Der DDV ist unterfinanziert / DDV 2.0 ?

@ Gordon

Also bei uns gibt es beides. Wir spielen den normalen Ligamodus, immer FReitags. Da haben wir den normalen 8er Team Plan, den man bei uns allerdings mit 4 Leuten spielen kann. Einzig die Reihenfolge ist etwas umgestellt. Wir spielen 4 Einzel, dann 2 Doppel. Danach das gleiche nochmal. Die BW-Liga, die zum Aufstieg in die Bundesliga führt wird bei uns mit Blockspieltagen gespielt. Das ist auch anders nicht machbar wegen der weiten Fahrstrecken. Hintergrund ist, das bei uns im BWDV nochmal 3 UNterverbände existieren, die den Ligaspielbetrieb komplett abdecken, außer eben der BW-Liga. Macht Sinn, dadurch sind die Fahrstrecken erträglich und man trifft sich eben trotzdem fast jede Woche. Ob man jetzt den Spielmodus auf DSAB System umstellen soll weiß ich nicht. Irgendwie bin ich gerade in den höheren Klassen ein 8er Team Fan geworden, obwohl ich ja nun auch schon lange genug E-Dart spiele und die Vorzüge kenne. Das ist glaube ich einfach Geschmacksache.

Viele Grüße

SOB

Zitat von Hamski

Wenn das denn so bedauerlich ist, sollte man vielleicht mal andere Überlegungen anstellen, wie man Spieler da heranführt. Warum dürfen z.B. die DDV-Ranglistenturniere und die NWDV-Ranglistenturniere nicht am selben Tag ausgeführt werden? Es ist doch den guten Spielern der Landesverbände zuzumuten sich für eine Hochzeit zu entscheiden. Warum müssen die Besten im NWDV beide Ranglisten dominieren? Ich bin mir sicher, dass sich die Teilnehmerzahl der NWDV-Ranglistenturniere deutlich erhöhen würde. Ein weiterer Effekt wäre, dass man so noch mehr Spieler an die Spitze führen könnte.

Hallo Thorsten,

dies läßt sich ganz einfach erklären.

Jeder LV erkennt mit Beitritt zum DDV dessen Satzung und Ordnungen an. Nach DDV Regelwerk ist es den LVs untersagt, dass sie am selben Tag der DDV-Veranstaltung einen Konkurenzwettbewerb durchführen. Somit ergibt es sich automatisch, dass an den Wochenenden wo z.B. DDV-RLT sind, keine RLT oder Ligaspieltage im LV angesetzt werden können. An anderer Stelle hatte ich schon mal geschrieben, welche Probleme sich dann in einem LV ergeben, wenn man seinen Rahmenterminplan erstellt, da der DDV ja schon einige Wochenenden blockiert, durch Festsetzung von BuLi-Auf-/Endrunde oder DDV-Pokal die LVs gezwungen sind, ihre Wettbewerbe rechtzeitg darauf abgestimmt zu haben.

In den anderen Punkten könnte man stundenlange Diskussionen führen, wer den 1. Schritt machen soll / muss: DDV oder LV

Am 22.01. werden wir uns beim Ligaspiel wohl nicht sehen, da ist Sitzung in Friedberg, man weiß ja nicht wann man von da zurück kommt.

Gruß

Bodo

Zitat von GordonShumway

Sicherlich hat es bestimmt auch etwas mit der allgemeinen finanziellen Lage vieler Menschen zu tun, aber ich denke, dass man für unser Hobby keine Unsummen investieren muss.

Hallo Gordon,

da muss ich Dir mal widersprechen.

Recht hast Du mit der Äußerung nur in soweit, dass man für die Ausrüstung keine Unsumme investieren muss. Ein Satz Darts, dazu etwas Zubehör und das war es. Dafür muss man tatsächlich nicht viel investieren.

Die Nebenkosten, welche so anfallen, die fallen schon eher richtig ins Gewicht. Sieh Dir mal die Spritpreise an (wenn Jemand regelmäßig zum Training, RLT, Ligaspielen etc. fährt und dann vielleicht noch bei einem auswärtigem Verein spielt), dazu die mittlerweile vielerorts extrem hohen Preise für Verzehr (musste letztens mal 2,50€ für einen Kaffee bezahlen) und bei Fahrten zu RLT kommen dann auch oft noch Übernachtungskosten (sieh Dir an wo die DDV-RLT sind und überlege dann mal wo Jemand wohnt und welche Strecken zu fahren sind) hinzu.

Wenn man dann intensiv unserem Hobby Dart nachgeht, kann es schon ein recht kostenintensives Hobby werden und dafür haben in unserer heutigen wirtschaftlichen Lage in Deutschland nicht mehr so Viele das Geld.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Die Nebenkosten, welche so anfallen, die fallen schon eher richtig ins Gewicht. Sieh Dir mal die Spritpreise an (wenn Jemand regelmäßig zum Training, RLT, Ligaspielen etc. fährt und dann vielleicht noch bei einem auswärtigem Verein spielt), dazu die mittlerweile vielerorts extrem hohen Preise für Verzehr (musste letztens mal 2,50€ für einen Kaffee bezahlen) und bei Fahrten zu RLT kommen dann auch oft noch Übernachtungskosten (sieh Dir an wo die DDV-RLT sind und überlege dann mal wo Jemand wohnt und welche Strecken zu fahren sind) hinzu.

Hallo Bodo,

hier stimme ich Dir zu! Dies bedeutet aber im Umkehrschluss, dass die Bundesliga unter den gegebenen Umständen sofort abgeschafft werden müsste, oder? Schließlich ist sie für alle Teilnehmer der größte Kostenfaktor!

Gruß Gordon

Zitat von Bodo Wermke

dies läßt sich ganz einfach erklären.

Jeder LV erkennt mit Beitritt zum DDV dessen Satzung und Ordnungen an. Nach DDV Regelwerk ist es den LVs untersagt, dass sie am selben Tag der DDV-Veranstaltung einen Konkurenzwettbewerb durchführen. Somit ergibt es sich automatisch, dass an den Wochenenden wo z.B. DDV-RLT sind, keine RLT oder Ligaspieltage im LV angesetzt werden können.

Ja ich weiß und meine Frage ist halt, ob das jetzt für immer und ewig so bleiben muss? Natürlich hat der DDV Angst um seine Teilnehmerzahlen aber würde sich das nicht irgendwann, zumindest nach einer gewissen Übergangszeit, regulieren?

Zitat von Bodo Wermke

Am 22.01. werden wir uns beim Ligaspiel wohl nicht sehen, da ist Sitzung in Friedberg, man weiß ja nicht wann man von da zurück kommt.

Gruß

Bodo

Ich hoffe doch es klappt.

Gruß Thorsten

Zitat von GordonShumway

Hallo Bodo,

hier stimme ich Dir zu! Dies bedeutet aber im Umkehrschluss, dass die Bundesliga unter den gegebenen Umständen sofort abgeschafft werden müsste, oder? Schließlich ist sie für alle Teilnehmer der größte Kostenfaktor!

Gruß Gordon

Hallo Gordon,

da muss ich Dir erneut widersprechen.

BuLi-spielen stellt oft einen erheblich niedrigeren Kostenfaktor dar, als das Spielen in einer Liga im LV.

BuLi = 5 Auswärts- + 3 Heimspiele Zeitaufwand ohne An-/Abfahrt 6-1/2 - 7 Stunden Stelle ich diesem Aufwand den Aufwand bei Ligaspielen im LV gegenüber -> 9 Auswärts- + 9 Heimspiele dabei ohne An-/Abfahrt Zeitaufwand auch 5 - 6 Stunden (hat Hamski ja so schön beschrieben) Je nachdem in welcher Liga man im LV spielt, sind da mehr km zu fahren als beim Spielen in einem BuLi-Team. Der Verzehr vor Ort hält sich auch etwa gleich, da der Zeitaufwand vor Ort fast identisch ist. BuLi = 8x Verzehr vor Ort -> Liga im LV = 18x Verzehr vor Ort

Ich kann es dehslab sehr gut verstehen, wenn ein Spitzenspieler aus seinem Verein in die BuLi wechselt, nicht nur um sich mit den Besten zu messen, sondern weil es für ihn auch weniger Ausgaben und mehr Freizeit bedeutet.

Gruß

Bodo

Zitat von Hamski

Ja ich weiß und meine Frage ist halt, ob das jetzt für immer und ewig so bleiben muss? Natürlich hat der DDV Angst um seine Teilnehmerzahlen aber würde sich das nicht irgendwann, zumindest nach einer gewissen Übergangszeit, regulieren?

Hallo Thorsten,

also ich sehe es nicht als förderlich für den Dartsport in Deutschland an, wenn DDV und LVs mit gegenseitigen Veranstaltungen am selben Tag Konkurenz machen.

Nimm mal die DM in Marl, wenn da jetzt am selben Termin auch der NDV und/oder HDV ein RLT, sowie der NWDV einen Ligaspieltag terminieren, wäre dies für den Ausrichter sicherlich extrem contraproduktiv.

Gruß

Bodo

P.S.: Wenn´s in Friedberg nicht zu lange dauert, das Wetter auch eine rechtzeitige Rückkehr ermöglicht, werde ich am 22.01. sicherlich nachkommen. Der TC muss doch den Spielbericht unterschreiben Eine Verlegung nach § 24 (6) LSO ziehe ich nicht in Erwägung

Es ist schön solche Diskusionen zu verfolgen, das zitieren erspare ich mir. Doch sieht man doch das der DDV vieles zu ändern hat, was den neuen Weg der gegangen werden sollte erklärt.

Es sollte der Förderung des Dartsports dienlich sein, alle dazugehörigen LV sowie E-Dart Vereinigungen ins Boot holen. Genauso gehören Gespräche mit der PDC-Europe dazu, sich einem gemeinsamen Weg zu stellen. Den jetzt anerkannten Dartsport vom Rand in eine gute Mitte zu stellen.

Ob die Veränderung auf 4er Teams dazugehört, ist eigentlich nicht das Problem. Wobei ich mir langsam sicher bin es könnte mehr Möglichkeiten schaffen.
Was aber für mich ein absolutes No Go ist, das die Bundesliga (eigentlich ein Aushängeschild jedes großen Sportverbands) bei uns so unterentwickelt ist.
Warum nicht das Risiko gehen, neue Wege zu gehen-was haben wir zu verlieren. Ich finde zum jetzigen Zeitpunkt nichts.

Jeder einzelne LV ist aufgefordert dieser wie von Gordon bereits erklärten Staknation beim Dart entgegenzuwirken, und das Hand in Hand mit dem DDV.

Eisi

Zitat von Bodo Wermke

BuLi-spielen stellt oft einen erheblich niedrigeren Kostenfaktor dar, als das Spielen in einer Liga im LV.

Wenn man die Bundesliga so spielt, wie sie momentan aus Kostengründen abläuft, dann gebe ich Dir recht. Wenn ich aber die Bundesliga mit einem Team mitspielen würde, dann würde ich zusehen, dass man Freitags gegen Abend z.B. in einem 9-Sitzer-Bus anreist, zusammen ißt, etwas trainiert und dann im Hotel schläft. Samstags gäbe es dann ein gemeinsames Frühstück und die Fahrt zum Spielort. Nach einem schönen Frühstück würde man sonntags gemeinsam wieder die Heimreise antreten. Wenn ich das Abenteuer Bundesliga genau so abhandeln würde, dann kommen auf ein Team Kosten zu, die kein Mensch tragen kann. Das verstehe ich aber unter dem Begriff Bundesliga! Ansonsten ist es wie in der untersten Kreisklasse nur viel weiter weg!

Die Realität eines DDV-Bundesligaspieltages sieht aber leider etwas anders aus. Da wird u.a. samstags um 4 oder 5 Uhr die Reise gestartet und am gleichen Tag geht es nach dem Spiel nachts mit reichlich Atue auf die Autobahn! Und genau dazu habe ich keine Lust... Entweder mache ich etwas richtig, oder ich lasse es bleiben!

Gruß Gordon

Zitat von Bodo Wermke

Hallo Thorsten,

also ich sehe es nicht als förderlich für den Dartsport in Deutschland an, wenn DDV und LVs mit gegenseitigen Veranstaltungen am selben Tag Konkurenz machen.

So will ich es auch nicht verstanden wissen, dass sich die LV'e und der DDV gegenseitig Konkurrenz machen und es kein Miteinander gibt. Gewisse Turniere wie die DM, die German Open oder Dortmund Open sollten auch weiterhin konkurrenzfrei sein. Es sollte nur grundsätzlich keine "Heilige Kuh" geben. Nur das meine ich. Ich kann mir aber auch durchaus vorstellen, dass es gewisse Parallelturniere geben kann. Diese sollten dann nicht im gleichen Bundesland stattfinden aber was spricht dagegen, dass es ein Ranglistenturnier in Bayern gibt, wenn in Hamburg das DDV-Ranglistenturnier stattfindet? Die Spitzenspieler werden nach Hamburg fahren, wenn sie ihren Schwerpunkt auf die DDV-Turniere legen. Aber in Bayern haben jetzt mal andere Spieler die Möglichkeit das Turnier oder zumindest mal ein zwei Spiele zu gewinnen.. Ich bin mir sicher, dass sich dann auch Spieler anmelden, die man sonst nicht auf den Turnieren der LV sieht.
Über eines muss man sich durchaus im Klaren sein, wenn man nichts ändert, ändert sich auch nichts. Das ist nun mal so....

Es ist hier schon mal geschrieben worden, ich glaube Franz_was war es: Ich wünsche mir ein mutiges Präsidium. Ich ergänze es dahingehend: Ich wünsche mir auch mutige Landesverbände.
Die Voraussetzung waren niemals besser als jetzt.

Gruß Thorsten

Zitat von GordonShumway

Wenn man die Bundesliga so spielt, wie sie momentan aus Kostengründen abläuft, dann gebe ich Dir recht. Wenn ich aber die Bundesliga mit einem Team mitspielen würde, dann würde ich zusehen, dass man Freitags gegen Abend z.B. in einem 9-Sitzer-Bus anreist, zusammen ißt, etwas trainiert und dann im Hotel schläft. Samstags gäbe es dann ein gemeinsames Frühstück und die Fahrt zum Spielort. Nach einem schönen Frühstück würde man sonntags gemeinsam wieder die Heimreise antreten. Wenn ich das Abenteuer Bundesliga genau so abhandeln würde, dann kommen auf ein Team Kosten zu, die kein Mensch tragen kann.

Hallo Gordon,

den Traum, dass man so BuLispielt, haben jawohl Viele.

So etwas ließe sich aber nur mit einem großen Sponsor finanzieren.

Traumhafte Zukunft der BuLi: "Der DDV verkauft z.B. die Namensrechte an einen großen Energydrinkhersteller aus Österreich und die BuLi führt dann den Namen R.. B.... BuLi, dafür bekäme der DDV dann 500.000,--€/Saison. Dann könnte der DDV mit einer höherklassigen Hotelkette (z.B. Kempinski, Maritim, Steigenberger, Hilton ...) einen Vertrag abschließen, dass man im Norden 4 Hotels und im Süden 4 Hotels als feste Spielorte für die BuLi nimmt. Alle anreisenden Teams bekommen dann von Freitag - Sonntag je 6 Doppelzimmer zur Verfügung gestellt + 1 Zimmer für den Schiedsrichter. Fürs BuLi-Finale nimmt man dann einen zentralen Spielort (z.B. Frankfurt) und stellt dort allen Teams entsprechend auch die 6 Zimmer zur Verfügung. Verhandelt man gut mit den Hotels (und dies ist ja gut möglich), bleibt sicherlich noch Geld übrig um den Teams Fahrtkosten zu gewähren."

Und so wäre man auch ganz weg vom Kneipenimage, braucht nicht mehr in irgendwelchen Kneipen oder Vereinsheimen spielen, sondern nur noch in gehobener Ambiente.

Zitat von GordonShumway

Die Realität eines DDV-Bundesligaspieltages sieht aber leider etwas anders aus. Da wird u.a. samstags um 4 oder 5 Uhr die Reise gestartet und am gleichen Tag geht es nach dem Spiel nachts mit reichlich Atue auf die Autobahn! Und genau dazu habe ich keine Lust... Entweder mache ich etwas richtig, oder ich lasse es bleiben!

Was willst Du damit sagen? Weil Traum und Realität so weit voneinander abweichen, die BuLi wieder auflösen??? Oder sich so zu verhalten, wie UH, dass man einfach auf den Aufstieg verzichtet?

Die BuLi attraktiver zu machen, wird keine leichte Aufgabe für das neue DDV-Präsidium sein.

Gruß

Bodo

Also zu den Kosten bei DDV-Turnieren:

Die Saison 09/10 bin ich bei allen DDV-Turnieren gewesen.

Von unserem Wohnort aus waren das ziemlich genau 4800 Kilometer, zzgl.Übernachtung und was sonst noch dazugehört.

Ich glaube, das toppt den Aufwand für eine Bundesligasaison.

Wer natürlich beides spielt , hat einen finanziellen Aufwand von geschätzten 4000 €, nach meiner Rechnung.

Ich lass mich aber gerne korrigieren.

Zitat von Eisi(Checker)

Es sollte der Förderung des Dartsports dienlich sein, alle dazugehörigen LV sowie E-Dart Vereinigungen ins Boot holen. Genauso gehören Gespräche mit der PDC-Europe dazu, sich einem gemeinsamen Weg zu stellen. Den jetzt anerkannten Dartsport vom Rand in eine gute Mitte zu stellen.

Hallo Eisi,

aber nur dann wenn die E-Dart Vereinigungen auch nichtkommerziell und gemeinnützig sind! Der DDV ist gemeinnützig und zudem als anerkannte Sportart Mitglied im DOSB, was E-Dart nie erreichen kann (zumindest die Mitgliedschaft im DOSB)

Gleiches gilt auch bei einer möglichen Zusammenarbeit mit der PDC-Europe, diese darf nicht dazu führen, dass der DDV seine Gemeinnützigkeit riskiert.

Gruß

Bodo

und wenn Kosten steigen dürfen dann nur noch reiche spielen, weil ärmere es sich nicht leisten können?

Ich denke doch 100% minus ganz ganz wenige Ausnahmen aus der Arbeiterschicht kommen und nicht mit Silberlöffeln gefüttert wurden.
Egal ob Hobby oder nicht, wenn man mehr machen möchte als einen gelegentlichen Kneipensport besuch, muss man immer mehr Geld hintragen.
Die Leistung die man erhält nimmt aber nicht zu.

Warum sollten dann nicht Leute an entsprechender Stelle Ihren Wunsch äussern dürfen das die Nutzen/Leistungsschere mal zusammengeklappt werden soll?
Willst du, Hippenländer, denen das abstreiten?

Und nebenbei: Ich weiß nicht ob du arbeitest, aber deine Aussage stellt den Sachverhalt so dar, als wenn nur Hobby Geld kosten und man selbst schuld dran ist.
Ich zahle Geld um arbeiten gehen zu dürfen...

Zitat von Bodo Wermke

Hallo Eisi,

aber nur dann wenn die E-Dart Vereinigungen auch nichtkommerziell und gemeinnützig sind! Der DDV ist gemeinnützig und zudem als anerkannte Sportart Mitglied im DOSB, was E-Dart nie erreichen kann (zumindest die Mitgliedschaft im DOSB)

Gleiches gilt auch bei einer möglichen Zusammenarbeit mit der PDC-Europe, diese darf nicht dazu führen, dass der DDV seine Gemeinnützigkeit riskiert.

Gruß

Bodo

Hallo Bodo

Das ist falsch hier gleich die Gemeinnützigkeit in Frage zu stellen. Terminüberschreitungen oder eine gemeinsame Darstellung(PDC-Europe) die den Spielern mehr Möglichkeiten gibt ist auch schon was.

Ich bleibe dabei, um die sogn. Randsportart Dart in eine gesunde Mitte zu bringen. Ist ein besseres Miteinander sehr förderlich.

Wer mehr Geld ausschüttet oder die größere Leistungsdichte hat ist egal. Ganz einfach wir wollen mehr, so sollte auch mehr gemacht werden.

Der DDV hat nach meiner Meinung, durch die Aufnahme in den DOSB. Den Auftrag hier was zu leisten, und unseren Sport einer breiteren Öffentlichkeit zu Präsentieren.

Eisi

Hallo zusammen,

hier sind ja einige interessante Beiträge zu lesen aber ich Frage mich, was dies mit dem Wahlprogramm für die Neuwahl des DDV Präsidiums zu tun hat? Es ist mühselig, bei diesen vielen Beiträgen dann den richtigen passenden Beitrag zu finden. Also, wäre net, wenn sich die Beiträge auch auf den Titel reduzieren.

Vielen Dank

Johann Peltzer

Zitat von hipperlaender

Ich habe zum Beispiel 5 Spieler in unserer Mannschaft, die in 3 Ligen spielen und die bei jedem Ligaspiel einen Deckel
von 40 bis 60€ machen.
Wenn ich Sie dann aber frage ob Sie nächstes WE mit auf ein DDV-Turnier kommen,
dann bekommen ich die Antwort: nee 15€ Startgeld ist mir zu viel, das kann ich mir nicht leisten.

Muhahahaha, Du sprichst mir aus der Seele.

Zitat von darthans

Hallo zusammen,

hier sind ja einige interessante Beiträge zu lesen aber ich Frage mich, was dies mit dem Wahlprogramm für die Neuwahl des DDV Präsidiums zu tun hat? Es ist mühselig, bei diesen vielen Beiträgen dann den richtigen passenden Beitrag zu finden. Also, wäre net, wenn sich die Beiträge auch auf den Titel reduzieren.

Vielen Dank

Johann Peltzer

Ich glaub' es ja nicht. Das scheint ein weiterer Punkt zu sein an dem unser Sport kränkelt. Wie kann ich denn die im Eingangspost von Dir gestellten Fragen interpretieren, die auch zu Deinem gewählten Titel gestellt werden?

Zitat von darthans

Interessant zu wissen ist u.A.

• will man in Zukunft weiter internationale Events wie JEC oder auch EC angehen
• wird unsere Bundesliga endlich aus dem Dornröschenschlaf aufgeweckt (ich finde, das unser Zugpferd Bundesliga zu wenig Unterstützung bekommt, sei es finanziell und mediengerecht)
• wird unsere Jugend weiterhin so unterstützt wie bisher
• sind Beitragsanpassungen angedacht, wenn ja, warum und in welcher Höhe
• sucht man den Dialog mit der GDC

Ich bin nun gespannt, inwieweit sich Kandidaten hier melden werden, für mich, und ich denke für alle anderen Delegierten, wäre es eine große Hilfe sich im Vorfeld ein Bild machen zu können.

Johann Peltzer
Präsident des Saarländischen Dartverbandes

Hier wird über die Bundesliga, die Jugend, die Beitragsanpassung geschrieben. Also wenn das nicht zutreffend ist, dann weiß ich es nicht.
Wenn Du nur Antworten von den Kandidaten haben möchtest, musst Du das dabei schreiben. Ansonsten immer mal die eigenen Beiträge noch mals durchlesen, so kann die eine oder andere Peinlichkeit erspart bleiben.