H.D.V. - Gute Nacht, Freunde!

  • Hallo zusammen,

    es wurde ja jetzt schon eine Menge geschrieben und unterschiedlichste Standpunkte treffen aufeinander. [man sollte mal die Beiträge streichen, welche nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern wo es nur um persönliche Differenzen geht, dann liest sich Alles viel leichter]

    Der HDV will sein Turnierpreisgeldsystem ändern, also hagelt es Kritik. Es werden Argumente für und wider aufgeführt, aber alles muss jawohl noch durch die Delegiertenversammlung im HDV abgesegnet werden. Wir im NWDV regeln dies etwas anders. Zuständig für die Änderungen im sportlichen Bereich ist der Gesamtvorstand, welcher sich aus den Präsidiumsmitgliedern und 5 Bereichsleitern (welche von den Spielern gewählt werden) zusammen.

    Vor einigen Jahren hatte der NWDV-GV hier auch im Turniersystem eine große Änderung vorgenomen.

    Es wurde jahrelang immer in folgender Form gespielt:
    - 16 Gruppen mit je einem nach RL gesetztem Spieler [single-k.o.]
    - Gruppensieger bis Finale dann auch single-k.o.
    - die ersten 4 waren direkt für die GM qualifiziert
    - wer für die GM schon qualifiziert war, durfte an den RLT nicht teilnehmen
    - Anzahl der RLT in der Saison: 3

    Dann wurde ein komplett neuer Turnierspielmodus eingeführt:
    - keine Setztliste mehr
    - ein Doppel-k.o.-Spielplan
    - Auslosung am Turniertag vor Ort
    - Teilnahme offen für alle Teilnehmer
    - Startgeld 5,--€
    - Preisgeldausschüttung bis 64 Teilnehmer 75% darüber 84%
    - Anzahl der RLT: 5

    Anfangs noch etwas "Widerstand" einiger Topspieler, auch sie haben aber eingesehen, wer ein Turnier gewinnen will, muss an diesem Tag Jeden "schlagen können", also auch Aktzeptanz des Wegfallens einer Setzliste.

    Die Zahl der Teilnehmer ist seit Jahren relativ konstant. Auch wenn die RLT im NWDV offen für jeden Dartspieler sind, viel mehr Teilnehmer sind dadurch nicht zu verzeichnen. Bei den meisten RLT sind die NWDV´ler unter sich. Auch die Top-Spieler des NWDV. welche sich sowieso über DDV-RLT für die GM qualifizieren, nehmen regelmäßig an den RLT im LV teil.

    Man muss also nicht immer alles schlecht reden oder sofort den großen Umsturz fordern, der die einzig wahre Lösung sei. In kleinen Schritten nach vorne gehen, denn um Änderungen zu erreichen, muss man eine Menge Gremien überzeugen und gute Argumente haben. Und ich sage immer: Wer es meint, wie es besser geht, Der sollte auch mal die Ärmel hochkrempeln und selbst mit anpacken.

    mit dartsportlichen Grüßen

    Bodo


    -@- Gorden: Das die Besten eines LV bei dne GM für den LV antreten, dies ist doch der Traum jedes TM eines LV. Aber nicht die Realität. Und bei Deiner Ausgabenkritik am DDV vergißt Du immer, dass dort auch nicht geringe Ausgaben im Jugendbereich anfallen (Challenge Cup, Kings Cup, Jugendeuropa-Cup...]

  • Hallo,ich werfe als Spieler der Gattung "ich spiele RL und GM aus Spass am Hobby und dabeisein" ohne echte Chance auf vordere Plätze,mal ein paar Gedanken ein:
    1. es ist für 99% aller von uns ein Hobby,oder? Ein Modellbauer der für viele Euros sich einen Bausatz kauft,erwartet doch auch
    keine finanzielle "Entschädigung für seinen Aufwand",oder?
    2.bei den GM sollen doch die Besten der Besten des Landes antreten?
    Dann sollen die die sich dafür halten oder dahin arbeiten doch ruhig mehr Startgeld bezahlen. Feld möglicherweise kleiner
    aber die Elite der LV. Die Masse kann dann privat ausgerichtete Tuniere teilnehmen,bis sie sich für gut genug halten.
    3.Gemein aber wahr: ein Ausrichter will/muss immer auch Gewinn erzielen. Das geht nur über Masse,nicht Auslese!
    Ihr wollt gerne besser entschädigt werden für eure Leistung.Dann müsst ihr auch die andere Seite sehen,die auch verdienen will.
    Es geht hier im Punkt nicht um den LV sondern den Verein der ausrichtet.
    4.Im Prinzip ist die Klassentrennung doch schon erfolgt. Die Besten möchten Geld verdienen und spielen GDC/PDC.
    Der Rest spielt in ihren Verbänden. Wer für seinen Verband ehrenvoll antreten will spielt brav RL und wem es ums Geld geht nicht.
    Ob Sport oder Hobby: wir sind ein Amateurverband! Nix mit verdienen.

    Das waren jetzt nach seitenlangen lesen meine ersten,vielleicht auch kontroversen Gedanken.

    Man muss nicht nur einäugig sehen.Ich freu mich auch wenn ein Turnier egal welcher Rangordnung gut für mich verläuft.
    Aber es sollte nicht Voraussetzung sein daran teil zuhaben.Hier klingt es von manchen als ob nur dann,und NUR dann,eine Teilnahme
    sinnvoll ist. Wenn die zahlende Masse so denken würde,hätten wir nirgendwo noch Turniere.
    Ich habe im kleinen Rahmen schon oft genug erlebt das manche ihre Anmeldung zurück zogen wegen "nicht zu schlagenden" Spielern.
    Resultat der Ausrichter/Wirte: DU NICHT MEHR! deinetwegen gehen 6,du bist nur einer. Es geht immer nur ums kassieren.
    Vor ca.17 Jahren hab ich mit Softdart angefangen. Kneipenturnier,20 Mark startgeld ,selbstmünzend.War normal.
    Wenn du heute bei uns in der Stadt ein Turnier machst mit 10 euro und selbstmünzen kommt kaum einer. zu teuer heißt es meist.
    Aber diese Masse ist notwendig. Das ist die Masse an Beginnern die wir alle kennen und doch kein großes Turnier mitmachen.
    So das waren meine wirren Gedanken,
    gruss Peter Kl

  • Aus welchem Grund bekommt eigentlich der Veranstalter 30% vom Startgeld??

    Diese 30% sollen eine Beteiligung an den Kosten für die Boardanlage (die muss im HDV von Fa. Müller gemietet werden) und den Kosten für die Pokale etc. darstellen...

    Aber inwieweit das immer reicht, ist noch fraglich... Allerdings werden so hohe Preise bei Getränken und Speisen verhindert, also kommt es indirekt allen Beteiligten zugute.

    ... lächle und sei froh, es hätte schlimmer kommen können...
    Also lächelte ich, war froh, aber dennoch kam es noch viel, viel schlimmer!

    Und nein - nicht die geringste Ironie!

  • Wo soll denn das Preisgeld für Turniere herkommen?
    Wenn die "Kleinen" künftig nicht mehr auf DDV-Turniere fahren spielen dort nur noch 64 Herren und 32 Damen ihre "Besten" aus.
    Lohnt sich das für den Ausrichter?

    Bei deutschen Verbandsstrukturen ist es völlig normal, das die Vereine ihre Keisverbände, Landes- und Bundesverbände durch Mitgliedsbeiträge finanzieren.
    Das geht durch alle Sportarten - auch im Dart!
    Jeh mehr Mitglieder desto günsiger wird der Beitrag für jeden Einzelnen.

    Weiter muß es künftig Landes- und Bundeskader geben, das ist eine Vorgabe des DOSB!
    Wozu?
    Förderung der Spitzenspieler!

    In anderen Sportarten muß man sich für Meisterschaften qualifizieren.
    Als Darter kann ich, nur so weil ich Bock habe, zur deutschen Einzelmeisterschaft fahren und sehen wie weit ich komme.

    Wenn man nur noch die ersten 3 der Landesmeisterschaften zuläßt, wird das Teilnehmerfeld sehr übersichtlich.
    Das Nivau ist dann vermutlich beser, aber was ist mit der "Gemütlichkeit"
    Dann muß über die Zuschauer mitfinanziert werden.
    Gibt es auf DDV-Turnieren zahlende Zuschauer?

    Gedanken über Gedanken, da einen vernüftigen Mittelweg zu finden ist nicht einfach.

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill

    • Offizieller Beitrag

    [man sollte mal die Beiträge streichen, welche nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern wo es nur um persönliche Differenzen geht, dann liest sich Alles viel leichter]

    :lach: Yepp, als ich anfing diesen Thread zu lesen, war ich nach Seite 4 der gleichen Meinung, und habe angefangen schon einmal diese Post zu markieren. Habe sie dahin geschoben wo sie hin gehören ins Forum-Geplänkel.
    Mir ist es inzwischen auch egal, ob Inhalte zum Thread-Thema enthalten sind, wird dann leider mit verschoben,
    denn die Arbeit, bei den einzelnen Post das Persönliche zu streichen, mache ich mir nicht.

    Es müsste soweit alles [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Brutal/smilie_b_323.gif] verschoben sein, bis auf das zitierte.

    ____________________________________________________________________________________________________________________


    Zum Thema: Ich als "Spaßdarter" finde die neue Regelung auch nicht besonders gelungen.
    Mir wären die möglichen 10,-€ Preisgeld kein besonderer Anreiz,
    aber einem bekannten guten Spieler aus dem Turnier zu kegeln, würde mir schon ein :troll: auf das Gesicht zaubern, tagelang.

    „Die schärfsten Kritiker der Elche / waren früher selber welche.“ (F. W. Bernstein - † 20. Dezember 2018 - Neue Frankfurter Schule)

  • Sind wir denn eine solche SPORTORGANISASTION? :blink:
    Für mich würde es schonmal bedeuteten das alle LV´s nach einen Schema arbeiten müssten.
    Is aber nicht. Ob Ligamodus,Turniermodus...alle dürfen wie es ihnen gefällt.
    Wenn es z. B. eine feste,vom Dachverband ausgelegte Regelung der RL´s gäbe,gäbe es diesen Thread gar nicht!
    Gruss Peter Kl

  • Aus folgenden Gründen fahren wir keine Turniere mehr:


    • Startgeld wurde einbehalten und nicht als Preisgeld ausgeschüttet
    • Unprofessionelle Turnierleitung
    • Verzögerung der Spiele, um den Umsatz zu fördern (Essen und Trinken)
    • Zwischen den Spielen viel zu lange Pausen
    • Finalspiele wurden erst ab 20 Uhr ausgetragen ( um 5 Uhr morgens zuhause und um 6 Uhr zur Arbeit)
    • Keine Practiceboards bzw. eins oder zwei!!!
    • Verpflegung grauenhaft ( ich habe Albträume von hausgemachtem Nudelsalat, Fertigschnitzeln und Kartoffelsalat aus dem Eimer)
    • Zu wenig Sitzmöglichkeiten
    • Kahle und kalte Turnierhallen (nicht einladend, um seine Freizeit zu verbringen)

    Diese und noch viele andere Gründe haben uns den Spaß am Turnierbesuch geraubt!!!

    Unsere jahrzehntelange Turniererfahrung überzeugt uns, dass die Struktur im DDV und in den Landesverbänden festgefahren ist und eine radikale Veränderung von Nöten ist.

    Warum dann nicht ganz anders????

    ZIEL : Turniere fahren und Spaß haben

    Wir hätten da eine Idee…

    • Die Landesverbände machen weiterhin Ranglistenturniere (die müssten dann natürlich attraktiver gestaltet werden, dazu später)
    • Die ersten „X“ der Rangliste aus jedem Landesverband treffen sich zur „German Masters“ und spielen um einen Platz im Nationalteam (natürlich muss die Anzahl der teilnehmenden Spieler prozentual gleich zur Mitgliederzahl des Landesverbandes stehen)
    • Für dieses Event werden Eintrittskarten verkauft

    Die Spieler hätten wieder mehr Ehrgeiz und ein Ziel ohne Einsatz von horrenden Kosten!!

    Mehr Ehrgeiz - mehr Turnierbesuche - mehr Startgeldeinnahmen - mehr Preisgeld!!!!

    Mit finanzieller Hilfe von Landesverbänden und Sponsoren sollte sich dieses Nationalteam präsentieren können.

    Dadurch würde man der Zentralisierung von Turnieren im Norden entgehen und jeder hätte eine faire Chance mit dem gleichen
    Kostenfaktor!!

    Was haltet ihr von dieser natürlich nicht ins Detail geplante Idee?

    Sonnige Grüße aus Agadir

    Andrea und Gerhard

  • Eintrittsgeld für die german masters?
    Tolle idee, das!
    Es sind ja auch bis jetzt die massen angereist um dieses event zu sehen!

    Spaß beiseite!
    Diese idee ist für den berühmten eimer, denn das wird nix!

    Wer, auch ambitionierte Darter, nimmt eventuelle kilometermonster auf sich, um dieses event zu sehen, + Nahrung und unterkunft für eventuell 2 tage?
    Utopie!

    Dieses event ist eigentlich nur für die jeweiligen spieler der jeweiligen lvs, und das wars! Gut die Manager, betreuer und etwaige offizielle müssen schon dabei sein, die kosten der jeweiligen landesverbände sollten ja wohl bekannt sein, die umfassen, hotels, herbergen usw., busse, trikots usw. usw.

    Glaubt man ja nich, dß diese eintrittkarten euch aus den händen gerissen werden!
    Ach, gedruckt müssen diese ja auch noch, an welche menge habt ihr denn da gedacht?

    Und um dieses event dann dementsprechend zu vermarkten, sollte wohl die presse eingeschaltet werden, überregional, Radio, eventuell tv, plakate und und und, sport 1 ist da ja recht flexibel, könnt ihr ja mal nachfragen, ob diese event übertragen wird! An den netten damen verdienen diese da eventuell mehr, oder ?

    aber, okay, versuchts doch nächstes jahr mal, über alles daraus erfolgte positive freue ich mich schon jetzt!

    und dann noch einen pdc-starspieler als pausenfüller anbieten, daß wär's doch....., lach.

    nene, kein guter gedanke!

  • Meckerkopp

    Würden die von Dir ins Lächerlich gezogenen Vorschläge nur zu 10% umgesetzt werden, dann wäre die Veranstaltung namens "German Masters" zu 100% besser, als sie es jetzt ist, zumal diese PDC-Profis zahlende Mitglieder im DDV sind!

    Das Präsidium des DDV würde sich "Von" schreiben, wenn der viel "ge-scholtene" Sender namens "Sport1" mal eine ihrer lausigen Veranstaltungen besuchen würde!

    Gruß Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

    Einmal editiert, zuletzt von GordonShumway (12. August 2011 um 20:58)

  • Änderungen müssen sein,alleine schon wen wir im DOSB bleiben wollen.
    Die Landesverbände verlieren viel ihrer heutigen Fördergelder,weil weder der DDV noch irgend ein anderer LV die Vorraussetzungen erfüllt.Das bedeutet entweder was machen,oder wieder zurück in die Bedeutungslosigkeit.Also kein Sport mehr,sondern ein Kneipenhobby.

    Thorsten

  • Danke Gordon.
    Aber ich habe kein Problem mit der Kritik von Meckerkopp. Über meine Ideen haben sich früher schon etliche lustig gemacht und wurden dann vom Gegenteil überzeugt. Dank meiner Ideen (die ja sowieso in den Eimer gehören :ironie: ) lebe ich jetzt mit meiner Freundin in Marokko und genieße die Sonne und das Meer. So kann es von mir aus immer weitergehen.
    Unserer Meinung nach wäre es die Pflicht eines jeden Landesverbandes bzw. des DDV`s die Basis zu befragen, welche Gründe sie veranlassen ein Turnier zu besuchen bzw. nicht zu besuchen.
    Warum werden z.B. DDV Turniere nicht auf die Landesverbände verteilt? Jeder Landesverband sollte die Verpflichtung haben mindestens ein DDV Turnier pro Jahr zu veranstalten .Die derzeitige Verteilung ist einfach ungerecht und wurde von uns schon vor 15 Jahren kritisiert. Eine gerechtere Kostenverteilung würde sich ergeben.
    Es verzichtet bestimmt keiner auf ein Turnier bei dem er Spaß hat, nur weil die Startgebühr 2 Euro mehr ist.

    Sonnige Grüße aus Agadir (zur Zeit 39 Grad) :insel:
    Andrea & Gerhard

  • ...boah, nur beim überfliegen schnell aufgeschnappt, aber das unterschreibe ich sofort !!!

    ...solche Gründe sind es, weshalb ich mittlerweile keinen Bock mehr habe, auf unsere Turniere hier in der CH zu fahren....

    ....

  • Hier fragt der User Gordon Shumway nach Meinungen und Verbesserungsvorschlägen!

    Hier macht der User Superskunk Vorschläge und bekommt sofort verbal auf die Fresse!

    Und da wundern sich noch User warum sich hier immer weniger im Forum tummeln?

    Nur noch zum Kotzen!

    P.S.: Kommentare wie: "Dann bleib doch weg" könnt ihr euch sparen. Ich bin hier nur noch wegen weniger Usern als ich Finger an einer Hand habe!

  • Änderungen müssen sein,alleine schon wen wir im DOSB bleiben wollen.
    Die Landesverbände verlieren viel ihrer heutigen Fördergelder,weil weder der DDV noch irgend ein anderer LV die Vorraussetzungen erfüllt.

    ...mal ne Frage...bekommt denn jetzt schon irgendjemand Fördergelder vom DOSB ?(

    ...wär mir ja glatt etwas entgangen...war doch neulich in einer Diskussion davon die Rede, dass eben nix vom DOSB kommt...

    ...

  • Die Besten möchten Geld verdienen und spielen GDC/PDC

    ...da kommt aber schon noch was dazwischen!

    GDC ist mehr oder minder Geschichte!
    ... und was PDC betrift: wenn wir´s mal realistisch betrachten können selbst die Deutschen Topspieler (2-3 Ausnahmen) in einem Feld mit der PDC-Elite zusammengewürfelt nicht ernsthaft mit Geldgewinnen rechnen!

    ... It´s a funny old game!

  • BIGone@ womit für mich wieder die Frage aufkommt:
    Sind die RLT eine Plattform zur gezielten Selektion für die Stärkeren und/oder ambitionierten Spielern?
    Oder doch für alle und welcher Gruppe mach ich ein Turnier schmackhafter?
    Es war nicht als Witz gemeint das RLT dann der Elite und ehrgeizigen Mitbewerbern gewidmet sein sollte,damit sichergestellt ist das nur die Besten eines Verbandes bei der GM antreten.
    Und diese sind dann möglicherweise gewillt:
    höheres Startgeld+weniger Platzierungsausschüttung+somit mehr Ausschüttung in den oberen Platzierungen.
    Das wäre attraktiver aber wie bereits von anderen auch erwähnt nix für die Ausrichter. Außer das vermutlich geringere Teilnehmerfeld verzehrt für die fehlenden mit.
    Ich betrachte die Situation mehr aus Sicht des nicht Ehrgeizigen und den möglichen Ausrichters.
    Wie schon gesagt,ich freu mich auch wenn ich plus hab. Aber der Gegenseite muss ich das auch gönnen. Aber zur Förderung der Elite(was ohne Zweifel gut wäre zur popularisierung und identfikationsfiguren für unseren Sport) kann man von keinem verlangen es für ein minus in der Kasse zu machen. Da ist nunmal der Rest der spielenden Bevölkerung gefragt. Und da wird offensichtlich um jeden Pfennig gefeilscht.
    Ich seh das doch im Kleinen bei uns. Wir haben weiß Gott keine hohen Preise in unserem Vereinsheim. Trotzdem ist die turnierteilnahme größer wenn getränke an diesem Tag bloß 1 Euro kosten. Da rechnen welche wirklich das sie für 5 Euro ein Bier mehr kriegen als sonst.
    Und das wird im Großen nicht anders sein denke ich.
    Gruss Peter Kl

  • Eigentlich hat es niemand besser auf den Punkt gebracht, was eigentlich der Sinn eines RLT sowie Sport im Allgemeinen bedeutet:

    Zitat

    Für mich stellt sich diese Preisgeldanpassung eher als der Versuch dar, es jedem recht machen zu wollen. Aber das geht im Sport nun mal nicht. Sport ist keine Demokratie! Im Sport gewinnt der Stärkere, Schnellere, Bessere. Sport ist Auswahl, Selektion. Nur dadurch lässt sich ermitteln wer der Beste ist.

    Wenn man dann die folgenden Punkte endlich einmal berücksichtigt:

    Zitat


    Aus folgenden Gründen fahren wir keine Turniere mehr:


    • Startgeld wurde einbehalten und nicht als Preisgeld ausgeschüttet
    • Unprofessionelle Turnierleitung
    • Verzögerung der Spiele, um den Umsatz zu fördern (Essen und Trinken)
    • Zwischen den Spielen viel zu lange Pausen
    • Finalspiele wurden erst ab 20 Uhr ausgetragen ( um 5 Uhr morgens zuhause und um 6 Uhr zur Arbeit)
    • Keine Practiceboards bzw. eins oder zwei!!!
    • Verpflegung grauenhaft ( ich habe Albträume von hausgemachtem Nudelsalat, Fertigschnitzeln und Kartoffelsalat aus dem Eimer)
    • Zu wenig Sitzmöglichkeiten
    • Kahle und kalte Turnierhallen (nicht einladend, um seine Freizeit zu verbringen)

    ...dann steht eigentlich nichts mehr im Weg, ein erfolgreiches Turnier durchzuführen. Die ewigen Nörgler bzw. "washabichdenndavonwennichsowiesogleichrausfliegedeshalbwillichmehrspielenambestenroundrobin" Spieler, die kommen und gehen. Natürliche Fluktuation, oder so ähnlich. Fehlt nur noch ein gesundes Startgeld/Preisgeld Verhältnis und einen anständigen KO Modus.
    Habe fertig.
    Möge die Macht mit dir...ähem...der Beste gewinnen...

    ...

  • Ich besuche regelmässig die HDV Turniere. Ich bin wahrlich kein guter Spieler, habe es aber schon in die K.O. Runde geschafft. Durch das hessische System habe ich die Möglichkeit gegen mehrere zum Teil auch Buli Spieler zu spielen. Für mich persönlich ist das Round Robin was feines. Allerdings gibt es auch andere Sichtweisen....

    Verloren und raus, so einfach ist das! Warum denkt man, dass man mehr Spieler auf die Turniere locken kann, wenn man ihnen die Möglichkeit bietet z.B. viermal verlieren zu dürfen? Vielleicht gibt es ja bald ein "Quattro-KO", wer weiß! Was soll das, wo ist der Anreiz? Aus einer Niederlage lerne ich doch auch, z.B. das Schreiben des nächsten Matches. Warum muss ich der breiten Masse die Chance bieten zweimal beweisen zu dürfen wie schlecht sie sind? Ab nach Hause und "Practise, Practise, Practise"! Wer das nicht will, der ist auf einem RLT völlig deplatziert.
    ......
    Zu Beginn meines Dartweges war es mein Ziel, möglichst viele der Gesetzten aus dem Turnier zu feuern. Dafür habe ich tagtäglich stundenlang trainiert! Als ich Hessens Nummer 1 war habe ich es genossen gejagt zu werden. Dafür habe ich noch mehr trainiert! Und heute? Die gesetzten Spieler kommen um 13:00 Uhr in die Halle und haben um 14:00 Uhr ihr erste Spiel. Zu meiner Zeit musste ich genau wie jeder andere Spieler morgens um 10:00 Uhr Gas geben! Das mag sich jetzt für einige arrogant anhören, aber ich behaupte, dass ich mit Recht sagen kann, dass ich ein echter Landesmeister war. 1993 habe ich von 7 Ranglistenturnieren 5 gewonnen, wohlgemerkt "Single KO" und ich musste morgens zur ersten Runde antreten. In der damaligen Zeit hatten wir auf einem RLT zwischen 250 und 320 Herren und die Hälfte davon ist 15 Minuten nach Turnierbeginn rausgeflogen. Heute versucht man sich an der Bespaßung von Erwachsenen! Schafft dieses "Round Robin"-Gedöns und den "Doppel-KO"-Rotz ab und fangt an Dart zu spielen! Wer möglichst lange Spaß haben will, der soll ins Phantasialand oder in den Europapark! Warum wird auf einem RLT nicht parallel ein kleines Turnier für die Ausgeschiedenen organisiert? Warum muss man eine Loserrunde spielen? Wenn Du die Spiele in der Loserrunde verfolgst, dann weißt Du genau, warum die zwei Brüder da stehen - genau, weil sie schlecht sind! Das ist ein Gegurke, da bekomme ich gelbe Mundwinkel! Sorry, aber so schlecht kann ich nicht werden, dass mir verlieren nichts ausmacht! Wenn ich verliere, dann möchte ich nicht mehr spielen, dann möchte ich Frust schieben und trainieren. Man muss die ambitionierten Spieler ganz klar von den Hobby-Freizeit-Spaß-Dartern trennen. Jeder kann selbst entscheiden, zu welcher Gruppe er gehören möchte. Ich habe vollen Respekt für jeden der mir erklärt, dass er gerne nur zum Spaß spielt! Perfekt, aber dann soll er mir bitte nicht auf einem RLT über die Füsse fallen und sich beschweren, wenn er zu Null in die Zähne bekommt.

    Auch die Argumente die Thorsten Sartor in seinem Beitrag nennt verfehlen bei mir nicht ihre Wirkung. Ich habe das Preisgeldkonzept auf dem HDV Turnier gelesen und zum damaligen Zeitpunkt dafür. Ich sehe es inzwischen aber auch so, daß es der falsche Weg ist.

    Nur bin ich nicht ganz der Meinung, dass man es nur einer Gruppierung sei es Top Spieler oder die weniger guten Recht machen kann. Ich will es noch mal betonen... ich spiele die HDV Rangliste um Erfolg zu haben. Mur definiert der sich sicherlich anders als Thorsten seinen definiert. Ich habe sicher nicht weniger Ehrgeiz. Nur weniger Talent, das falsche Training, whatever...

    Ich möchte bevor ich hier Schlussfolgerungen ziehe, noch weitere Aspekte ins Spiel bringen.

    - Der verflixte Samstag .... wenn da Turnierangebote sind, werden sie kaum angenommen, sprich der Veranstalter überlegt es schlichtweg sein zu lassen. Ein brachliegender, ungenutzter Tag, da die Boardanlage ja immer für ein ganzes WE gemietet wird, wohl auch muss. Und sei dies nur aus logistischem Grund.

    - Vereine richten die HDV Turniere aus. Sie machen dass sicher zum kleinen Teil aus Prestigegründen, im Vordergrund steht aber sicherlich eine zusätzliche Finanzierung. Ob da aber 30% der Startgelder der richtige Weg ist, und ob das finanzielle Risiko wirklich allein bei den Vereinen sein muss, stelle ich mal ernsthaft in Frage. Wonei ich da idR. eher einen gewinn sehe.

    - Sind Turnhallen wirklich der Weiheit letzter Schluss? Dazu möchte ich mal den Spielort der letztjährigen Buli Finalrunde in Hanau ins Gedächnis rufen.

    - Zusätliche Angebote für die Spieler. Ich habe seinerzeit als diese Thema nei "quo vadis DDV" diskutiert wurde aufgegriffen und habe eine Playersparty ins Spiel gebracht.

    Wenn ich dass nun alles in einen großen Topf gebe, gut umrühre kommt für mich folgender Ansatz raus:

    Man nutzt das komplette WE (Samstag und Sonntag) für das HDV Turnier. Samstags spielen alle ausser die 16 Gesetzten. Das Startgeld beträgt 5€. Es wird nach wie vor Round Robin gespielt. Die jeweils Gruppenersten oder je nach Teilnehmerzahl 48 qualifizieren sich für den Sonntag. Allerdings gegen eine weitere Startgebühr von 5€, welche die gesetzten bereits bezahlen mussten. Preisgeld Samstag: nix! Zusätzlich wird Samstag ein Jugendranglistenturnier abgehalten. die Damen spielen Samstags nicht.

    Sonntag spielen die 64 im Einfach K.O. System. Allerdings über längere Distanzen. die Damen spielen wie bisher. Zusätzlich kann man Two person oder eine andere Hessische Meisterschaft ausloben.

    Zur Verantwortlichkeit will ich folgendes sagen es ist ein HDV Turnier, also sollte auch der HDV von mir aus gemainsam mit dem entsprechenden Verein der Ausrichter sein. Ich würde mir vorstellen können, dass der verin natürlich die Bewirtung macht, aber für jeden Teilnehmer z.N. 5€ an den HDV abführt (ausgemommen die Jugend). Davon sind alle Kosten zu bezahlen. Boardanlage etc. Vielleicht bleibt ja dann sogar für den HDV was hängen?. Der Verein sollte da in jedem Fall nicht leer ausgehen. Samstags könnte zudem eine Playersparty stattfinden. Das ganze würde darin münden, dass man 100% vom Startgeld wieder ausschütten könnte. Ich glaube dann kann ein attraktives Preisgeld ausgeschüttet werden.


    -

  • Hallo Gordon, wenn der eindruck erweckt worden ist, daß ich den vorschlag, des eintrittnehmens bei den german masters, als lächerlich empfinde, so möchte ich mich in aller form entschuldigen!
    Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß diese idee schlichweg nicht durchführbar ist! ( Ich würde mich freuen, wenns klappen würde, doch ich glaube nicht daran )
    Denn ich kann mir nicht vorstellen, daß bei den jeweiligen heutigen preisen ( benzin, hotel, nahrung usw. ) sich jemand aus dem hohen norden auf den weg machen würde,
    sich dieses event an zu sehen. enthusiasten ( wenn falsch drüberwegsehen bitte ) mal ausgenommen!
    An alle die da schon mal waren, kann mir mal irgendjemand eine zahl nennen, die die reinen zuschauer/gäste betrifft?
    Wie viele waren es ungefähr am ersten, wie viele am zweiten tag!
    Denn es müssen ja schon sehr viele gewesen sein, den der eintritt ist ja noch frei!

    In Zeiten des Livetickers, ( wenn er denn gemacht wird ) ( oder wurde er vielleicht letztes mal nicht genutzt um zuschauer zu locken ? ) macht sich eben keiner mehr auf eine kleine weltreise, nur um unsere spitzensportler zu sehen! Denn die gelegenheit dazu haben sie auf den DDV-RLT. Die eventuell vor der eigenen Haustür stattfinden!

    Also, nochmal, ich finde diesen vorschöag nicht lächerlich, ich finde ihn einfach unumsetzbar!

  • ...mal ne Frage...bekommt denn jetzt schon irgendjemand Fördergelder vom DOSB ?(

    ...wär mir ja glatt etwas entgangen...war doch neulich in einer Diskussion davon die Rede, dass eben nix vom DOSB kommt...

    ...

    Es bekommt noch keiner was vom DOSB,wen Förderung dann ab 2013.Da wir aber weder A/B/C-Förderungswürdig sind,werden wir alle Verluste einfahren.
    Der DDV muss auch aufpassen nicht rauszufliegen,wegen der leidigen Dopinggeschichten und dem Umgang damit.
    Wir haben in Deutschland keinen Dart Weltmeister geschweige einen Europameister,und werden das auch bei diesen Vorraussetzungen nie Erreichen.
    Nur wer solche Titel in seinem Dachverband hat ist A/B/C-Förderungswürdig,dazu fehlen auch noch die Grundlagen bei vielen LV für den sogn.Trainerschein.Es liegt aber auch an der nicht Funktionierenden Zusammenarbeit zwischen den LV und dem DDV.Wie kommt man jetzt zurück auf das Thema: Preisgeld und Spielsystem der LV bei ihren Ranglistenturnieren.
    Wen es schon die Verbände nicht schaffen,sich für einen Vorbereiteten Unterbau auf höhere Aufgaben zu Organsieren und der DDV als Dachverband nicht in der Lage ist eine Kaderbildung zu machen.Wie soll jemals ein Spieler die Möglichkeit haben so gefördert zu werden.Was nützt es wen ein Spieler in einem b.Of.5 besteht aber bei best of13 Legs nach 5 am Ende ist.Aus Mangel an Sponsoren sollten die besseren,die Möglichkeit haben mit dem Preisgeld vielleicht für sich kleine Rücklagen zu schaffen.Deswegen finde ich auch wir sollten Round-Robin oder Tripple-Out nur noch auf Freizeitturnieren spielen,und für Ranglistenturniere die Latte durch Einfach-KO angemessen höher setzten,genauso wie kein best of 5 sondern gleich mit best of 11 anfangen.Das dieses vielleicht auch Spieler kostet ist klar,aber wen man als Sport weiter gelten will muss etwas passieren.Ansonsten können wir zurück zum allgemeinen Kneipendarter.

    Thorsten

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