl der Erste gegen den Zweiten gespielt hatte.

    Du bestätigst mich sehr wohl - "Ihr habt gemerkt, dass es ruppiger zugehen kam!"
    Das ist es doch! :D


    Nochmal ich kann die Worte von Hexer69 nicht nachvollziehen da ich es selbst noch nicht erlebt habe. Steeldarter habe ich bisher nur als umgängliche Menschen kennengelernt. Es wird sicherlich auch diese schwarzen Schafe unter uns geben aber die grosse Masse möchte zusammen einen schönen Abend verbringen.

    Ich bin umgänglich und auch n ganz netter und lustiger, sagen Andere gerne von mir, aber gewinnen will ich halt auch :D
    Also kann schon sein, dass ich, weil ja raucherfreier Raum, wenn ich dann mal ein längeres Spiel habe, einen Raucherhustenanfall bekomme ... da überleg ich nicht, ob jetzt mein Gegner grade eh nervlich runter ist und aufs Doppel wirft sondern muss eben husten ... und nu?
    Oder mir fällt ein Dart beim rausziehen aus dem Board runter, weil ich halt auch unter Druck stehe und ein wenig nervös bin - und nu?
    Oder habe das Gefühl, dass ich nicht richtig zum Board stehe und deshalb halt korrigiere, was halt nen Moment mehr Zeit braucht - und nu?

    Ihr habt, ausser Echse :D, liegt wohl am Reptiliendasein (Reptilien sind alle alt :D ), einfach nicht verstanden, worum es geht:

    Es geht eben darum, dass die Diskussionen um AVG einfach nichtig sind!
    AVG gibt einem VIELLEICHT noch nen Anhaltspunkt, aber nur ganz grob, wo man steht ... ABER NICHT, ob man vorne mitspielen kann!
    Tagesform, weil Dich in der Arbeit was beschäftigt, dass Du mit zum Spiel nimmst oder Du Ärger mit Deiner besseren Hälfte hast, weil Du schon wieder zum Dart gehst ... egal!
    Tagesform heißt so, weil sie TÄGLICH variiert... wenn dann noch irgendwelche Kleinigkeiten dazu kommen, die einem Querlaufen, dann ist ein AVG von 110 von gestern einfach nur für die Tonne ... dann spielt Dich ein AVG von 40 eben einfach mal weg, weil derjenige nämlich grade seinen GUTEN Tag hat und bei dem alles läuft ...
    Und rein rechnerisch - selbst wenn Du den höheren AVG hast kannst Du TROTZDEM verlieren gegen einen NIEDRIGEREN

    Solange diese Information NICHT durchsickert in die Köpfe derer, die eben seit einigen Monaten und nicht seit vielen Jahren spielen, solange spielt ihr nicht Dart sondern werft Pfeile auf ne Scheibe mit wahllos verteilten Zahlen und hofft, dass der Pfeil nicht NEBEN die Scheibe geht ...


    Und zur Erinnerung:
    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne

    Und zur Erinnerung:

    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne :takefive:

  • Ich kann deinen Beiträgen ja relativ weit folgen - aber hier bin ich irgendwie ausgestiegen:

    Wie kommst du auf einmal auf die leidliche AVE-Diskussion.
    Hier gings um die Entwicklung in den Vereinen, die du nun zum wiederholten Male in die Ave-Diskussion abschiebst (falls es an dem verlinkten Artikel liegt-ok, den hab ich nicht gelesen).

    Grundlegende Erfahrung aus jetzt knapp 7 Jahren in der "selben" Liga(verein): meistens freundschaftlich, gewinnen will jeder (oder wer steht schon vom Stuhl auf um zu verlieren???), Stimmung meistens gut!

    Mit wie viel Psychospielchen gespielt wird hängt meiner Erfahrung nach nicht von der Höhe der Liga ab sondern von den Persönlichkeiten - und damit umzugehen muss man lernen! Im Zweifel auf dem harten Weg!
    in diesen Punkte geb ich dir vollkommen Recht, ist aber eigentlich hier OffTopic.

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

  • Ich kann deinen Beiträgen ja relativ weit folgen - aber hier bin ich irgendwie ausgestiegen:


    Wie kommst du auf einmal auf die leidliche AVE-Diskussion.
    Hier gings um die Entwicklung in den Vereinen, die du nun zum wiederholten Male in die Ave-Diskussion abschiebst (falls es an dem verlinkten Artikel liegt-ok, den hab ich nicht gelesen).

    Weil leider auch das mit ein Grund dafür ist, dass eben dieser Hype der durchs Land geht, genau diese Spieler produziert und diese aber eben, solange sie NICHT in die Vereine gehen sondern im stillen Kämmerlein WebCamDart spielen und denken sie sind die Helden, aber wenn Du sie im Verein siehst, nix gebacken bekommen bzw. sie rückwärts wieder aus der Tür gehen weil sie damit nicht zurecht kommen.
    Und weil diese aber hier gerne, was mich freut, dass sie sich einbringen, mitdiskutieren aber einfach Fakten aussen vor lassen ...

    Nochmal anders formuliert: Es gibt durch die Übertragungen sicher mehr Menschen, die sich interessieren und auch gerne mal nen Dart werfen, aber von denen bekommen die Vereine nix mit, weil eben WebCam oder just for fun aber eben nicht Verein, Team, Liga usw ... Aber, und das finde ich persönlich nicht so dolle, schreiben, als ob sie alleine das allumfassende Verständnis für Darts haben ... und dabei immer wieder den AVG zitieren ... das ist für mich wie die ganzen Hobby Baseball Profis in den Staaten, die jede Statistik auswendig können und selber aber nix gebacken bekommen, wenn es um die Wurst geht ...


    Grundlegende Erfahrung aus jetzt knapp 7 Jahren in der "selben" Liga(verein): meistens freundschaftlich, gewinnen will jeder (oder wer steht schon vom Stuhl auf um zu verlieren???), Stimmung meistens gut!

    Mit wie viel Psychospielchen gespielt wird hängt meiner Erfahrung nach nicht von der Höhe der Liga ab sondern von den Persönlichkeiten - und damit umzugehen muss man lernen! Im Zweifel auf dem harten Weg!
    in diesen Punkte geb ich dir vollkommen Recht, ist aber eigentlich hier OffTopic.


    Gehört aber im Rahmen dessen, das ich darlegen wollte sicher zum Thema ... ;)

    Und zur Erinnerung:

    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne :takefive:

  • Wirklich interessant, die Diskussion hier zu verfolgen. Ich glaube jetzt eher weniger daran, dass Leute sich aufgrund der Kneipenatmosphäre gegen einen Dartverein entscheiden. Wenn ich mir so die meisten Fussballvereine anschaue, da geht es deutlich mehr zur Sache und auch was den Alkohol betrifft. Ich glaube wirklich, dass es an dem zu geringen Angebot an Vereinen liegt. Wie gesagt, ich kann da nur für mich sprechen, aber wenn es bei mir im Umkreis einen Steeldartverein gäbe, wäre ich dem längst beigetreten. Ich hatte auch schon die Überlegung, selbst einen Dartverein zu gründen, aber da braucht man einige Leute um sich rum, die einen dabei unterstützen und ich glaube, es gibt viele Leute, die einfach nicht bereit sind, diese Initiative zu ergreifen. Ich denke, wenn es mehr funktionierende Vereine geben würde, dann würde es auch wesentlich mehr Leute anziehen. Es ist ja meistens so, dass der Mensch sich lieber in ein gemachtes Nest setzt, als dieses selbst aufzubauen.

  • Wirklich interessant, die Diskussion hier zu verfolgen. Ich glaube jetzt eher weniger daran, dass Leute sich aufgrund der Kneipenatmosphäre gegen einen Dartverein entscheiden. Wenn ich mir so die meisten Fussballvereine anschaue, da geht es deutlich mehr zur Sache und auch was den Alkohol betrifft. Ich glaube wirklich, dass es an dem zu geringen Angebot an Vereinen liegt. Wie gesagt, ich kann da nur für mich sprechen, aber wenn es bei mir im Umkreis einen Steeldartverein gäbe, wäre ich dem längst beigetreten. Ich hatte auch schon die Überlegung, selbst einen Dartverein zu gründen, aber da braucht man einige Leute um sich rum, die einen dabei unterstützen und ich glaube, es gibt viele Leute, die einfach nicht bereit sind, diese Initiative zu ergreifen. Ich denke, wenn es mehr funktionierende Vereine geben würde, dann würde es auch wesentlich mehr Leute anziehen. Es ist ja meistens so, dass der Mensch sich lieber in ein gemachtes Nest setzt, als dieses selbst aufzubauen.


    Bin ich auf Deiner Seite und sehe das ganz genau so ... :vic:

    Und zur Erinnerung:

    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne :takefive:

    Einmal editiert, zuletzt von Hexer69 (23. Februar 2016 um 09:36)

  • Hexer:

    jetzt kann ich dir folgen und auch den Zusammenhang sehen. War mir davor nicht klar. Dank deine Erläuterung kann ich da mit dir mit!
    Nur für mich ist die Schlussfolgerung folgende:

    es muss bei uns (Vereinsspieler) ein Umdenken stattfinden: die Leute die in den Verein kommen ticken heute anders wie vor 5 Jahren. Und da ist es auch unsere Aufgabe sie abzuholen und an unseren Sport (der ein ganz anderer ist wie der Alleine zuhause und der im TV) heranzuführen und den Spaß daran zu vermitteln!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

  • Hexer:

    jetzt kann ich dir folgen und auch den Zusammenhang sehen. War mir davor nicht klar. Dank deine Erläuterung kann ich da mit dir mit!
    Nur für mich ist die Schlussfolgerung folgende:

    es muss bei uns (Vereinsspieler) ein Umdenken stattfinden: die Leute die in den Verein kommen ticken heute anders wie vor 5 Jahren. Und da ist es auch unsere Aufgabe sie abzuholen und an unseren Sport (der ein ganz anderer ist wie der Alleine zuhause und der im TV) heranzuführen und den Spaß daran zu vermitteln!

    Deine Aussage zum Schluß finde ich ganz wichtig und richtig.
    Bei meinem ersten Training, vor kurzem, in einem Verein in der Nähe, waren alle sehr freundlich,
    haben gleich mit mir trainiert und auch Tips gegeben.
    Ich fühlte mich sofort integriert und nicht wie das fünfte Rad am Wagen, oder ein Störenfried.

    Und da es mir so Spaß gemacht hat, bin ich auch beigetreten und spiele ab nächster Saison in der Liga.
    Und, ganz ehrlich, auch ich bin nur über die Fernsehübertragungen zum Darten gekommen.

    Im Tischtennis, meiner zweiten Sportart, wären wir über so viel TV-Präsenz froh, damit sich mal ein paar neue Spieler finden würden.
    Auch wenn sie nur mal zum Schnuppern kommen würden.

    Man muss auch mal mit sich zufrieden sein.

  • Deine Aussage zum Schluß finde ich ganz wichtig und richtig.
    Bei meinem ersten Training, vor kurzem, in einem Verein in der Nähe, waren alle sehr freundlich,
    haben gleich mit mir trainiert und auch Tips gegeben.
    Ich fühlte mich sofort integriert und nicht wie das fünfte Rad am Wagen, oder ein Störenfried.


    Ja super - freu ich mir n Loch in Bauch :D Schön!

    Leider nicht die Regel: Bestes Beispiel in unserem Team
    TC bringt neue Spieler an - 3 an der Zahl ... alle so, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, ein wenig besser als Anfänger Nivea ;) - sollen und wollen auch gleich mitmachen in der Bezirksliga ;(
    Aber gut - wir brauchten ja Leute wg chronisch zu wenigen ...
    Erster - ist noch da und beisst sich rein - nervlich noch viel zu lernen aber er gewinnt Legs :daumen:
    Zweiter - war so beeindruckt davon, dass man ihm anbot ihn zu trainieren, er hatte gute Ansätze, dass er gleich sagte, dass sein Privatleben wichtiger sei für ihn als Darts :wand:
    Dritter - war EINMAL da und konnte natürlich wie Nummer 2 das Angebot des Trainings schier nicht ausschlagen und tauchte wie auch Nummer 2 nicht mehr auf ... :wand: :wand:
    :wand: :wand: :wand:

    Und das sind die, die mir einfach auf die Nerven gehen - Du willst die Leute, sie kommen, sehen, dass es eben nicht sooooo easy ist und :duw:
    Da kannst Du integrieren wollen wie Du willst und ich bin dann eher der, der eben nicht hergeht, im Gegensatz zu unserem TC, der dann versucht Leute zu halten mit allen Mitteln sondern lasse Reisende gerne ziehen ...


    Und da es mir so Spaß gemacht hat, bin ich auch beigetreten und spiele ab nächster Saison in der Liga.
    Und, ganz ehrlich, auch ich bin nur über die Fernsehübertragungen zum Darten gekommen.

    Im Tischtennis, meiner zweiten Sportart, wären wir über so viel TV-Präsenz froh, damit sich mal ein paar neue Spieler finden würden.
    Auch wenn sie nur mal zum Schnuppern kommen würden.


    Hab ich auch mal gespielt - da war ich aber irgendwie noch jünger und schneller :thumbup: jetzt bin ich ja nur noch "und" :vic:

    Und zur Erinnerung:

    bevor hier jemand auf die Idee kommt sich angegriffen oder beleidigt zu fühlen - Nein das ist nicht in meinem Sinne :takefive:

  • Hab ich auch mal gespielt - da war ich aber irgendwie noch jünger und schneller jetzt bin ich ja nur noch "und"

    Im Tischtennis, meiner zweiten Sportart, wären wir über so viel TV-Präsenz froh, damit sich mal ein paar neue Spieler finden würden.
    Auch wenn sie nur mal zum Schnuppern kommen würden.
    Hab ich auch mal gespielt - da war ich aber irgendwie noch jünger und schneller jetzt bin ich ja nur noch "und"

    :thumbup:

    Man muss auch mal mit sich zufrieden sein.

  • Zitat

    und auch an die heftigsten Kritiker dieses "Zirkus" sei einmal die Frage erlaubt: "Wäre Dart im TV noch das selbe wenn es eine Stimmung wie beim Golf oder beim Snooker gäbe???"


    Ganz ehrlich? Ich denke wir würden gar kein Darts als TV Übertragung haben.
    Mal zurück gedacht an frühere WMs (WMen? WCs?) in der Circus Tavern in den späten 90er, frühen 2000ern. Damit lockst du heute keinen mehr vom Bachelor weg.
    Und da steht das Interesse heute. Für die allermeisten TV Zuschauer ist das ein bisschen Rambazamba um die Weihnachtstage und für Live Gäste "Paaaaaaty"

    Es hängt doch alles zusammen. Der Rabatz bringt die Quote, die Quote die Werbung, die Werbung das Geld, das Geld die Spieler, ...
    Für mich ist eine PDC WM auch nichts bei dem ich Live dabei sein möchte. Da buche ich lieber eine Woche später Lakeside.

    PDC Major dagegen schaue ich gerne zuhause weil sich da ganz simpel die besten Spieler versammeln. Und an der Quote z.B. der PremierLeague erkennt man schon ganz gut wie ausgeprägt das Zuschauerinteresse wirklich ist.
    Knapp um die 200.000 gegen z.B. 2,3 Mio bei einem völlig belanglosen Europeleague Kick. Selbst die Doppelpass Laberrunde schalten 5x soviele ein wie die PL.

    Ich sehe da keinen Boom...

    Horrido, Markus

  • Ich frage mich immer wieder wie man Dart als Mannschaftssportart sehen kann.

    Früher habe ich gerne im Verein gespielt, da war mir das gesellige Zusammensitzen mit Kumpels aber wichtig, nicht das spielen an sich.
    Als sich das geändert hat, bin ich zum Tunrierdart geweschselt, was mir persönlich mehr gibt als das Ligaspielen.

    Wenn ich Mannschaftssport betreiben will, dann fühle ich mich in anderen Sportarten besser aufgehoben und bekomme da mehr Input als beim darten.

    Die Bundesliga ist für mich noch eine Alternative um gegen gute Spieler anzutreten, aber mehr auch nicht.

    Eventuell sehen das andere Spieler und Neueinsteiger auch so, da ich persönlich keinen Spielerzuwachs in den Ligen erkenne kann.

    Aber auf den regionalen Turnieren und Turnierserien sieht man gerade nach den Weihnachtstagen viele neue Gesichter. Aber die wenigsten finden, trotz intesiver Gesprächsaufnahme, Zugang zu den Vereinen.

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