Enemy at the Gates

Zitat von Blues Josh

Ich denke die Erklärung des Präsidiums kann auch die stille Ankündigung eines Urknalls sein. Stellt euch vor bei der Präsidiumssitung sagt einer nach dem anderen "Wenn du aufhörst hör ich auch auf.". Alle sind sich einig und erklären einstimmig Ihren Rücktritt als Ganzes.

Sollte so etwas wirklich passieren, dass das gesamte Präsidium wie eine beleidigte Leberwurst zurücktritt bzw. androht zurückzutreten (ich habe Dein Statement gelesen Jürgen, ist bloß hypothetisch), dann ist dieses das Beste, was dem DDV und den deutschen Dartspielern passieren kann. Denn dann ist der Egoismus und die Postengeilheit der einzelnen Präsidiumsmitglieder nämlich größer als die Interessen der Mitglieder.

Und kein Verband hat ein solches Präsidium verdient. Und ich bin immer noch überzeugt, dass jeder, aber auch jeder in einem Präsidium im Interesse der Mitglieder austauschbar ist.

Zitat von dart-agnan

Das Präsidium hat einen Sachstand mitgeteilt und auf eine Sitzung am Vorabend der GM verwiesen. Soweit, so gut schlecht.
Jetzt ist das Ergebnis dort abzuwarten und dann ggf. seitens der Landesverbände zu handlen, wenn dort Handlungsbedarf gesehen wird (wovon ich persönlich ausgehe).

Warum kann man das jetzt nicht ersteinmal so dahingestellt sein lassen?

Weil es einfach schlicht zu spät ist. Wenn man gewollt hätte, dass alles in geordneten und ruhigen Bahnen läuft, hätte das Präsidium schon sehr sehr viel früher handeln müssen.

Zitat von dart-agnan

Schritt 1 ist gelaufen. Die Beiden haben ihren Rücktritt angeboten.
Schritt 2 ist geplant. Der Vorabend der GM wird weiteres birngen.

Schritt 2 war, den Rücktritt abzulehnen.

Hallo Jürgen,

mein Beitrag sollte nicht als Angriff in Deine oder in Richtung bestimmter Einzelpersonen gelten die wie du tatsächlich noch Einsatz zeigen, sondern eher als Hinweis an andere auf Eventualitäten gefasst zu sein! Aus dem was ich mir bisher anlesen und auch gedanklich zusammenfügen konnte sehe ich dich auch eher als unbestrittener und seriöser als andere in der ganzen Angelegenheit. Vielleicht sogar am ehesten noch als Leidtragenden der Verfehlungen deiner Präsidiumskollegen, da du wegen der Abwesenheit anderer den direkten Zorn zu spüren bekommen hast und bekommst, weil du dich tatsächlich FÜR den Dartsport und die Dartsportler einsetzt. Was auch andere schon anmerkten und auch entsprechend gepostet haben. Meinen Respekt dafür und meine Entschuldigung an dich und evtl. fällschlicherweise mitangesprochene Personen.

Ich weiß auch nicht ob mir als Aussenstehendem neben meiner Meinung auch das Kundtun in diesem und anderen Treats zusteht, doch sehe ich die Gefahr das die ganze Sache bald über den "Tellerrand DDV" hinausgeht und auf andere Verbände und Ligen etc. überschwappt, im Sinne von Abkehr vieler Darter von unserem Sport aus Angst irgendwann passiere das oder ähnliches in Ihrem Verband auch!

GD Josh

Zitat von dart-agnan

dass die Geschichte hier jetzt abdriftet.

Man kann von der Veröffentlichung auf der Homepage des DDV halten was man möchte. Ich enthalte mich eines weiteren Kommentars (warum gibts eigentlich kein Kotz-icon?)

Aber jetzt tritt das ein, was es m.E. zu vermeiden galt. - Eine Pauschalverurteilung des DDV-Präsidiums, gespickt mit Vorwürfen, deren Grundlage sich mir nicht erschließt.

Das Präsidium hat einen Sachstand mitgeteilt und auf eine Sitzung am Vorabend der GM verwiesen. Soweit, so gut schlecht.
Jetzt ist das Ergebnis dort abzuwarten und dann ggf. seitens der Landesverbände zu handlen, wenn dort Handlungsbedarf gesehen wird (wovon ich persönlich ausgehe).

Soviel Zeit sollte man dem DDV geben. Nicht (viel) mehr, aber auch nicht weniger!

Glück Auf Dartdeutschland

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Genau darauf ziehlte ja auch mein Beitrag im DDV-Forum ab den ich hier auch eingestellt habe. Weil ich genau dieser Pauschalverurteilung zuvor kommen und quasi eine letzte Brücke bauen wollte.
Ich hoffe immer noch das das Präsidium zum ausserordentlichen Verbandstag einlädt um dort den LVs die Möglichkeit zu geben Präsidiumsmitglieder abzuberufen oder dem Präsidium das Mandat zur Weiterführung seiner Arbeit zu erteilen. Und wenn ich so darüber nachdenke muß ich sagen das würde ich persönlich sogar besser finden als einfach das Rücktrittsgesuch anzunehmen. Denn so gäbe es dem Verbandstag auch die Möglichkeit diesen Fall aufzuarbeiten, was bei einen "stillen" Rücktritt kaum noch möglich wäre.

Zitat von Blues Josh

Hallo Jürgen,
...
weil du dich tatsächlich FÜR den Dartsport und die Dartsportler einsetzt.

...genau das spreche ich z.B. weder Jürgen, noch Casi, Stephan und all den anderen nicht ab...

...ABER, mit gespaltener Zunge sich Posten "erarbeiten", das ist unterste Schublade und ich kann das besonders im Falle von Casi immer noch nicht verstehen...

Zitat von Eisi(Checker)

Über die Verfehlungen des Hr.Arlt und Hr.Mischke bedarf es keiner Diskusion mehr und keiner Beweise.

hm...die wurden uns aber versprochen,im Falle diesen Falles......
Bisher hat Casi was zugegeben.....aber wann und wo hat Stefan Mischke was zugegeben?
hab bisher noch nirgendwo was gelesen...ausser hörensagen und das zählt bekanntlich auch nur,wenn man Ross und Reiter nennt.

Und ich hab die Erklären(staunend und ungläubig) mehrmals durchgelesen...da steht auch nur larifari...nichts konkretes...nicht eine zugegebne Verfehlung,ausser mehrfachaccounts,und die hat ja jeder.....

Also,Beweise auf den Tisch,damit alle die handeln wollen das auch können und nicht nachher ald Deppen dastehen(falls ich irgendwas überlesen habe,was ein Beweis wäre oder Herr Mischke deutlich zugegeben hat,was er den falsch gemacht hat...oder wie auch immer,bitte um link)
Vielen dank
Gruss
Dirk

DDV Statement:

Zitat

Wie alle anderen User haben prinzipiell auch die Präsidiumsmitglieder das Recht unter einem Synonym in Foren aufzutreten

Zitat

Als Konsequenz daraus hat sowohl Stephan Mischke als auch Carsten Arlt in der vergangenen Woche dem Präsidium intern ihren Rücktritt angeboten und damit die Verantwortung übernommen

Zitat

Trotz ihrer unüberlegten Handlungsweise

...und auf die simple Anfrage von Radi:

Zitat

Hallo Stephan,

um es Dir etwas einfacher zu machen, hier eine ganz simple Frage!!

Hast Du unter diversen "Nicknames" wie Whiskas180 oder Besserwisser Postings in diversen Foren benutzt und dort Postings veröffentlicht?

Diese Frage sollte ohne groß darüber nachdenken zu müssen mit JA oder NEIN beantwortet werden können, ohne das Du dich 10 Stunden in die Thematik einlesen mußt!

MFG
Ralf Rademacher

..kam nie eine konkrete Antwort ausser gestern:

Zitat

Als Konsequenz daraus hat sowohl Stephan Mischke als auch Carsten Arlt in der vergangenen Woche dem Präsidium intern ihren Rücktritt angeboten und damit die Verantwortung übernommen

...

Beweise hin oder her, aber dieses äüßerst diffuse Verhalten von Herrn Mischke auf eine einfache Ja/Nein-Frage zum Whiskas-Account im DDV-Forum ist einfach großer Mist. Dann diese Erklärung heute Nacht in der er ebenfalls die Verantwortung für ne Sache übernimmt, zu der er sich doch garnicht geäußert hat..... ich finds sehr seltsam, mal nett gesagt

edit sacht: bukowski war schneller und deutlich zitierfreudiger

Zitat von bukowski

...btw. kannst du mir nicht weismachen, dass die Masters nur von zwei Personen mehr oder weniger abhängig ist

...was wäre denn, wenn einer wegen Krankheit ausfällt und der andere plötzlich aus einem privaten Grund (Geburt,Todesfall etc.) der Veranstaltung fernbleiben muss ?

..bricht dann die ganze Organisation zusammen??

siehe DDV-Termine - Ansprechpartner für die GM ist Jürgen
Wer macht denn Turnierleitung vor Ort? - Jürgen
Unterstützung kommt sicher von Dietmar, Volker und, ja auch Casi.
Und der "Rest" des Präsidiums hat sicher nicht nur repräsentative Pflichten.

Zitat von quad1

Sollte so etwas wirklich passieren, dass das gesamte Präsidium wie eine beleidigte Leberwurst zurücktritt bzw. androht zurückzutreten (ich habe Dein Statement gelesen Jürgen, ist bloß hypothetisch), dann ist dieses das Beste, was dem DDV und den deutschen Dartspielern passieren kann. Denn dann ist der Egoismus und die Postengeilheit der einzelnen Präsidiumsmitglieder nämlich größer als die Interessen der Mitglieder.

Und kein Verband hat ein solches Präsidium verdient. Und ich bin immer noch überzeugt, dass jeder, aber auch jeder in einem Präsidium im Interesse der Mitglieder austauschbar ist.

Die "sportliche Leitung" ist seit Jahren in sehr erfahrenen Händen - solche Leute kann man nicht über Nacht ersetzen.
Das sie nicht enfach mal so zurücktreten zeigt deutlich ihre Verbundenheit zum Dartsport.

Zitat von Big D

Genau darauf ziehlte ja auch mein Beitrag im DDV-Forum ab den ich hier auch eingestellt habe. Weil ich genau dieser Pauschalverurteilung zuvor kommen und quasi eine letzte Brücke bauen wollte.
Ich hoffe immer noch das das Präsidium zum ausserordentlichen Verbandstag einlädt um dort den LVs die Möglichkeit zu geben Präsidiumsmitglieder abzuberufen oder dem Präsidium das Mandat zur Weiterführung seiner Arbeit zu erteilen.

Ich möchte hier keinem die Illusionen rauben aber wenn das beabsichtigt wäre, hätte das in der Erklärung gestanden. Sie hätte dann auch ganz kurz ausfallen können: "Der oder die Vorfälle werden in einem eigens dafür einberufenen außerordentlichen Verbandstag besprochen und abschließend geregelt."
Wenn nicht durch die Landesverbände ein solcher einberufen wird, passiert das nicht. Wenn man die Erklärung genau liest, weiß man, dass das Präsidium dieses nicht beabsichtigt.

Ich kann meinem Mannschaftskameraden "Dart-Agnan" auch nicht zustimmen, dass man von Pauschalverurteilungen absehen sollte. Es handelt sich schließlich um "die Erklärung des Präsidiums". Sollte es sich hier um eine Mehrheitsentscheidung mit Gegenstimmen handeln, nehme ich die Gegenstimmen natürlich gerne von der Pauschalverurteilung aus. Aber die Behandlung dieser Vorfälle mit der abschließenden Herausgabe dieser Erklärung stellt für mich ein pauschales Versagen des Präsidiums dar.
Wenn man dann noch den Passus genau liest, in dem die bisherigen Leistungen der beiden gewürdigt werden, weiß man, dass kein anderer die Aufgaben übernehmen möchte, noch nicht mal kommissarisch. Wenn es nach dem Präsidium geht, wird die Sache im Sande verlaufen.

Zitat von darter301

Die "sportliche Leitung" ist seit Jahren in sehr erfahrenen Händen - solche Leute kann man nicht über Nacht ersetzen.
Das sie nicht enfach mal so zurücktreten zeigt deutlich ihre Verbundenheit zum Dartsport.

Das ist unbestritten. Jürgen macht auch in meinen Augen einen Super Job.

Das war aber bei meinem Post auch gar nicht gemeint, sondern eine Reaktion auf den vorher postulierten "Urknall".

Aktuell sind in diesem Thema mal wieder 16 Personen unterwegs.

Und gleichzeitig glauben einige immer noch das interessiert niemanden?

Echt schade das einige Personen aus dem Vorstand scheinbar so weit weg sind von der Basis das sie glauben auch das aussitzen zu können...

Hallo,
nur ganz kurz zur Erklärung:

Ob dies gelingt, hängt in erster Linie von den Reaktionen der Dartspieler und der Landesverbände ab.

Dieser Satz bedeutet, dass es definitv einen außerordentlichen Verbandstag geben wird.

Viele Grüße
Dietmar Ernst

Ca. 20.000 Zugriffe auf diesen Post seid dem 04.06.2010 ist ja auch ein verschwindend kleiner Bruchteil der deutschsprachigen Europäer ! Von daher ist ja tatsächlich nur eine "kleine" Gruppe interessiert an der Wahrheit und daran wie es weitergeht, gehen soll!

GD Josh

Hallo Dietmar,

der eigentliche Kontext Deines zitierten Satzes war aber:

"Ihre Angebote hat das Präsidium abgelehnt und wird versuchen, sie weiterhin zur Fortsetzung ihres erfolgreichen Engagements zu bewegen. Ob dies gelingt, hängt in erster Linie von den Reaktionen der Dartspieler und der Landesverbände ab."

Wo Du da einen außerordentlichen Verbandstag siehst, kann ich nicht erkennen.

Zitat von darter301

siehe DDV-Termine - Ansprechpartner für die GM ist Jürgen
Wer macht denn Turnierleitung vor Ort? - Jürgen
Unterstützung kommt sicher von Dietmar, Volker und, ja auch Casi.
Und der "Rest" des Präsidiums hat sicher nicht nur repräsentative Pflichten.

Die "sportliche Leitung" ist seit Jahren in sehr erfahrenen Händen - solche Leute kann man nicht über Nacht ersetzen.
Das sie nicht enfach mal so zurücktreten zeigt deutlich ihre Verbundenheit zum Dartsport.

...irgend etwas falsch verstanden ??

Es geht doch nicht um Jürgen, oder hab ich was verpasst ??

Und ein grosser Anlass wird und kann nicht nur von einer Person bewältigt werden...oder baut einer allein die Anlage auf,macht den Thekendienst, organisiert das Versicherungstechnische, betreibt die ganze schriftliche Administration, macht den Ticker, führt die Spielpläne, reinigt die Toiletten, kocht noch nebenbei, räumt den Dreck weg, macht die Turnierleitung und und und und...

Casi gleichwertig zu ersetzen, wird durch viele Gründe nicht so schnell zu machen sein...aber Stephan?? ach komm, für was gibts denn den Vize??

...

Zitat von quad1

Hallo Dietmar,

der eigentliche Kontext Deines zitierten Satzes war aber:

"Ihre Angebote hat das Präsidium abgelehnt und wird versuchen, sie weiterhin zur Fortsetzung ihres erfolgreichen Engagements zu bewegen. Ob dies gelingt, hängt in erster Linie von den Reaktionen der Dartspieler und der Landesverbände ab."

Wo Du da einen außerordentlichen Verbandstag siehst, kann ich nicht erkennen.

Noch mal nur kurz:
Es wird einen außerordentlichen Verbandstag geben.
Versprochen!
Viele Grüße
Dietmar

Zitat von dscbochum

Noch mal nur kurz:
Es wird einen außerordentlichen Verbandstag geben.
Versprochen!
Viele Grüße
Dietmar

Endlich mal jemand mit klaren Ansagen!