Der DDV ist unterfinanziert / DDV 2.0 ?

Bodo

Da hast Du Dich aber gut informiert! Wenn man einen Job sehr gut macht, ja nur dann kann man sehr gutes Geld verdienen! Aber wenn Du diese Geschichte schon ach so "nebulös" ansprichst, hättest Du dann Interesse die Geschichte zur German Masters gerne mal in voller Länge öffentlich zu lesen? Du tust dem neuen Spitzenkandidaten damit aber definitiv keinen Gefallen!

Wenn ich einen schlechten Job als Caller mache, habe ich leider hinterher nicht die Möglichkeit dem Verband durch eine Scheinfirma die Kohle aus der Tasche zu ziehen! Man beurteilt mich nach meiner geleisteten Arbeit als Caller, mehr nicht! Lass Dir aber keinen Unfug erzählen, dass könnte nämlich für den DDV-Vorstand ein monströses, australisches Wurfhölzchen werden!

Trotzdem stehe ich zu der Aussage, dass €10,00 Jahresbeitrag ein Witz sind, mit dem man keinen Verband professionell führen kann! Dieser Meinung war auch der Ex-Präsi, der leider aufgegeben hat, bzw. anscheinend aufgeben musste!

Gruß Gordon

Zitat von Bodo Wermke

Hat man zuvor sämtliche Fördermöglichkeiten bei DOSB ausgeschöpft bevor man überhaupt über eine Beitragserhöhung nachdenkt?

Tja, und da liegt der Hase im Pfeffer oder die Nicht-Information:
Der DOSB hat einen Förderzyklus von 4 Jahren; und der nächste Zyklus beginnt 2014. Der DDV hat also bei seiner Aufnahme Ende 2010 schon mal die ersten 3 Jahre keine Ansprüche.
Zudem sind die Förderungen an gewisse Voraussetzungen gebunden, die bis 2013 nachgewiesen sein müssen. Dazu gehört auch die gern angesprochene Kaderstruktur - doch wo sind unsere Welt- und Europameister für das A-Kader (welches wohl die beste Fördermöglichkeit hätte)??

Wenn wir schon nicht bereit sind, Geld in die Hand zu nehmen, um unsere DOSB-Hausaufgaben zu machen - woher soll denn dann bitte das vom alten Präsidium in Aussicht gestellte Füllhorn = DOSB kommen?

Ein LV-Vertreter hat beim letzten HAS um eine Kosten-Nutzen-Analyse zur Kaderstruktur gebeten, da ohne umfangreiche Investitionen nichts beim DOSB zu holen ist. Punkt.

P.S. Abgesehen davon gleiten die Beiträge wieder einmal ins Off-Topic - vielleicht sollte zu diesem Thema ein neuer "Fred" eröffnet werden.

Zitat von Big D

Eben, die Erhöhung um 1,25 € pro Monat wäre ja nicht nur für einen hauptamtlichen Geschäftsführer sondern würde auch sonst dem DartSPORT zugute kommen. Auch der letzte Präsident hat schon lange vor seiner Wahl darauf hingewiesen das der DDV aus seiner Sicht unterfinanziert ist. Und vermutlich ein Großteile der Landesverbände auch. Es müssen Ausbildungs- und Förderungsstrukturen geschaffen werden, es wird über zu niedrige Preisgelder gejammert, die Bundesliga soll bezuschusst werden, Jugend soll gefördert werden etc. pp. Und wem das keine 1,25 € im Monat mehr wert ist der will wirklich keinen DartSPORT.

Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

Gruß
Detlef

PS Angenommen ein hauptamtlicher würde 13 x 3.000 € im Jahr als Bruttogehalt bekommen dann wären das schon fast 47.000 € ohne Büro, Spesen, Infrastruktur usw.

Genauso habe ich das vorhin auch gemeint,die Erhöhung soll dem Ziel den Dartsport zu Fördern,und zwar in allen Bereichen sein.Dazu gehört eben ein gewisser Finanzieller Hintergrund.Wer daran Interesse hat,der würde einer Erhöhung ohne Vorbehalte zustimmen. Klasse Beitrag von Big D

Hallo zusammen,

denkt Ihr auch mal an den "kleinen" Darter? Den "Feierabenddarter", der in seinem LV irgendwo in den untersten Ligen spielt, samstags sich zum Ligaspiel trifft, einen gemütlichen Abend haben mächte, keine RLT im LV oder DDV-Turniere spielt, die BuLi überhaupt nicht interessiert ...???

Diese "kleinen" Darter sind es doch, die sowhl die LVs als auch den DDV mit ihren Beiträgen am Laufen halten. Der DDV "lebt" nicht von den Mitgliedsbeiträgen, welche auf die Turnier-/Bulispieler entfallen.

z.B. derzeitiger Beitrag LV 15,--€ + 10,--€ DDV -> dann 15,--€ LV + 25,--€ DDV -> aus 25,--€/Jahr werden 40,--€/Jahr, wie soll man ihm dies erklären?

Die LVs würden mit Sicherheit dann eine nicht geringe Zahl dieser "kleinen Feierabenddarter" verlieren. Würde jetzt ein LV nur 25% verlieren, ist er dann unterfinanziert und kann seinen sportlichen Betrieb in der jahrelangen Form nicht mehr aufrecht erhalten. Er wird dann gezwungenermaßen seinen eigenen Beitrag zum LV auch erhöhen müssen, dies wird mit Sicherheit zu weiterem Mitgliederverlust führen. Jeder Mitgliederverlust im LV bedeutet dann aber auch Mindereinnahmen beim DDV

Und dann? Weitere Beitragserhöhungen durch den DDV, weil er durch Mitgliederverlust unterfinanziert wird? Wie weit soll sich die Schraube denn dann drehen?

Wenn man Beiträge erhöht, dann muss man diese geforderte Beitragserhöhung maßvoll gestalten (z.B. von 10,--€ auf 12,--€/Jahr) und gleichzeitig auch konkret vorrechnen, wofür die Mehreinnahmen im Einzelnen tatsächlich gebracht werden.

Eine maßvolle Beitragserhöhung und für die Übergangszeit bis die Förderungen durch den DOSB einsetzen eine andere Finanzpolitik, Ausgaben an anderen Stellen einsparen (da ist die Schatzmeiserin dann gefragt) und absolute Prioritäten setzen, was vorgeleistet werden muss.

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Zitat von GordonShumway

Da hast Du Dich aber gut informiert! Wenn man einen Job sehr gut macht, ja nur dann kann man sehr gutes Geld verdienen! Aber wenn Du diese Geschichte schon ach so "nebulös" ansprichst, hättest Du dann Interesse die Geschichte zur German Masters gerne mal in voller Länge öffentlich zu lesen?

Hallo Gordon,

nun bist Du nebulös, also jetzt weiß ich wirklich nicht, was Du meinst.

Was das Callen betrifft, bezog ich mich nicht auf irgendeine Veranstaltung, sondern im Allgemeinen. Und ich habe nie gesagt, dass man gute Arbeit nicht angemessen bezahlen solle. Als Funktionär wird man aber nicht bezahlt, egal wie gut man seinen Job macht, man erhält seine Spesen ersetzt. Und da zahlt man wenn man diese mit den tatsächlichen Kosten aufrechnet oft sogar drauf. Die "Arbeitszeit" welche man einsetzt, wird in keiner Weise honoriert. Ich kenne auch keinen LV im DDV, welcher seinen Funktionären die mögliche steuerunschädliche Erhenamtspauschale zahlt, da die finanziellen Mittel dafür fehlen.

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Bodo

Erhöht ihr mal von €10,00 auf €12,00! Aber wundere Dich nicht, wenn ich Dir jetzt sage, dass es genau dieser kleine Kreisliga-Feierabend-Darter ist, der sich regelmäßig für €20,00 eine Eintrittskarte für ein Turnier der PDC Europe kauft, um ein tolles, gut organisiertes Spektakel zu erleben! Er kauft sogar noch ein T-Shirt und ist glücklich - mit recht! Es sind nicht die Top-Spieler unseres Landes, der Zuschauer ist der von Dir genannte kleine Darter! Warum kauft er die Tickets?

Er liebt sein Hobby und hat durch ein solches Event einen Mehrwert! Genau den hat er für €10,00 beim DDV nicht!

Gruß Gordon

Ok Hr.Wermke schließen wir den DDV,machen wir den DOSB-Beitritt Rückgängig.Danach haben wir das was sie möchten,den Kneipen Spikkerer und mehr soll auch nicht sein.Damit wären ja auch die LV hinfällig.

Thorsten

Die grundsätzliche Frage ist doch: Will man verwalten oder entwickeln?

Zitat von Dartspieler

schließen wir den DDV,machen wir den DOSB-Beitritt Rückgängig.Danach haben wir das was sie möchten,den Kneipen Spikkerer und mehr soll auch nicht sein.Damit wären ja auch die LV hinfällig.

Hallo Thorsten,

das habe ich nie geschrieben.

Aber wenn man maßlose Beitragserhöhungen fordert, sollte man auch weiterdenken.

Wir hatten doch schon im DDV die Situation, dass in einem Landesverband ein Unterverband nicht mehr DDV-Beiträge von seinen Mitgliedern erhält. Der DDV bekommt vom LV weniger Aktive gemeldet, seine Einnahmen sinken.

Was meinst Du auf welche Ideen man im LV alles kommen kann?

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Da soll ein ehemaliger Funktionär 12 Tausend Euro aus der DDV Kasse erhalten haben und keiner regt sich auf?

Was ist denn das für ein Schatzmeister und Finanzausschß der so etwas durchgehen lässt?
Haben da etwa noch andere Gelder erhalten?

Wird es künftig auch "Gehälter" geben?!?

Für 30.000 Euro Jahresgehalt vom DDV würde ich den Posten auch übernehmen!

Ich hoffe doch, dass es mehr um entwickeln denn um verwalten geht...

Aber ich denke, es wird dennoch nicht ohne gewisse zumindest semi-professionelle Strukturen gehen. WIe ich es wahrnehme, funktionieren gerade die LV's besonders "gut", die sich in irgendeiner Form eine Geschäftstelle "leisten" oder in eine gewisse Zahl von Regionalverbänden untergliedert sind (als Beispiel würde ich hier mal den NWDV und den BDV nennen wollen).
Wie sagte Albert so schön: Kein noch so motivierter Feierabend-Ehrenamtler kann so etwas leisten...

Ob es da jetzt unbedingt eine hauptamtliche Kraft oder zumindest eine sehr regelmässig mit Teilzeitlern besetzte wie auch immer geartete Geschäftstelle sein muss, das sollten dann doch eher die "führenden" Mitglieder der LV's und des DDV miteinander entscheiden.
Möglicherweise würde eine Erhöhung der Beiträge einen gewissen Mitgliederschwund zur Folge haben, aber wenn - und ich bin überzeugt, es wird so kommen - sich erste positive "Erfolge" einstellen, kommen diese Mitglieder auch wieder... Weil sie dann eben greifbare Ergebnisse dessen sehen, was mit ihren Beiträgen geschieht...

Sollte sich eine solche Entwicklung als Folge des von mir bedauerten Rücktritts von Kai einstellen sollte, hat dieses "Unglück" wenigstens ein gutes Ende genommen.

Meine Meinung...

Zitat von GordonShumway

Erhöht ihr mal von €10,00 auf €12,00! Aber wundere Dich nicht, wenn ich Dir jetzt sage, dass es genau dieser kleine Kreisliga-Feierabend-Darter ist, der sich regelmäßig für €20,00 eine Eintrittskarte für ein Turnier der PDC Europe kauft, um ein tolles, gut organisiertes Spektakel zu erleben! Er kauft sogar noch ein T-Shirt und ist glücklich - mit recht! Es sind nicht die Top-Spieler unseres Landes, der Zuschauer ist der von Dir genannte kleine Darter! Warum kauft er die Tickets?

Hallo Gordon,

der kleine "Feierabenddarter" geht zu solche einer Veranstaltung, weil es ein besonderes Event ist und er dort die absolute Weltspitze spielen sieht.

Der kleine Fußballfan geht z.B. in die Arena auf Schalke, ständig ausverkauft, holt sich da noch sein Trikot oder andere Dinge, gibt eine Menge Geld dafür aus. 60.ooo in Gelsenkirchen oder in Dortmund 80.ooo beim BVB, da sieht es doch ähnlich aus. Da spielt aber Fußballbundesliga SG Essen-Schönebeck gegen 1. FFC Turbine Potsdam oder 1. FFC Frankfurt (beide gespickt mit Nationalspielerinnen) und es kommen vielleicht 3.ooo oder ein paar mehr, obwohl Essen eine Hochburg in Bezug auf Zuschauerzahlen in der Bundesliga ist. Obwohl dort absoluter Spitzensport geboten wird.

Wie soll denn ein DDV-RLT als so außergewöhnliches Event aufgezogen werden, dass die Zuschauer so kommen wie bei den wenigen PDC-Veranstaltungen in Deutschland?

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Wie soll denn ein DDV-RLT als so außergewöhnliches Event aufgezogen werden, dass die Zuschauer so kommen wie bei den wenigen PDC-Veranstaltungen in Deutschland?

Zuschauer beim Dart?
Das sind dann ja wohl eher die "Spielerfrauen" sofern sie nicht selbst spielen.

Wie viele der Anwesenden bei einem DDV-RLT sind nur zum Zuschauen da?

...das Problem bei Beitragserhöhungen für Verbände oder Vereine ist doch folgendes...man sieht nicht direkt, für was man denn mehr zahlt oder zahlen soll...bei einem "Event" sehe oder spüre ich direkt, für was ich meine kröten hinblättere...

...komischerweise sind beitragserhöhungen sehr schwer durchzubringen...obwohl auf jedem turnier bis zum erbrechen gesoffen wird...dafür ist immer geld da..aber ebend, da kommt wieder obiges argument zum tragen...den alkohol spüre ich sofort...die verbandsarbeit nicht...

...

Zitat von Bodo Wermke

Hallo zusammen,

denkt Ihr auch mal an den "kleinen" Darter? Den "Feierabenddarter", der in seinem LV irgendwo in den untersten Ligen spielt, samstags sich zum Ligaspiel trifft, einen gemütlichen Abend haben mächte, keine RLT im LV oder DDV-Turniere spielt, die BuLi überhaupt nicht interessiert ...???

Diese "kleinen" Darter sind es doch, die sowhl die LVs als auch den DDV mit ihren Beiträgen am Laufen halten. Der DDV "lebt" nicht von den Mitgliedsbeiträgen, welche auf die Turnier-/Bulispieler entfallen.

z.B. derzeitiger Beitrag LV 15,--€ + 10,--€ DDV -> dann 15,--€ LV + 25,--€ DDV -> aus 25,--€/Jahr werden 40,--€/Jahr, wie soll man ihm dies erklären?

Die LVs würden mit Sicherheit dann eine nicht geringe Zahl dieser "kleinen Feierabenddarter" verlieren. Würde jetzt ein LV nur 25% verlieren, ist er dann unterfinanziert und kann seinen sportlichen Betrieb in der jahrelangen Form nicht mehr aufrecht erhalten. Er wird dann gezwungenermaßen seinen eigenen Beitrag zum LV auch erhöhen müssen, dies wird mit Sicherheit zu weiterem Mitgliederverlust führen. Jeder Mitgliederverlust im LV bedeutet dann aber auch Mindereinnahmen beim DDV

Und dann? Weitere Beitragserhöhungen durch den DDV, weil er durch Mitgliederverlust unterfinanziert wird? Wie weit soll sich die Schraube denn dann drehen?

Wenn man Beiträge erhöht, dann muss man diese geforderte Beitragserhöhung maßvoll gestalten (z.B. von 10,--€ auf 12,--€/Jahr) und gleichzeitig auch konkret vorrechnen, wofür die Mehreinnahmen im Einzelnen tatsächlich gebracht werden.

Eine maßvolle Beitragserhöhung und für die Übergangszeit bis die Förderungen durch den DOSB einsetzen eine andere Finanzpolitik, Ausgaben an anderen Stellen einsparen (da ist die Schatzmeiserin dann gefragt) und absolute Prioritäten setzen, was vorgeleistet werden muss.

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

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Hallo Bodo,
Diese Rechnung ist aber seeeehr schwarzmalerisch. Jetzt mal im ernst, du glaubst das du jede Menge Mitglieder verlieren würdest wenn du einen Monatsbeitrag von 2,08 € auf 3,33 € erhöhst ??? Der kleine Feierabend Darter um den du dir Sorgen machst würde das wahrscheinlich nicht mal mitbekommen !

Das ist nicht mal ein Bierchen für ihn mehr( wohlgemerkt im Monat !). Ich kann mir einfach deine Argumentation beim besten Willen nicht vorstellen. Du denkst der Deutsche Steel-Dart-Sport würde den Bach heruntergehen und alle Feierabend-Darter hören auf zu spielen weil sie im Monat 1,25 € mehr zahlen müssten ??? Das Glaube ich einfach nicht. Gerade diese Feierabend-dattel-Spieler sind es doch, die auch mal nebenher 2€ in einen Automaten werfen um sich Abends zu vergnügen. Gerade die sind es, die Abends 30€ auf dem Deckel haben und das ohne Probleme zahlen.
Und mal weitergesponnen, könnte man mit Beitragserhöhungen in Zukunft vielleicht auch eine Preisgeld-Struktur in den Ligen einführen, denn wie man beim E-Dart sehen kann, lockt gerade soetwas wesentlich mehr Spieler ans Board, aber das ist wohl sehr futuristisch gedacht.
Und die, nach deiner Meinung, ein paar wenigen ambitionierten Spieler würde eine Erhöhung mit Sicherheit bergrüßen. Ich kann also beim besten Willen dort keine Negativ-Spirale erkennen.

MFG

O.Vogel

Hallo zusammen!

Mal nur so als kleiner Denkansatz:

Wieso geht man nicht "einfach" hin, und macht sich die gut funktionierenden Strukturen der LVs zu Nutze???

Quasi eine Art "Bundesrat" des Dartsports!?!
Jeder LV erhält turnusmäßig (z.B. jährlich) den Vorsitz und moderiert für diese Zeit die Arbeit des Gesamtgremiums.

Jeder LV übernimmt eine Kernaufgabe, evtl. auch in Kooperation mit einem zweiten oder dritten LV (je nach Art, Größe und Umfang des Ressorts).
Dies kann dann bei Bedarf auch turnusmäßig wechseln.

Die Arbeiten wären so dann gut verteilt, und es besteht permanent eine gegenseitige Kontrollfunktion zwischen den Gremien bzw. den LVs.

So könnte man z.B. die Karre gemeinsam aus dem Dreck ziehen.................

Gruß André

Zitat von doesi1

Lieber Albert,

" Du kannst ja nun das Schnitzel nicht dafür verantwortlich machen, wenn es auf dem Grill anbrennt "

Wie ich schon mehrmals schrieb : " Der DDV, sprich Präsidium und Verantwortliche, sind selber schuld. "

Wie auch im letzten Fall.....................man spricht " groß " von Transparenz, dass sich vieles ändern wird...usw.
und was passiert .............. " NICHTS "

Ein paar kurze Zeilen, welche den Sachverhalt kurz darlegen..... und die meisten Forenuser wären wohl zufrieden.

Es kommt mir bald so vor, als ob " DIESES " gewünscht ist. Frei nach dem Motto " Lass se schwade "

Da muß sich etwas....schnellstens ....ändern. Denn nur so bekommen wir wieder Ruhe in das Geschehen und können alles unsderem Hobby nachgehen !!!

Mit liebem Gruß
Chris

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Chris:
Hier wird unterschiedlich informiert. Das ist dasProblem. Auf der Webseite sagt der (Ex)Präsident der DDV ist keine Presseagentur. Paar Tage später (Verzögerung durch Weiterleitung im LV) kommt eine offizielle Info des DDV-Vize:
Leider, so muss ich zu unserer Schande eingestehen, war die Aussendarstellung zu

diesem Event bezüglich Ankündigung und Berichterstattung nicht vorhanden, um denWissensdurst unserer Mitglieder zu stillen. Wir werden diesbezüglich in der Zukunft ein
verstärktes Augenmerk auf die Aktualiä.t auf der Homepage haben und werden unser
möglichstes tun, die Mitglieder auf dem Laufenden zu halten.
Auch zur Webseite/Webmaster verblüffende Infos:

Zum Thema Homepage; wir hatten im Frühjahr einen Webmaster, dies war die Fa. XXXXX. Wir konnten uns leider nicht einigen, wie schließlich und endlich die Berichterstattung auf unserer Seite zu realisieren sei und so haben wir uns wieder getrennt. Unser Bundesspielleiter hat dann als Notlösung die Aufgaben übernommen.
Doch durch Vorbereitung der GM, welches für ihn die oberste Priorität hatte, waren die
Berichte zu den GM recht dürftig. Mitglieder im Präsidium, die bei den GM vor Ort mit eingebunden waren, hatten leider nicht das Know-how, die Webseite zu betreuen. An dieser Stelle noch einmal eine Entschuldigung für diesen Durchhänger.
Wie auf unserer Homepage zu lesen war, suchen wir Moderatoren für ein Forum, welches

wir wieder eröffnen wollen. Mittlerweile haben sich 6 Kandidaten gemeldet, mit denen wir noch die Modalitäten besprechen werden um dann wieder online zu gehen. Ebenso arbeiten wir an einer Lösung, unsere Homepage wieder optimal zu betreuen, und ich bin zuversichtlich, dass dies in Kürze realisiert werden kann. Ich bitte daher noch um etwas Geduld.
Hätte sich auf der Webseite auch gut gemacht.

Ich glaube auch das man den "kleinen Dartspieler" das nicht vermitteln kann das er auf einmal min. 15 € mehr zahlen soll.
Und ja das san 1,sonstwas Euro im Monat mehr,aber die Summe muss ja schliesslich auch auf einmal bezahlt werden und net Monatlich.
Von den 10000 Mitgliedern sind ja nun mal bestimmt 9000 die nur am Ligaspielbetrieb teilnehmen und wenn max. mal ein Turnier auf LV Ebene .
Den meisten ist doch Wurst wer oben an der Spitze sitzt,denk das die zum grossteil net mal wissen wer Vorstand im eigenen LV ist.
Die wollen sich am Wochenende treffen und n paar Darts unter Wettkamfmodus werfen-mehr nicht.
Da ist die Gefahr das es wieder zu wilden Ligen kommt viel zu gross.
Das nächste Problem was ich sehe ist das man sich bei der ganzen Sache auf eine Person,die man ja zahlt,versteift und iwie abhängig macht.
Diese Person muss ja dann mehr oder weniger ne one Man Show machen und hätte alle Bereiche unter sich.
Da brauchst wieder Stellvertreter,Kontrollgremien und im Endeffekt ja noch das Restpräsidium das dann welche Aufgabe hätte?
Schade find ich auch das das letzte Präsidium sich nicht Gedanken gemacht hat wie man bestimmte Bereiche aufteilen kann,zb. eine Arbeitsgruppe(mit nicht Präsidiumsmitgliedern) um die DOSB Sache zum laufen zu bringen.
Das hätte man für andere Bereiche wie Turniere,Jugend,Presse überall machen können wenn nicht sogar müssen.
Aber wenn man sieht wie der DDV Vorstand sich über Deutschland verteilt,kann es auch im Internet Zeitalter nicht klappen.
Mein Vorschlag/Idee wäre alles was über die LV hinaus geht in Arbeitsgruppen aufzuteilen wobei jeder LV eine Arbeitsgruppe+Vorsitz übernimmt und dies für den DDV ausrichtet.
Diese beteiligten Personen würden sich im besten Fall schon kennen und bestenfalls zwecks besprechungen kurze Anfahrtswege haben.

Gruss und Viva Lamuerte