H.D.V. - Gute Nacht, Freunde!

Hallo

Habt ihr euch mal die Frage gestellt über was hier diskutiert wird.

Rechnet doch einmal nach über welche "unglaubliche Summen " es hier geht.

Wäre ich ein durchnittlicher Top 8 bzw. Top 16 Spieler(Bin ich in Hundert Jahren nicht ) und bei jedem RLT dabei, hätte ich im alten Modus ein sensationelles Zusatzeinkommen von 31 € im Monat, im neuen Modus

unglaubliche 12 €

Macht eine Differenz von 19 (in Worten Neunzehn Euro im Monat)

(Auschüttung Alt 3360 Minus Startgebühr Durch durchnittliche Gewinnauschüttung und das umgerechnet auf 12 Monatet) Auschüttung Neu. Das gleiche nur mit dem "Jack-Pott" und 16 bzw 32 Empfängern.

Fahrtkosten, Verpflegung, Kosten der Scheidung, Unterhaltszahlungen u.s.w. sind noch nicht eingerechnet.

Und das Steuerfrei !!

Vieleicht sollte man für Notleidende Topspieler bei jedem Turnier den Hut herumgehen lassen.

Vieleicht hab ich mich auf die schnelle auch Verrechnet. Jeder sollte aber für sich entscheiden ob es ihm um den Sport, den Spass oder ums Geld geht und seine Turnierteilnahmen danach ausrichten.

Habe fertig!

Zitat von GordonShumway

Woher sollen plötzlich 100 Spieler mehr kommen? Ich würde es dem HDV und ausrichtenden Vereinen von Herzen gönnen, aber glauben werde ich es erst, wenn ich es sehe!

Sind da nicht eher die "verbleibenden" ca. 100 Spieler gemeint, die ausgehend von 120 Teilnehmern nach dem potentiellen Wegfall der Top 16 noch übrig sind??

Zitat von GordonShumway

Hi Pasi, und genau da denke ich, dass Du die Besten nicht belohnst bzw. deren Leistung honorierst! Jeder bezahlt ab sofort zwei Euro Startgebühr und auf der anderen Seite nimmst Du ihnen Geld weg!

In meinem Beispiel gehe ich jetzt davon aus, dass ein Spieler alle 6 RLT's gewinnen würde...

6 x € 50,00 = € 300,00 + € 240,55 Jackpot am Jahresende = €540,55 - € 60,00 Startgebühr = € 480,55

Bisher sind es...

6 x € 224,00 = € 1.344,00 - € 48,00 Startgebühr = € 1.296,00

Mache ich da jetzt einen Denkfehler? Sicherlich weiß ich, dass ein RLT Spaß macht und gutes Training ist! Aber Training für was? Welche Anreize haben wir in Steeldart-Deutschland um noch besser werden zu wollen? Auf den "German Masters" gibt es nichts, als Hessenmeister gibt es nichts und in der Bundesliga gibt es auch nichts! Dann sollte man den guten Damen und Herren doch wenigstens ein nettes Preisgeld bei RLT's zugestehen, oder?

Gruß Gordon

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Ja klar ist es zur Preisgeldverteilung von vorher weniger, was z.B. ein Gewinner bekommt. Aber ich finde den Grundgedanken gut, beispielsweise die besten 10 der Endrangliste mit einem Jackpot zu belohnen.
Dass die Ersten eines Turnieres nach der neuen Verteilung zu wenig bekommen, das sehe ich genauso. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass ein Kompromiss aus dem alten und neuen System gefunden werden sollte.
Vlt sollte man das alte Verteilungssystem in etwa so belassen und beispielsweise die 2 EUR zusätzliches Startgeld pro Spieler in solch einen Jackpot wandern lassen....
Zu den "Anreizen" gebe ich dir voll und ganz recht!
Gruß

Hallo,

ich glaube, dass die Änderung der Preisgeldstruktur die Ranglisten nicht attraktiver machen wird. Für die meisten Spieler macht es keinen Unterschied ob sie 20€ oder 220€ nicht gewinnen.
Für diejenigen die sich darüber Gedanken machen können ob sie Preisgeld gewinnen, werden sich bei 10€ - 50€ nicht mehr viele Gedanken machen, da es sich nicht lohnt.

Was ist denn der Ansporn ein Ranglistenturnier zu spielen?

Entweder weil ich was gewinnen will (Preisgeld) und Punkte um mich für die Masters zu qualifizieren oder weil ich gegen gute Gegner spielen will um mich selbst zu verbessern bzw. um zu „testen“ ob ich mich durch Training verbessert habe!

Spieler die diesen Ehrgeiz nicht haben, denen es egal ist ob sie sich in die Top 16 spielen können, solchen Spielern ist es, denke ich, auch egal ob der Gewinner 50€ oder 220€ bekommt.

Aber diejenigen die einen solchen Ehrgeiz besitzen, die sich verbessern wollen und dafür auch trainieren, solche Spieler sollten für diesen Trainingsfleiß auch belohnt werden und zwar nicht nur mit
2 Punkten mehr auf der Rangliste sondern auch mit Preisgeld.

Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

Spieler die sich darüber beschweren, das immer die Selben gewinnen, sollten sich Gedanken darüber machen das sie es selbst in der Hand haben genau das zu ändern in dem sie selbst sich durch Training und Talent in die Lage versetzen diese „Dauergewinner“ zu schlagen und selbst zu gewinnen. Mein erstes Ranglistenturnier habe ich vor vielen Jahren mit 2 Niederlagen (0:3, 1:2) abgeschlossen, damals noch im Doppel KO. Durch Training habe ich mich stetig verbessert und in den letzten Jahren selbst 2 Turniere gewinnen können. Damit will ich deutlich machen, JEDER der heute ein „Gewinner“ ist, hat irgendwann mal an dem Punkt gestanden an dem er sich entschieden hat… entweder ich trainiere mehr oder ich bleibe auf dem Leistungsstand stehen aber dann kann sich auch keiner darüber beschweren, das er nicht mithalten kann.

Mein Fazit ist, das der HDV sich damit auf lange Sicht die Chance nimmt, National (DDV Ebene) Wettbewerbsfähig bleiben zu können. Die sportlichen Leistungen werden sinken, da Leistungsträger solche Turniere weniger besuchen werden und Spieler die nachrücken in Ihrer Leistung sich nicht weit genug verbessern können. Denn nur wenn ich Gegner habe die besser sind als ich kann ich mich noch weiter steigern.

Dies ist meine ureigenste Meinung und diese erhebt nicht den Anspruch die Lösung des Problems zu sein, sondern sie spiegelt die Erfahrung meines „Dart-Lebens“ wieder.

Mit sportlichem Gruß

Thorsten „Waldorf“ Sartor

Zitat von Waldorf

Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

sehr schön gesagt !! und genau das ist das problem beim dart, nicht nur in ger sonder auch in ch oder ö. alles für die masse und die paar "guten" sollens fressen oder sterben... traurig aber wahr.

ps: den ausspruch klau ich mir fürs FB

Zitat von Waldorf

Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

...genau...und wenn die Rahmenbedingungen für den "zahlenden" Rest auch noch stimmen (tolle Halle, gute Bewirtschaftung, nette Leute) dann ist das dem "zahlenden" Rest auch egal, wer denn nu die Preisgelder einsackt...

...auch das ist nur meine bescheidene Erfahrung der letzten 25 Jahre...

...

Nur mal ne Frage:
Haben die "guten" HDV-Spieler nicht die Chance sich über die DDV-Rangliste zu qualifizieren?
Dann wären sie ja wohl nur noch bereit, DDV-Ranglistenturniere zu bestreiten, wo es ja mehr Preigeld gibt und die so gesehen weniger sind als zusätzlich Ranglisten im HDV auf zu suchen!
Dann würde das HDV-Team, sagen wir mal, aus der Hälfte mit "guten" HDV-,DDV-Spielern und mit eventuell Zufallssiegern der Ranglistenturniere betehen, oder?
Na und dann ausgerechnet bei den German Masters diesen "zusammengewürfelten" Haufen unter einen Hut zu bekommen, mit Spielern, die sich eventuell die ganze Saison hindurch nie gesehen haben, würde sich wohl als schwierig erweisen! Als Einzelspieler alle zu gebrauchen, aber als Team?
Viel Glück, Einfühlsvermögen und Fingrspitzengefühl dem HDV-Teammanager!

Zitat von Meckerkopp

Haben die "guten" HDV-Spieler nicht die Chance sich über die DDV-Rangliste zu qualifizieren?

Nein haben Sie nicht. Über den DDV kann können sich die Spieler nur für das Einzel qualifizieren, nicht aber für die Teams. Die sind reine Landsverbandsangelegenheit.

Gruß

Waldorf

Zitat von the coach

Eigentlich wollte ich auf so ein Niveau gar nicht antworten,selten einen größeren Schwachsinn gelesen!

Also wen du mich fragst,du kommst hier extrem arrogant rüber,bist du was besseres?

Zitat von the coach

Du redest davon das es nur 67 Euro pro Spieler sind.Ok meistens denken wir E-darter an das Team und für das Team sind es 400,da läßt sich schon was von machen.Und wenn man das ein bischen anspart und gut ist wie meine Mannschaft damals haste in 5 jahren 4000€.In den Steeldart Ligen gibt es nichts!!!!

Du redest auch alles schön.Dein fettes pro argument war ja die dicken 400 Taler in der Tasche. Wie gesagt,das sind lausige 67 pro Spieler in 3 Monaten.Und es wird nicht mehr,weil man es im Team hat.Ja,mit sparen hat man dann sogar irgendwann 4000 Euro - wahnsinn,das alles mit 67 Euroi Gewinn je Spieler.Verkaufst du im realen Leben Sparanlagen?

Zitat von the coach

Und die Anfahrtswege waren für uns meistens sehr kurz.Und erzähl mir jetzt nicht den Quark mit dem Münzeinwurf,wenn man beim Steeldart die weiten Anfahrtswege,Essen für den Gegner, deutlch höhere Anmeldegebühren gegeneinander verrechnet kommt es wohl nach einer Spielzeit aufs gleiche raus!

Habe ich ja gar nicht vor.Es kommt also ca. aufs gleiche raus.Komisch,vorher hasrt du Edart noch in den Himmel gehoben,nun sind die Kosten/Gewinne plötzlich wieder gleich.Ja was den nun?

Zitat von the coach

Deine Antwort wo es beim DSAB 200€ für den ersten Platz gibt :O.K. hätte dabei schreiben sollen im Doppel Im Einzel sind es 120€Und jeder wie er mag klar.

Achso.Fette 100 Euro PRO PERSON,das ist natürlich richtig viel. und für den 3. Platz bekommt jeder sogar noch dicke 50 Euro. Sorry,aber die Preisgelder bei den großen Beteiligungen wirstr du doch nicht als gut bezeichnen können.
Schreib doch mal nach dem Wochenende was du aus und engenommen hast. (PS: Ich habe neulich ein 9darter gespielt (oder muss ich sagen,das das im Doppel war und eigentlich nur 18 Darts waren?)

Ich will hier keines falls Edart schlecht redern,spiele ab und zu selbst,auch mal beim DSAB aber du tust so,als seien die Preisgelder dort das Gelbe vom Ei,das ist einfach nicht richtig,sondern die Preisgelder sind sehr schlecht.

Zitat von eNärkAunTleR

Ich will hier keines falls Edart schlecht redern,spiele ab und zu selbst,auch mal beim DSAB aber du tust so,als seien die Preisgelder dort das Gelbe vom Ei,das ist einfach nicht richtig,sondern die Preisgelder sind sehr schlecht.

Just my 2 Cents: Hier kommt es doch auf die Mannschaft an. Die 400,- auszuzahlen sorgt bei 67,- pro Nase bestimmt nicht für die große Motivation. Die Kohle aber als Mannschaft an einem Abend zu "verflüssigen" und eine erfolgreiche Saison zu feiern ist schon geil. Bin da ganz auf der Linie von the coach.

100,- Euro pro Person sind natürlich auch nicht die Welt. Aber dafür finden diese Turniere in der "Nachbarschaft" statt und mann muss nicht durch das ganze Bundesland juckeln..

Nanu? Nun stelle ich doch mal meine Lauscher ganz auf [Blockierte Grafik: http://www.smileygarden.de/smilie/Sonstige/bigear.gif] 

Zitat von Albert Schmidt

Dein "Einschlagen" auf unseren ehemaligen Präsi Matze (zur Anfrage nach einem PDC-Pro)war auch ein Schuss nach hinten. Kannst du dich eventuell daran erinnern, warum Matze damals zurückgetreten ist? Das Verhalten vom "lieben" Rosi beim RLT in Münzenberg hat bei ihm das Fass zum überlaufen gebracht.

Was war denn los, daß da sogar ein Präsident zurückrat?

Möglicherweise ist es nicht unbedingt Topic, aber möglicherweise ja doch...

Aus welchem Grund bekommt eigentlich der Veranstalter 30% vom Startgeld??
Macht der dann für jeden Spieler auf dem Ranglistenturnier "All Inclusive" oder wie???

Ich komm dann nochmal drauf zurück wie es beim RPDV, dem nachbarn des HDV, gemacht wird.
Da zahlst du 10 euro Startgeld und 2 Euro Jackpot!!!
Das Startgeld wird zu 100% ausgeschüttet!!!
Zum Jackpot zahlt der Veranstalter pro Spieler nochmals was dazu. Das Geld aus dem Jackpot wird dann auf einem separaten Turnier ausgespielt.

Letztes Jahr war der Jackpot über 2000€ und davon bekommen alle 48 Teilnehmer dann was.

Ich selbst bin nur einmal in den genuß gekommen "Preisgeld" zu bekommen aber es stört mich nicht wenn der erste an dem Tag 200 Flocken oder mehr bekommt, das hat er sich dann einfach verdient. Und wir haben keine 100 Starter pro RLT.

Es kann, wie Gordon es schon beschrieben hat, auch in meinen Augen nicht angehen das du 50€ für den Tagessieg bekommst.
Nee aber sorry, hier ist ende mit dem schreiben, das ist für mich gar nicht mehr zu verstehen wie man auf so einen Trichter kommen kann.

Falls jemand Rechtschreibfehler findet, darf er sie gerne behalten!!!

Zitat von Waldorf

Hallo,

ich glaube, dass die Änderung der Preisgeldstruktur die Ranglisten nicht attraktiver machen wird. Für die meisten Spieler macht es keinen Unterschied ob sie 20€ oder 220€ nicht gewinnen.

Was ist denn der Ansporn ein Ranglistenturnier zu spielen?

Entweder weil ich was gewinnen will (Preisgeld) und Punkte um mich für die Masters zu qualifizieren oder weil ich gegen gute Gegner spielen will um mich selbst zu verbessern bzw. um zu „testen“ ob ich mich durch Training verbessert habe!

Spieler die diesen Ehrgeiz nicht haben, denen es egal ist ob sie sich in die Top 16 spielen können, solchen Spielern ist es, denke ich, auch egal ob der Gewinner 50€ oder 220€ bekommt.

Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

Mein Fazit ist, das der HDV sich damit auf lange Sicht die Chance nimmt, National (DDV Ebene) Wettbewerbsfähig bleiben zu können. Die sportlichen Leistungen werden sinken, da Leistungsträger solche Turniere weniger besuchen werden und Spieler die nachrücken in Ihrer Leistung sich nicht weit genug verbessern können. Denn nur wenn ich Gegner habe die besser sind als ich kann ich mich noch weiter steigern.

Mit sportlichem Gruß

Thorsten „Waldorf“ Sartor

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Das sind genau die Anstöße die aus Dart in Deutschland mehr als nur Entwicklungshilfe für Freizeithobbys machen sollen.Wen jetzt ein LV schon was für die sogn.Breite Masse was macht,wo bleibt der Anspruch "Dart zu Fördern".Wie soll sich den ein Spitzenspieler in Deutschland entwickeln,bei diesem Spiel-Preisgeldsystem.Wir alle sind Stolz im DOSB zu sein,doch Stolz sich Sport zu nennen,ist nicht Förderungswürdig.Um überhaupt Finanzell gefördert zu werden,bräuchten wir ein bis zwei Spitzendarter die vorne mitspielen und den einen oder anderen Titel mitbringen.Ich kann Gordon und Thorsten gut verstehen,vor allem Gordon der Dart mehr als nur lebt.Es kann nicht sein nur die Masse zu erfreuen,sondern durch Titel und der dadurch resultierenden Popularität die Massen zu holen.Wen aber schon die LV keine Möglichkeiten schaffen,die Spieler auf höhere Aufgaben vorzubereiten ist dieses nicht möglich.Keine Kritik an den HDV,aber dieses sollte auch überlegt sein.Gordon ich kann dich voll und ganz verstehen.

Thorsten

Zitat von Waldorf

Aber diejenigen die einen solchen Ehrgeiz besitzen, die sich verbessern wollen und dafür auch trainieren, solche Spieler sollten für diesen Trainingsfleiß auch belohnt werden und zwar nicht nur mit
2 Punkten mehr auf der Rangliste sondern auch mit Preisgeld.

Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

Spieler die sich darüber beschweren, das immer die Selben gewinnen, sollten sich Gedanken darüber machen das sie es selbst in der Hand haben genau das zu ändern in dem sie selbst sich durch Training und Talent in die Lage versetzen diese „Dauergewinner“ zu schlagen und selbst zu gewinnen. Mein erstes Ranglistenturnier habe ich vor vielen Jahren mit 2 Niederlagen (0:3, 1:2) abgeschlossen, damals noch im Doppel KO. Durch Training habe ich mich stetig verbessert und in den letzten Jahren selbst 2 Turniere gewinnen können. Damit will ich deutlich machen, JEDER der heute ein „Gewinner“ ist, hat irgendwann mal an dem Punkt gestanden an dem er sich entschieden hat… entweder ich trainiere mehr oder ich bleibe auf dem Leistungsstand stehen aber dann kann sich auch keiner darüber beschweren, das er nicht mithalten kann.

Ich bin zwar weit davon entfernt zu den Gewinnern größerer Turniere zu gehören , teile aber
absolut die Meinung von "Waldorf" .

Wenn jemand ein angemessenes Preisgeld ( 50-Euro sind nicht angemessen ) gewinnen will
so ist das keinesfalls verwerflich .

Der " bessere, talentiertere "Spieler soll dann auch für sein Können belohnt werden , er macht
oder machte ja auch genug dafür um in den Genuss zu kommen das Turnier zu gewinnen !

Auch wenn man es nicht vergleichen sollte ....

Vor kurzem habe ich ein E-Dart Turnier gewonnen , dass den Namen eigentlich nicht verdient hat .

Startgeld 10-Euro , 16 Spieler , was für ein Hammer Turnier

Aber abzüglich des Steck Geldes blieben dann doch über 70-Euro Überschuss .

Und das bei einer Anreise von 3 Minuten Fußweg .....

Bei einem 120er Feld , 50 - Euro für den Sieger

Bei aller liebe zum Darts aber dass passt einfach nicht zusammen .

beste Grüße Ritsch

Zitat von Dartspieler

aber war ja klar das genau du dieses wieder mal zum Trollen nutzt.Einfach nur Traurig was solche angeblich guten Dartspieler wie du hier abliefern.

#Thorsten

Ich muss jetzt einfach auch mal
Nur weil man besser als andere im Darts ist, muss man doch nicht automatisch "Everybody's Darling" sein. Oder ist das verpflichtend?