Diskussion zum optimalen Ligamodus

Untere Klassen, Bezirksklassen ( Kreisligen )

4er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 3

Bezirksligen:

6er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 3

Regionalligen, 2. und 1. Liga wie gehabt:

8er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 5, 2 Boards!

( ich will hoffen, daß ich da nix wiederholt habe, habe mir nicht alles durchgelesen)

Bei dieser Aufbauweise haben alle Teams die Möglichkeit, wenn sie dann dummerweise Meister oder Aufstiegsaspirant werden sollten,

über die Saison hin ihr Team mannschaftlich auf zu bauen!

Und in den unteren Ligen haben dann auch alle "Neuen" die Möglichkeit, viel zu spielen und das ist eben als "Neueinsteiger" nicht so verkehrt und ein Auto reicht!

Zitat von Meckerkopp

Untere Klassen, Bezirksklassen ( Kreisligen )

4er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 3

Bezirksligen:

6er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 3

Regionalligen, 2. und 1. Liga wie gehabt:

8er Teams, 8 Einzel, 4 Doppel, 501, bo 5, 2 Boards!

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Eine Einstufung in Klassen ist ja OK, aber hier hast Du wieder das Problem, das du für jede höhre Klasse mehr Spleier brauchst. Jetzt hast du nen Spielerpool mit 8-9 zuverlässigen Spielern und steigst in die Regionallliga oder Bundesliga auf, schon musste Du neue Leute animieren, sonst kannste dann nächste Saison direkt wieder abmelden.

Also die Spieleranzahl sollte m.E. schon in jeder Klasse gleich sein

Zitat von Echse

Ich wage zu behaupten daß der Glücksfaktor bei Single Out eine Menge mehr Einfluss hat als bei Double bzw. Master Out. Und genau aus diesem Grund wäre ich gegen Single Out...

Ich finde, dass der Glücksfaktor bei Double Out größer ist. Single kann man gezielt treffen. Bei Doppeln ist das als Anfänger noch nicht so.

Wenn man ernsthaft 301 Single Out spielt, dann läuft fast kein Break über 9 Darts mehr. Denn im "Nachschuss" hast Du NIE das Glück, dass Dein Gegner drei an 40 vorbeihaut - nein, er checkt mit 2 dicken 20ern. So kannst Du das erfahren, was erst in den TV-Spielklassen und nicht in der Kneipe um die Ecke verfügbar ist - einen tödlich checkenden Gegner. Super Training, und Spaß macht es auch.

ich möchte hier nochmal was zu single out anmerken..

wer das schon mal gespielt hat weiß wie schwer das ist bei 4 rest die sogenante GROSSE 4 zu treffen...
ich kann jetzt nur für mich sprechen hab mal löwendarts S.O. gespielt und ich hab bei einigen zahlen immer doppelaus gespielt..mit den ersten beiden darts..zb: 4-6-8 die chance sich auf die einfache zahl tod zu werfen ist einfach zu groß.. und glaubt mir son doppel oder tripple feld kann riesig werden
und ich finde wie weiter oben beschrieben den modus 4 einzel 2 doppel 4 einzel auch nicht schlecht...vieleicht mit der einschränkung das mindestens 6 spieler spielen müssen...so das man dann nach oben luft hat für weitere einzel und doppel in den höheren klassen. und so umgeht man das suchen neuer spieler falls man aufsteigt...

mfg Andy...

Ich hab zwar keine Erfahrung mit 8er Teams, spiele aber in einer freien Liga mit 6er Teams.
Da wird nur 6 Einzel (BO5) 3 Doppel und ein Teamgame gespielt.

Ich persönlich finds schade, denn ich fahr hin spiel mein Spiel (gewinne oder verliere) sitze lange herum, spiele 1 Doppel und dann noch ein Teamgame (1001 DO mit 6 Spielern).
Nicht wirklich attraktiv finde ich. Denn das dauert so ca 3 bis 3,5 Stunden und naja in dieser Zeit hat man im Ideal Fall 11Legs gespielt.

Zum Thema Single Out:
Ja das erhöt den Druck super Scores zu werfen und am Ende ein großes Feld zu treffen. Nur finde ich gehört zum Dart das Doppel dazu. Und das sollte man auch treffen können. Wobei der Erfolg des DSAB in den C-Ligen schon enorm ist. Aber ich finde DO schon richtig!

Zitat von The Shadow

Eine Einstufung in Klassen ist ja OK, aber hier hast Du wieder das Problem, das du für jede höhre Klasse mehr Spleier brauchst. Jetzt hast du nen Spielerpool mit 8-9 zuverlässigen Spielern und steigst in die Regionallliga oder Bundesliga auf, schon musste Du neue Leute animieren, sonst kannste dann nächste Saison direkt wieder abmelden.

Also die Spieleranzahl sollte m.E. schon in jeder Klasse gleich sein

Sehe ich ganz genauso. Oft genug haben Mannschaften ja ohnehin das Problem genug zuverlässige Spieler zusammen zu bekommen und wollen in der neuen Liga dann auch mit der Aufstiegsmannschaft spielen und nicht neu zusammen würfeln müssen.

Also ich habe nun schon alles gespielt. 8er Team DDV BL, 4er Team Major League, 4er Team DSAB BZO, und ne 4er Team Variante mit 16 Einzel und 8 Doppel alles Bo5 - aus- wieder einwechseln nach jeder Runde möglich. (CHampions Trophy - die Südbayern erinnern sich..... ). Und vor ca 18 Jahren sogar mal C und B Liga gespielt. (Jeder fängt mal klein an).

Und ich muss sagen das mir das 4er Team Bo5 - 16 Einzel 4 Doppel am besten zusagt. Die Spiele dauern ca. ~ max. 3 Std.

Zu den 301er Disziplinen muss ich sagen, das dies in den Unteren Klassen optimal ist. Meine damit das die Ave´s ja nicht so hoch sind und wenn man sich dann von 501 nach unten quält verliert man doch irgendwann die Lust. Das mit den Varianten SO, MO sollte m.E. in C, B Ligen einheitlich sein. Es gibt immer wieder Fahrstuhlmannschaften die von der C in die B und retour spielen, weil sie den "Sprung" von SO auf MO nicht "verkraften".

Um nochmal auf die Variante 16 Einzel 8 Doppel zu kommen. Es war damals möglich nach jeder gespielten Runde (vier Einzel und zwei Doppel) die komplette Mannschaft auszutauschen und sie in Runde drei auch wieder einzuwechseln. Das wär doch ne alternative für alt eingesessene 8er Teams. Zu acht zum Ligaspiel fahren und wenn gewünscht dann je nach Wahl ein, zwei, drei oder alle vier Spiele spielen. Wechselmodus ähnlich wie beim Eishockey.

Allerdings dauerten hier die Spiele zwischen 4 u. 5 Std. Was m.E. zu lange war.

Hallo , ich finde auch den 4 Spieler Modus mit 16 Einzel und 4 Doppel am besten ,

habe bisher aber auch nichts anderes gespielt !

Mir würde ein 8 er Team aus folgenden Gründen nicht zusagen : zu wenig Spiele ,

die individuelle Leistung eines einzelnen Spielers ist kaum einzuschätzen (Einzelrangliste )

da ja nicht jeder gegen jeden spielt !

Wenn ich mir vorstelle ich würde BL spielen , man fährt zum Spiel gegen eine Mannschaft

bei der , der ein oder andere Top-spieler dabei ist , dann will ich auch gegen die spielen !

Nicht falsch verstehen , sicher wirft da oben ein jeder einen klasse Dart , nur wer will

nicht mal zb. gegen Welge, Seyler , Puls usw . spielen !

Im Sinne des Team Gedanken ist es sicher schön 8 er Liga zu spielen .

Ich sehe aber auch den egoistischen Einzelspieler , der gegen die besten der Liga spielen will ,

um zu sehen wo er denn Leistungs mäßig steht !

Zitat von The Force

501 DO BO5

Ich komme jetzt mal nicht mit der das haben wir immer schon so gemacht Begründung. Aber alles darunter ist Glücksspiel und verboten.
Je länger ein Match desto besser werden die wahren Kräfteverhältnisse sichtbar. Ich finde schon die Formate bei den DDV Turnieren viel zu kurz. Aber aufgrund der Länge könnte es auch eine Frage der Spielstärke sein.

DO würde ich immer lassen, könnte mir aber auch 301DO BO5 in unteren Ligen vorstellen, oder eben 501Do BO3.

Sicherlich ist es für beginnende Darter mühselig mehrere Spiele pro Abend zu spielen. daher ist es sinnvoll in unterschiedlichen Klassen zu spielen. Gute Spieler in Deutschland gibt es viel. Spieler, die dem internationalen Standard entsprechen jedoch nur wenige.
Um aber unsere guten Spieler zu fördern und zu unterstützen, muss eine professional ausgerichtete Liga entstehen.

Nur das häufige Spiel gegen gleich starke und möglichst stärkere Gegner kann das eigene Spiel verbessern.

Wenn die Spieler, losgelöst von finanziellen Zwängen, durch einen Ligamodus in die Lage versetzt werden ihre Konzentrationsphasen stark zu erweitern und mit Unterstützung von Mentaltrainern abrufbar zu machen. Dann wären wir schon einen guten Schritt weiter auf dem Weg uns der internationalen Konkurrenz nicht nur zu stellen, sondern ein gutes Wort mitzureden.

Ein Sponsoring wäre ebenfalls leichter zu erreichen, weil man den Sponsoren durch die mediale Begleitung solcher Begegnungen, ihre Aussendarstellung zielgerichteter fördern könnte.

Die überwiegende Mehrzahl unserer guten Darter (auch hier in Hamburg) kommt aus dem Bereich des E-Dart. Die Spielmodi dort könnten uns Vorbild sein. Was erfolgreich ist sollte man kopieren.

Ich bemühe mich jedenfalls für Hamburg ein solches System einzubringen. Denn es ist an der Zeit für Veränderungen. Wenn wir nichts ändern, ändert sich auch nicht unsere Zukunft. Und die beginnt jetzt.

Günther Ramcke

Ich persönlich schließe mich an :der DSAB Modus ab Bezirksliga finde ich am besten .16 Einzel und 4 Doppel und diese als League.Wie werden eigentlich die Doppel bei den Stahlspitzenwerfer gespielt als League oder auf einem Score?
Und allen sei mal gesagt der Modus Single out ist für die C-liga gar nicht so verkehrt da hier u.a Leute spielen die sich mit Doppel oder dreifach Segmenten sehr schwer tun,aber auch gerne Liga spielen!
Warum sollten die sich pro 301Spiel 20 Runden lang quälen? Auch für Einsteiger ideal!Und inner DSAB C-Liga ist meistens ne super Stimmung!
Good Darts

Zitat von the coach

4 Doppel und diese als League.

Also 4er-Team, DSAB-Modus, evtl. SO in der C-Liga oder 301 oder, oder..... Alles Punkte bei denen ich persönlich sagn würde kann man drüber reden. Aber League im Doppel... [Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif]

Sorry, aber das geht imho mal gaaar nicht. Selbst innerhalb der DSAB-Ligen (oder in der Schweiz im VfC) verstehen viele Spieler diese Regel gar nicht oder nur teilweise. Und für den Schreiber wäre das auch eine Zumutung. Da sind Zank und Streit doch förmlich vorprogrammiert. Warum gibt es diese Krankheit überhaupt bei E-Dart? Doch nur damit doppelt soviel Kohle in den Kasten wandert.

jepp big d.....

irgendwann muß auch mal gut sein....
im doppel den league modus geht überhaupt nicht, dass ist für mich die größte pest beim softdart...entweder doppel oder garnicht...

auch single out find ich für steeldart erschreckend, wie wäre es für die,die darts als belastung ansehen nicht gleich die doppel und triplefelder verdoppeln , warum nicht gleich das board aufpumpen damit jedes feld schön groß ist.
komisch die engländer, holländer, australier und soweiter kommen schon seit urzeiten mit einem doppel out wunderbar klar, selbst in den unteren ligen...ach ja die spielen ja auch gerne darts. und komisch das die auch noch heute so wunderbare weltstardarter produzieren obwohl die felder ja so mitzewinzig klein sind und der abend ja auch nur kurz. oder hab ich da eine realitätsverschiebung???

kann das sein das englishe und etc darter vllt einfach nur mehr freude am spiel selber haben und sie viel länger ihre spielchen spielen als der deutsche darter??? oder warum hab ich früher ind den 80ger jahren viele engländer in deutschland gesehen, die stundenlang im pub die dartboards malträtierten, während der german dartprofi schon nach 2 -3 std die darts wieder einpackt, weil er ja zwei getränke auf der rechnung hatte...fragt mal colin rice, andrew beaton und so, warum sie noch immer so stark spielen.

....liegt wohl an der einstellung zum darts selber
was wäre denn darts ohne doppel out...wie fußball ohne tore und es langt wenn man auf der torlinie das "tor" schießt......erbärmlich oder?
und bestimmt ist es in einer drucksituation voll schwer die torlinie zu treffen...besssstiiiiiiimmt!!!!!

schraubt an den modus,best of three und so weiter, wer wie oft spielt aber doch bitte nicht am spiel selber!!!!!!!

es gibt abende da könnte ich den ganzen abend ballern und es gibt abende auch während des ligabetriebes, da bin ich nur froh nur vllt ein einzel und doppel zu spielen, denn ich kommuniziere auch gerne mit den menschen in meinem team...denn sowas gehört auch zum teamgeist oder zum sport selber dazu.

es gibt auch spiele die in den oberen ligen länger dauern, da die beiden teams vllt auf einem niveau spielen und sich egalisieren und es viele 3-2 begegnungen stattfinden....tja aber da ich gerne darts spiele ist es nicht so schlimm, weil es sicher ein spannendes match ist.

bin ich g-liga spieler und möchte eher nach hause, muß ich halt den arsch bewegen und mal was am board machen, zum beispiel mal paar probewürfe....ansonsten weiß ich doch worauf ich mich einlasse!!!!
man kann auch ein niveau nach unten schrauben um es allen recht zu machen, anstatt sich an den besseren zu orientieren

gruß toby

Zitat von Disturbed

Hallo Toby,

nicht jeder bringt die Selbstdisziplin auf wie z.B. Maurice Steele hier in Hamburg. Müsstest Du ja noch kennen. Michael Rosenauer hat ebenfalls täglich im Videogeschäft seines Vaters trainiert. Stundenlang, bis ihm der Arm und der Fuss weh taten. Das Problem ist doch ganz einfach; Die Jungs spielen mal einen 10 oder 11 Darter und glauben damit sie wären die Grössten. Und verlieren ihre Spiele weil die nächsten Legs nur Durchschnitt waren.

Die Konstanz holt man sich nur durch regelmässiges Training. Immer der selbe Schwund, egal wohin der Dart fliegen soll. Höhe und Seite macht nur der Unterarm. Dieser Automatismus wird im Unterbewusstsein nur durch die sich ständig wiederholende Bewegung erzeugt.

Die Anderen haben halt immer nur Glück gehabt. Sie wollen nicht einsehen, dass sie auch mehr "Glück" hätten, wenn sie mehr trainieren würden. Das "Glück" ist nicht nur mit den "Doofen" sondern auch mit dem Fleissigen.

good darts

Günther Ramcke

Zitat von Big D

Also 4er-Team, DSAB-Modus, evtl. SO in der C-Liga oder 301 oder, oder..... Alles Punkte bei denen ich persönlich sagn würde kann man drüber reden. Aber League im Doppel... [Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif][Blockierte Grafik: http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a030.gif]

Sorry, aber das geht imho mal gaaar nicht. Selbst innerhalb der DSAB-Ligen (oder in der Schweiz im VfC) verstehen viele Spieler diese Regel gar nicht oder nur teilweise. Und für den Schreiber wäre das auch eine Zumutung. Da sind Zank und Streit doch förmlich vorprogrammiert. Warum gibt es diese Krankheit überhaupt bei E-Dart? Doch nur damit doppelt soviel Kohle in den Kasten wandert.

Sorry Big D aber da bin ich anderer Meinung.Ich spiele gerne E-Darts und mir ist der Münzeinwurf scheißegal ,weil wir E-Darter wissen das dies Geld kostet.Bei uns in der DSAB werden die Doppel schon sehr lange als League gespielt und ich finde das immer wieder spannend.Hier sind taktische Überlegungen G(e)old wert!Es sorgt schon für einen besonderen Reiz zu sehen was ein Spieler macht, der seinen Partner blockt.Habe mal gesehen wie einer mit ner 180 im letzten Moment den Block für seinen Kameraden aufhebt und seinen Gegner blockt, und sein Doppelpartner der vorher 5 Runden lang "abdrücken" mußte seine Chance sofort genutzt hat,aber auch schon erlebt, wie selbst gestandene Darter auf einmal keine 45 Punkte holen um einen Block für den Gegner zu stellen!Da kommt Freude auf!Erstaunt bin ich immer wieder, das soweit ich das bisher hier gelesen habe kein einziger E-Darter auf die Idee kommt irgendein Spiel beim Steeldarts als "Krankheit" zu bezeichen.Sind wir E-darter eigentlich die toleranteren Spieler?Und dann immer das Thema Münzeinwurf gemessen an anderen Hobby;s oder Sportarten ist E-Darts doch Peanuts
Good Darts

Zitat von the coach

Sind wir E-darter eigentlich die toleranteren Spieler

Wir in Salzburg spielen auch das Doppel im LeagueFormat und das kann sehr spannend sein und was die Toleranz angeht ,naja da kann sich jeder so sein Bild machen.Ich kenne keinen E-Darter der sich über Steeldart in irgendeiner Form abwertend äußert,genau das Gegenteil ist der Fall,

mike