Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Ich klink mich aus; denn stellt euch mal vor, eurer Gegner beendet jedes Spiel mit einem High-Finish. Der braucht die 91-95 gar nicht.
So wird hier argumentiert.
@WoO: Du drehst und wendest Dir alles so wie Du es haben willst. Wissenschaftliche Studien werden als falsch abgetan, deine geschätzten und gefühlten Werte dagegen als unumstößlich dargestellt und nur um Recht zu behalten.
Ich bin dann mal weg.

Wozu Finishwege berechnen wenn man Flights hat wo die drauf stehen?

Zitat von Mitleser

das splitten der 50 Punkte hat nur den Sinn sich mehr Möglichkeiten offen zu lassen.
Habe ich 3 Darts auf der Hand, splitte ich die 50 Punkte nicht,weil ich mir das Bullseye nicht zutraue, sondern um 2 Darts auf ein teilbares Doppel zu haben.

Das ist kein Argument, beim Weg über das Bullseye hast du auch 2 Darts auf ein Doppel, nur in einer anderen Reihenfolge. Also statt

Single zum Stellen + Doppel + Doppel

wäre es dann

Doppel + Single zum Stellen + Doppel

Beim Weg über das Bullseye hätte man noch den Vorteil u. U. 3 Darts auf ein Doppel zu haben, wenn man beim Wurf auf das Bull ein geeignetes Single trifft.

Zitat von Hamski

@WoO: Du drehst und wendest Dir alles so wie Du es haben willst. Wissenschaftliche Studien werden als falsch abgetan, deine geschätzten und gefühlten Werte dagegen als unumstößlich dargestellt und nur um Recht zu behalten.
Ich bin dann mal weg.

Ich hab nochmal die Diskussion 15 Seiten vorher überflogen, falls du die Studie meinst dass man alle Felder gleich trifft bzw. überall die gleiche Streuung hat, dazu habe ich mich ja damals bereits geäußert: Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Nochmal die Frage: Wenn man überall gleich trifft bzw. streut, wieso wirft dann James Wade zum Beispiel gerne auf die D10?

Was die Bull-Route betrifft, ich wiederhole mich jetzt vielleicht, aber da meine Position hier wohl missverstanden wurde:

1. Ich halte den Weg über das Bullseye nicht für Unsinn und finde für Profis und Fortgeschrittene beide Wege gleich sinnvoll bzw. Geschmackssache.

2. Den Weg über das Bullseye halte ich bei Anfängern für gewagt, denn wenn man nicht in der Lage ist das Bullseye mit einem Dart in der 25 zu treffen bringt einem der Weg nichts.

Die Erläuterung dazu:

Annahme: Der Spieler trifft mit einem Dart in der 25 das Bullseye nicht.

1. Möglichkeit: Man trifft ein Single-Feld bzw. die 25 statt dem gewünschten Ziel
Treble-Route: 72-94 Punkte
Bull-Route: 66-94 Punkte

In beiden Fällen braucht man noch ein Treble für ein Doppel (wenn man die Annahme berücksichtigt)
=> Treble-Route = Bull-Route

2. Möglichkeit: Man trifft das gewünschte Ziel
Treble-Route: 2 Darts auf ein Doppel
Bull-Route: 1 Dart auf ein Doppel - wobei dieser nicht einmal garantiert ist, da es bei Anfängern durchaus vorkommen kann dass sie die große Nummer zum Stellen des Doppels nicht treffen.
=> Treble-Route > Bull-Route

Das ist der große Vorteil der Treble-Route: 2 Darts auf ein Doppelfeld.
Ich hab auch mal darüber hinweg gesehen dass man ein Treble in der Regel besser trifft als das Bullseye.

Fazit: Da ich es bezweifle dass ein Anfänger dazu in der Lage ist das Bullseye bei der Bull-Route zu treffen (bzw. die Wahrscheinlichkeit zu gering ist), und zwei statt einem Dart auf ein Doppel ein enormer Vorteil sein kann halte ich die Treble-Route bei Anfängern für sinnvoller. Wer natürlich auf dem Bull stärker ist als auf den Treble-Feldern sollte den Weg über das Bullseye in Erwägung ziehen.

Worauf ich noch mit meinen Posts hier hinaus wollte bzw. womit ich nicht einverstanden war:

1. Es wird behauptet dass man alle Felder gleich gut treffe bzw. das man Felder die kleiner sind (Bull) besser trifft als Felder die größer sind (andere Doppel). Dazu habe ich ja oben schon Stellung genommen.

2. Hier im Forum werden User zum Teil angefahren weil sie nicht den Weg gehen der in der Theorie eine etwas größere Wahrscheinlichkeit hat. Da ich aber wie gesagt davon überzeugt bin dass sich die Trefferwahrscheinlichkeit bei einigen Feldern für die meisten Spieler unterscheiden heißt mehr Chancen nicht dass die Wahrscheinlichkeit größer ist. Man kann die Leute gerne darauf hinweisen dass es evtl einen besseren Weg gibt, aber man sollte niemandem seine Checkouts aufzwingen.

Und zu dem Vorwurf dass ich alles "drehe und wende wie ich es haben will": Ich gebe lediglich Beispiele dass es auch andere Wege gibt bzw. dass die genannten Wege nicht die "einzig wahren" Wege sind - ich will damit nicht besagte Wege niedermachen oder für schlecht erklären, sondern nur andeuten dass es mehrere Möglichkeiten gibt.

So und jetzt hab ich für heute erstmal genug von den Worten Wahrscheinlichkeit, Weg und Bullseye

Zitat von Der Schmale

die 93 und 95 versuche ich zu bvermeiden.

OK, 95 kann ich noch halbwegs nachvollziehen - aber 93 mit T19 D18 finde ich immer wieder nett.

Nur mal ganz allgemein: Ich habe festgestellt das gerade die Trefferhäufigkeit über Bull stark davon abhängt wie häufig man es versucht.Wenn man dies im Training regelmässig übt sollte zumindest der erste Dart recht sicher im Bull/Halbbull sein, so das sich da mittels einem großen Feld schnell eine Checkchance bietet. Wer natürlich kaum Bull trainiert und dann von 5 Versuchen nur einmal überhaupt mit Bull startet sollte sich lieber einen anderen Checkweg suchen.

Entschuldigt wen ich auch was meine. Aber alleine nur den Finish-Weg halte ich für nicht so wichtig. Nur mal so aus Situationsbedingt:

Ich darf nie oder sollte nie meinen Gegner beobachten, aber sollte beim Finish seinen Punktestand im Auge haben, oder?
Dazu sollte beachtet werden, ob dieser auch im Finish-Bereich ist oder nicht.
Wäre er dieses würde ich immer mit einem Halb Bull versuchen anzufangen, weil ich danach ein großes Feld übrig hätte um ein Doppel zu stellen(20).

Aber wie gesagt nur meine Meinung habe es so gelernt.

Eisi

Welche Logik steckt denn hinter dem Weg über Bull?

In allen Fällen bringt es mir überhaupt nichts über Bull zu gehen.
Über Bull habe ich in keiner Situation ein 2 Darts-Finish, demnach erübrigt sich dieser Weg schon von alleine.
Wenn ich Sinlges treffe habe ich nicht mal die Möglichkeit, ohne ein Tripple, auf Bull zum Checken zu kommen (ausser B - S16 - DB).

Ich bin leicht irritiert.

Bei 91 gibt es nur den Weg über Tripple 17 o. Tripple 19 für ein 2 Darts-Finish!
Wer mir etwas anderes erzählen möchte,...sorry.

Hier mal ein paar nicht ganz vollständige, logische Wege:

91 = T17 - D20 | T19 - D17 | S17 - T14 - D16 | S19 - T16 - D24 etc.
92 = T20 - D16 | S20 - T16 - D24 | S20 - T12 - D18 etc.
93 = T19 - D18 | S19 - T14 - D16 etc.
94 = T18 - D20 | S18 - T20 - D8 etc.
95 = T19 - D19 | T15 - DB | S19 - T20 - D8 etc.

Logisch deswegen, da man mit getroffenen Singles über Standardwege immer noch zum Check kommen kann.

Ziel sollte es sein, immer auf ein 2 Darts-Finish zu spielen und dafür gibt es nur wenige, logische Wege um bei einem getroffenen Single immer noch über Standardwege zum Check zu kommen.
Vielleicht habe ich aber einfach nur den Sinn nicht so ganz verstanden.

Man sollte auch nicht unbedingt die Profis im Fernsehen als Maßstab nehmen. Die können es sich leisten, keine logischen Wege zu gehen!
Die können, im Gegensatz zu uns, schon Darts spielen und wenn es darauf ankommt spielen sie doch die logischen Wege.

Beim Training kann man im Prinzip machen was man möchte, allerdings prägen sich auch sehr leicht falsche Wege ein!
Ist man erst mal daran gewöhnt, gewöhnt man sie sich selten wieder ab und wird dann als Rechenkünstler gebranntmarkt.
Rechnen ist eben ein wichtiger Bestandteil des Dartspiels!
Beim E-Dart ist das *logischer* Weise ein wenig anders.

Da man hier immer Prügel bezieht, werde ich auch die folgenden Trommelfeuer erwarten und überstehen.
Viel Spaß.

Trommelfeuer eröffnet!
Spaß bei Seite.
Der Sinn besteht nicht darin ein 2-Dart Finish zu spielen.
Sondern er besteht darin sich möglichst einfach einen Check Dart zu erspielen.
Wenn Du also so sicher auf Treble bist dann Hut ab. Dann kommt kommt hier der 2. Taylor.
Ansonsten macht nur der Weg über Bull wirklich Sinn weil man sich mit Single und Single einen Dart auf Check holen kann.
Jeder andere Weg bedeutet das man ein Treble Feld braucht. Ob mit dem ersten oder dem zweiten Dart.
Das spiele ich natürlich auch nur wenn der Gegner auf einem Finish steht. Also ab 170 Rest.

Zitat von Darty

Bei 91 gibt es nur den Weg über Tripple 17 o. Tripple 19 für ein 2 Darts-Finish!
Wer mir etwas anderes erzählen möchte,...sorry.

Hast Du bisherige Argumente auch mal durchgelesen?

Ich glaube nicht, sonst hättest Du wohl nicht in diesen Thread gepostet

Eine weiter Kommentierung überlasse ich voller Vorfreude anderen

Zitat von Speedmaster

Trommelfeuer eröffnet!
Spaß bei Seite.
Der Sinn besteht nicht darin ein 2-Dart Finish zu spielen.
Sondern er besteht darin sich möglichst einfach einen Check Dart zu erspielen.
Wenn Du also so sicher auf Treble bist dann Hut ab. Dann kommt kommt hier der 2. Taylor.
Ansonsten macht nur der Weg über Bull wirklich Sinn weil man sich mit Single und Single einen Dart auf Check holen kann.
Jeder andere Weg bedeutet das man ein Treble Feld braucht. Ob mit dem ersten oder dem zweiten Dart.
Das spiele ich natürlich auch nur wenn der Gegner auf einem Finish steht. Also ab 170 Rest.

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Danke so wurde mir dieses mal erklärt

Eisi

Zitat von Speedmaster

Der Sinn besteht nicht darin ein 2-Dart Finish zu spielen.
Sondern er besteht darin sich möglichst einfach einen Check Dart zu erspielen.

Weder noch, der Sinn bei den Checkouts besteht ganz einfach darin die Zahl auszuchecken, und das wenn möglich auf dem passensten Wege.

Ich habs zwar schon im Finish-Thread geschrieben, aber ich schilder jetzt nochmal meinen Standpunkt zu den Checkouts: Ich sage NICHT dass der Weg über die Treble-Felder generell der bessere ist.

Was mich ja wie gesagt gestört hat ist dass hier im Forum zum Teil keine alternativen Checkouts akzeptiert oder anerkannt werden. Nur weil ein bestimmter Weg für die meisten passend und sinnvoller ist heißt das noch nicht dass das für jeden Spieler der Fall sein muss.

Und deswegen habe ich das Gefühl dass der Thread hier auch in die falsche Richtung geht. Wenn sich dann ein Weg von den beiden herauskristallisiert heißt es dann wieder dass dieser Weg der einzig wahre sei und jeder der ihn nicht geht macht einen Fehler. Aber selbst wenn 90% der Spieler hier mit einem Weg besser zurecht kommen muss nicht gleich jeder sich damit leichter tun. Jeder Spieler ist anders und ist auf unterschiedlichen Feldern unterschiedlich stark.

Vom Gefühl her (muss nicht stimmen) würde ich sagen dass die Bull-Route attraktiver wird je besser man spielt. Für Profis halte ich sie (je nachdem) etwas sinnvoller als die Treble-Route, beim "Mittelstand" halte ich beide Wege für gleich gut und Anfängern würde ich zunächst zum Treble raten.

Und was ich auch noch loswerden wollte: Wenn man einen Weg über das Treble geht heißt das ja nicht dass man gleich alle 5 über das Treble gehen muss. Ich würde es keinem Profi ankreiden wenn er bei 92 über T20 geht, genauso keinem Anfänger wenn er bei 95 mit dem ersten Dart auf das Bull zielt.