@mitleser
Nochmal fürn blöden, ist es jetzt so das ein Spieler der in der Bezirksklasse ( BDVLH Niedersachsen ) spielt und noch an keinem NDV / DDV RLT Teilgenommen hat, nicht für DDV RLT spielberechtigt ist?
Nach bisherigen Erklärungen und derzeitigen Regeln dürfte ein solcher Spieler NICHT daran teilnehmen. Er ist KEIN aktives Mitglied des DDV.
Wenn die RLT "offen " gemacht sind,darf er spielen,erhält aber keine Ranglistenpunkte. Somit weder quali für Nationalteam, noch GM.
Wenn ich das richtig verstehe unterscheidet aber doch der DDV nur nach aktiven oder passiven Mitgliedern der Landesverbände. Die Kriterien dafür hat er auch festgelegt, es geht um den Spielbetrieb in einer dem DDV unterstellten Liga.
Den Begriff aktiver oder passiver Spieler gibt es nicht?
Ich denke es ist müssig hier eine Auslegung zu diskutieren, weil offensichtlich ja etwas ganz anderes gewollt/gewünscht war, und nur die Ausformulierung extrem schlecht ist. Da muss schnellstens Abhilfe geschaffen werden, und ich gehe (positiv denkend) davon aus das der Fehler jetzt wo er bekannt ist auch kurzfristig wieder beseitigt wird. Da müssen doch schon Leute im Hintergrund eine Korrektur vorbereiten, die dann bei der nächsten Möglichkeit rückwirkend beschlossen wird?
Was mir aber echt nicht in den Kopf will ist das so ein Antrag durchgewunken wird. Eigentlich müsste jeder mal seinen Verteter (also im Landesverband) fragen wie man diesem Antrag zustimmen konnte. Entweder muss man da doch total uninteressiert sein und alles durchwinken oder alternativ hat man den Antrag nicht verstanden? Beides nicht tragbar...
Hallo Stefan
Den Fehler kurzfristig zu Beseitigen wäre schon nach Zustimmung aller LV-Vertreter möglich gewesen. Sie hätten es gar nicht dürfen-lese dazu meinen ersten Beitrag.
Doch leider haben einige obwohl bekannt dieses gemacht, und hier Beschweren sie sich über die jetzige Situation.
Eisi
Wenn ich das richtig verstehe unterscheidet aber doch der DDV nur nach aktiven oder passiven Mitgliedern der Landesverbände. Die Kriterien dafür hat er auch festgelegt
Jain 
Der DDV hatfestgelegt, wer für ihn aktives und passives Mitglied ist und geregelt, dass getrennt nach akiven und passiven Mitgliedern zu melden ist. Die LVs können durchaus weitergehende Regelungen für passive Mitglieder haben - wie z.B im NWDV, was Bodo schon mal irgendwo angeführt hat - sofern sie der Satzung und Ornungen des DDV nicht widersprechen.
Ich denke es ist müssig hier eine Auslegung zu diskutieren, weil offensichtlich ja etwas ganz anderes gewollt/gewünscht war, und nur die Ausformulierung extrem schlecht ist. Da muss schnellstens Abhilfe geschaffen werden...
Dem kann ich nur zustimmen.
Was mir aber echt nicht in den Kopf will ist das so ein Antrag durchgewunken wird. Eigentlich müsste jeder mal seinen Verteter (also im Landesverband) fragen wie man diesem Antrag zustimmen konnte. Entweder muss man da doch total uninteressiert sein und alles durchwinken oder alternativ hat man den Antrag nicht verstanden? Beides nicht tragbar...
Ich weise gerne nochmals darauf hin, dass seitens des BDV (einer der LVs, der mehr oder weniger betroffen ist) sowohl auf der Sitzung des Finanzauschusses als auch des Hauptausschusses darauf hingewiesen wurde, was die Konsequenzen sein könnten. Diese wurden anscheinend nicht ernst genommen.
Den Begriff aktiver oder passiver Spieler gibt es nicht?
Zumindest habe ich ihn nirgendwo im DDV Regelwerk gefunden. Dort wird ausschließlich von (gemeldeten) Spielern geredet. Der DDV hat versäumt zu definieren, was für ihn ein Spieler ist! Daraus folgt (für mich), dass alle dem DDV gemeldete Mitglieder mangels Definition auch gemeldete Spieler im DDV sind! In der FO §4 (1) ist dazu zu lesen, wie die LVs ihre Mitglieder (getrennt nach aktiv und passiv) zu melden haben: "Die Mitglieder [...] melden jedes Jahr jeweils zum 5. Januar, 5. April, 5. Juli und 5. Oktober ihre Mitglieder namentlich [...] Innerhalb der Landesverbände ist eine passive Mitgliedschaft möglich ...", und im selben Satz werden Sanktionen angedroht, wenn "pro Quartal keine aktualisierten Meldedateien ihrer Spieler/-innen" an den DDV gesendet wird. Im BDV ist es so, dass die RVs alle ihre Spieler an den BDV melden müssen, unabhängig davon in welcher Liga sie spielen. Innerhalb des BDV macht es auch wenig Sinn, passive Mitglieder zu definieren, denn die unmittelbaren Mitglieder des BDV sind genau 6 RVs
Hallo,
normalerweise halte ich mich aus solchen "politischen" Threads raus, weil, mit Verlaub, die wenigsten Poster richtig/vollständig informiert sind/sich informiert haben.
Da bin ich meistens aber auch nicht besser, weshalb ich die Klappe halte.
Allerdings
Erst wenn der letzte Ehrenämtler vergrault, der letzte Funktionär in den A**** getreten, werden einige merken, dass es ohne eben dieselben (<und das mache ich hier nicht an aktuellen Namen fest) nicht weitergeht.
Ich für meinen Teil bin jedenfalls weiterhin sehr dankbar das Leute wie Jürgen Vollbrecht und Claudia zum Felde (um mal nur zwei aus der ersten Reihe/der vordersten Front zu nennen), trotz aller Anfeindungen und Seitenhiebe, noch immer für diejenigen welche den DDV immer noch leben da sind.
MsprGr,
Ingo
Vielen Dank Ingo,
endlich bringt es einmal wirklich jemand auf einen der wichtigsten Punkte
-> die Zerstörung des DDV durch einzelne Personen/Verbände (ob gewollt (was ich leider eher vermute) oder ungewollt)
HimmelArschundZwirn seid ihr so versessen darauf den DDV zu zerstören oder ihn in die Steinzeit zurückzuwerfen?
Es wurde über Jahre hinweg so verdammt viel erreicht und aufgrund dieser Vereins-,Verbands- und Ego-Rumeierei ist/wird das alles wieder zerstört.
Eine echt erschütterte Sternschnuppe
PS zum Thema
1. Theoretische Kausalkette:
DDV besteht aus Landesverbänden, Landesverband besteht aus Regionalverbänden, Regionalverband besteht aus Vereinen
Wer Mitglied eines untergeordneten Verbandes ist erwirbt lt. Satzung (vgl. z.B. Satzung BDV §5 - Abschnitt1.1) automatisch die Mitgliedschaft des übergeordneten Verbandes.
Bösartig ausgedrückt, ein Mitglied eines Vereins im Regionalverband partzipiert auch am Landesverband.
2. Theoretische Kausalkette
Landesverbände richten Pokalwettbewerbe, Ranglisten und den Ligabetrieb aus (vgl. Sportordnung BDV Abschnitt A)
Bösartig ausgedrückt, ein Mitglied eines Vereins im Regionalverband partzipiert auch am Landesverband.
3. Theoretische Kausalkette
Landesverbände laden alle angeschlossenen Vereinen zur Teilnahme am Landespokal ein.
Bösartig ausgedrückt, ein Mitglied eines Vereins im Regionalverband partzipiert auch am Landesverband.
-- Obwohl ich zum Vergleich Satzung und Sportordnung des BDV herangezogen habe, ist dies kein Angriff gegen den BDV. Es steht auch in ähnlicher Form bei anderen Landesverbänden mit Regionalverbänden z.B. NDV in den entsprechenden Verordnungen.
Bitte reicht euch doch einfach mal die Hände.
Setzt euch an einen Tisch (keine Sitzung) und sagt euch doch mal alles ins Gesicht, klärt die Probleme, baut Komprimisse und dann die Vergangenheit abhaken.
So schwer ist sowas nicht, und ein dann ist ein Handschlag wieder ein Handschlag und morgen noch genau dasgleiche wert und kein Fusstritt mehr.
Ich weise gerne nochmals darauf hin, dass seitens des BDV (einer der LVs, der mehr oder weniger betroffen ist) sowohl auf der Sitzung des Finanzauschusses als auch des Hauptausschusses darauf hingewiesen wurde, was die Konsequenzen sein könnten. Diese wurden anscheinend nicht ernst genommen.
Ich war nicht dabei, aber mal ganz ehrlich:
Der BDV hat als einziger die Tragweite des Beschlusses erkannt. 
Der BDV hat auf die potentiellen Probleme hingewiesen
Der Finanzausschuss hat den Einwand nicht verstanden / ignoriert 
Der Hauptausschuss hat den Einwand nicht verstanden / ignoriert
Und dann hat sich der Vertreter des BDV gedacht: OK, dann stimme ich auch dafür, spart uns ja zukünftig Geld. 
Ich habe zwar als einziger gerafft das damit die Finanzierung des DDV auf dem Spiel steht, aber OK, ich habe sie ja vorher drauf hingewiesen! 
Habe ich das so richtig verstanden? 
Ich sage mal ganz vorsichtig, das kann ich mir so schwer vorstellen?
Bitte reicht euch doch einfach mal die Hände.
Setzt euch an einen Tisch (keine Sitzung) und sagt euch doch mal alles ins Gesicht, klärt die Probleme, baut Komprimisse und dann die Vergangenheit abhaken.
So schwer ist sowas nicht, und ein dann ist ein Handschlag wieder ein Handschlag und morgen noch genau dasgleiche wert und kein Fusstritt mehr.
Ich würde jetzt denken (zumindest wird das auf tieferer Ebene bei uns so gehandhabt) das derjenige, der den Fehler (unsinniger Beschluss) erkennt, zum Telefon greift und z.B. den Präsident anruft, oder den Schatzmeister, oder wen er sonst für zuständig hält. Und dann muss man doch auf dem kurzen Dienstweg versuchen das so schnell als möglich wieder in die richtigen Bahnen zu lenken?
Hallo Sternschnuppe
Das der DDV durch einzelne Funktionäre zerstört wird, das funktioniert schon mal gar nicht.
Das der DDV durch einzelne LV zerstört wird, wäre eine gewagte Theorie. Die Abstimmung war schließlich eindeutig 22:0"
Was mich verwundert, dass alle ja gesagt haben und jetzt auf einmal nur zwei LV Schuld seien sollen.
Stellt sich doch da die Frage: Wer hat seine Hausaufgaben nicht gemacht?
Eisi
Für einen "passiven " Spieler bleibt nach lesen all der Beiträge schon ein etwas fader Beigeschmack 
Für einen "passiven " Spieler bleibt nach lesen all der Beiträge schon ein etwas fader Beigeschmack
Naja, lt. Bodo sind wir nicht mal mehr 'Spieler', sondern nur noch Mitglieder! (Ich versteh' Dein Argument, Bodo, no offence!)
Aber so gehts mir auch: Ohne dass irgendwer gefragt hat, bin ich plötzlich nicht mehr aktiver Spieler im DDV (oder auch NDV?), sondern nur noch passives Mitglied..., spiele aber am Samstag mein nächstes Ligaspiel... .
Werd' mal über Vereinsvorstand, Bezirksvorstand usw. nachfragen, wer sich was dabei gedacht hat (aber offensichtlich hat niemand gedacht! 
)
Machmal glaubt mans einfach nicht...
Du bist in deinem LV als Mitglied gelistet. Somit kannst du auch an allen Aktivitäten deines Verbandes teilnehmen. Also Liga, RLT deines Verbands, etc.
Du bist rein faktisch nur kein Mitglied im DDV und daher von deren Spielangeboten ausgeschlossen.
Mal faktisch angemerkt. Keiner der LV 's braucht zur Existenz den DDV. Wenn es theoretisch keinen DDV mehr gibt,können die LV s weiter machen wie bisher. Es gibt nur kein Nationalteam, keine über die Verbände hinausgehende Rangliste, keine Turniere außerhalb des eigenen Verbands, keinen offiziellen deutschen Meister,keine Buli, etc.
Uns als kleine Hobbydarter würde es weiter geben.
Nochmal fürn blöden, ist es jetzt so das ein Spieler der in der Bezirksklasse ( BDVLH Niedersachsen ) spielt und noch an keinem NDV / DDV RLT Teilgenommen hat, nicht für DDV RLT spielberechtigt ist?
Da dein Verantwortlicher im Verein dich warscheinlich als "DDV passiv" gemeldet hat darfst du nicht teilnehmen.
Es gibt aber auch genügend andere SpielerInnen aus "unteren" Ligen die aktiv NDV-RLT und DDV-Turniere spielen.
Die sind sicher "aktiv" gemeldet.
good darts
ich bin im Thema zwar nicht richtig drin zuviel Paragraphen etc pp aber es kristalisiert sich raus das es den ein oder anderen mit Dcurchblick gibt steht irgendwo geschrieben das der DDV nur von einer Person geführt werden muss? Ich denke langsam nachdem ich alles mal durch gelesen habe das es das beste wäre wenn ein Team den DDV retten würde . Einer der richtig gut daran ist zu koordinieren einer der die Paragraphen im Auge behält einer der sich um die BL kümmert dazu eventuell noch den Turnierbetrieb und einer der sich um die HP kümmert die LV Vorstände sind dafür zuständig die getroffen Sachen in Ihren LV umzusetzten und monatlich dem DDV Vorstand Rapport geben nur mal so mein Gedankengang
genau diese mentalitaet bringt gerade saemtliche gefuege in unserer gesellschaft zum kippen.
ob es im sozialen bereich ist, verkehr, strafrecht etc..... gesetzesluecken und grauzonen werden bis zum bersten genutzt, benutzt.
selbsteverstaendlich ist das recht dann auf meiner seite, natuuuuuuuerlich...muss ich das aber in hinblick auf die zu erwarteten folgen? rechtlich darf ich...moralisch? na da koennte man doch nochmal zoegern und meinen verbandskollegen( von SH bis Bayern sind die verbaende alle der DDV) nochmal explizit darauf hinweisen
wenn man sich intensiv mit gesetzen satzungen etc auseinandersetzt kann man ne menge deixeln....
selbst unsere berufspolitiker verabschieden gesetze und im nachhinein werden die handwerklichen fehler erkannt oder gar bewusst...
aber die hobbypolitiker unseres verbandes sollen das sofort erkennen......ehrenamt.....nach der arbeit an wochenenden,alles ohne staatsekretaere und berater
wie auch gesetze koennen satzungsparagrafen nachtraeglich korrigiert werden und wer sich jetzt noch dagegen streubt und einwirft, ist doch toll fuer meinen landesverband, der handelt fuer mich in zukunft ganz bewusst verbandschaedlich.
liebe bayern, liebe niedersachsen dann helft doch unseren verband beim ausformulieren der entsprechenden paragrafen, damit solche eigentore eben nicht mehr moeglich sind.
und vllt sollte der verband sich in zukunft von jemanden beraten lassen der sich juristisch auskennt und somit fallstricke vermeiden kann
liebe bayern, liebe niedersachsen dann helft doch unseren verband beim ausformulieren der entsprechenden paragrafen, damit solche eigentore eben nicht mehr moeglich sind.
und vllt sollte der verband sich in zukunft von jemanden beraten lassen der sich juristisch auskennt und somit fallstricke vermeiden kann
Hallo tobyboe
Ich kann jetzt nur für Bayern sprechen, es wurde bestimmt versucht. Doch hier liegt der Fehler, das zwischen Menschliche wurde zum Stolperstein.
Und einen Juristen hätten sie haben können, aber der wurde im Nov.11 erfolgreich vertrieben.
Ein bisschen Zurückhaltung und mehr Miteinander, dazu gemeinsame Wege erarbeiten und nicht Erstreiten.
Weil eigentlich sollten alle das gleiche Ziel haben: Den Dartsport Fördern nicht das eigene Ego.
Eisi
Ich lege mal Wert auf die Feststellung diesen Thread nicht eröffnet zu haben!
Vielmehr wurde dieser Thread durch den Moderator "Brummi" mittels Aufteilung des Ursprungthemas "DDV Bundesliga Saison 2012/2013" neu erstellt und willkürlich mit meinem Beitrag gestartet. Er hat es sicherlich gut gemeint und wollte einen nicht unerheblichen "off topic"-Anteil aus dem Ursprungsthema herauslösen.
Für den kausalen Zusammenhang wäre es jedoch besser gewesen hiermit zu beginnen:
Mmhh, nicht zu vergessen.
Bayern und Niedersachsen melden, auf Grund einer Regelwerkslücke, ca.2000 Mitglieder weniger. Damit fehlen im Gesamtetat dieses Jahr ca. 20000 Euro. Und dies alles zu einem Zeitpunkt wo die finanzielle Lage sowieso noch unklar ist und man nicht weiß wie es überhaupt um die Kasse bestellt ist.
Dies macht dann fast ein viertel des Gesamtetats, da bin ich ja mal gespannt wie es denn überhaupt weiter gehen soll und kann.
Schönes Nächtle
Was ist eigentlich mit den restlichen Landesverbänden?
Es muss doch noch ein paar geben die die gleichen Voraussetzungen mitbringen.
Sind die nur noch nicht drauf gekommen oder stehen die etwa loyal zu ihrem Bundesverband?
Ich hab ja schon in einigen Sportverbänden mitgewirkt, meistens als Spieler aber auch schon in der ein oder anderen Funktion.
Ich denke in jedem verband liegen ein paar "Leichen" im Keller, aber so eine selbstzerfleischung wie hier hab ich noch nie erlebt.
Da hast Du im Grunde fähige Leute, die dann aber meiner Meinung nach, wegen charakterlichen Unzulänglichkeiten, abgesägt werden (mussten?!).
Ein Neuanfang scheitert ebenso. Die Karre sitzt im Dreck und mal ganz ehrlich... Wer tut sich das in einer Situation wie dieser an?
Ist das eigentlich in anderen Sportverbänden auch so das Vereine mit ihrem Bundesverband nichts zu tun haben?
Einzelne Landesverbände melden Spieler die über einen Regionalverband spielen "passiv"... Sorry, selbst wenn das die regularien hergeben ist es dennoch falsch, denn passiv sind sie nun mal nicht.
Viele Grüße
Sob
Ist das eigentlich in anderen Sportverbänden auch so das Vereine mit ihrem Bundesverband nichts zu tun haben?
Aber natürlich. Lies das mal:
Die Geltung von Verbandssatzungen gegenüber mittelbaren Mitgliedern und Nichtmitgliedern
Hier wird erklärt, dass eine durchgehende "Mitgliedschaft" in einem Verbandsverein mit Landes-, Regionalverbänden, regionalen Vereinen -bis hin zum Einzelmitglied, kaum realisierbar scheint.
Das ist auch ein Grund für die vom DDV eingeführten Sportlervereinbarungen. Die DDV-Finanzordnung ist in Bezug auf diese Entwicklung einfach nur Schrott und widerspricht darüber hinaus der eigenen Satzung.
Einzelne Landesverbände melden Spieler die über einen Regionalverband spielen "passiv"... Sorry, selbst wenn das die regularien hergeben ist es dennoch falsch, denn passiv sind sie nun mal nicht.
Dieser aktiv/passiv Sch..... sollte eigentlich komplett aus der Finanzordnung entfernt werden. Weshalb es stattdessen zu nunmehr gültigen "Definition" kam weiß ich nicht. Ich war nicht vor Ort. Und natürlich hast Du recht. Eigentlich sind sie weder aktiv, noch passiv. Sie sind nicht einmal Mitglieder. Aber lies erst mal... 
@ nobby
Ob Du es nun glaubst oder nicht...
Ich Les das jetzt!
Gruß Sven
Dieser aktiv/passiv Sch..... sollte eigentlich komplett aus der Finanzordnung entfernt werden. Weshalb es stattdessen zu nunmehr gültigen "Definition" kam weiß ich nicht.
ich weiß überhaupt nicht, warum Du Dich jetzt so aufregst.
Auslöser dafür, dass es im DDV zu einer "Definition" von aktiven Spielern und passiven Mitgliedern kam, war die ausschließlich die vorgehensweise des NDV unter Deiner Regentschaft, dass der NDV anfing plötzlich seine aktiven Spieler als passive Mitglieder im DDV zu melden, damit man Abgaben an den DDV spart. Und dies erfolgte durch den DDV bereits in 2012, also somit überhaupt nichts neues. Damit sparte der NDV ja bereits in 2012 mehrere tausend Euro DDV-Beitrag ein.
Nur um diesem Vorgehen einen Riegel vorzuschieben, kam es überhaupt dazu, dass man auf DDV-Ebene eine Definition suchte, welche leider unausgereitft ist und von den LVs zum Schaden des DDV um so extremer ausgelegt wird.
Wenn man sich Satzungen und Ordnungen des NDV ansieht, erkennt man sehr schnell, dass der NDV gar keine passive Mitgliedschaft innerhalb seines Verbandes kennt. Lediglich aus euren aktiven Spielern macht ihr aufgrund einer schwammigen Regelung im DDV gegenüber dem DDV dann passive Mitglieder um die 10,--€ DDV-Beitrag einzusparen.
Naja, lt. Bodo sind wir nicht mal mehr 'Spieler', sondern nur noch Mitglieder! (Ich versteh' Dein Argument, Bodo, no offence!)
Aber so gehts mir auch: Ohne dass irgendwer gefragt hat, bin ich plötzlich nicht mehr aktiver Spieler im DDV (oder auch NDV?), sondern nur noch passives Mitglied..., spiele aber am Samstag mein nächstes Ligaspiel..
Natürlich bist Du noch Spieler, nämlich in Deinem Unterverband des NDV, aber im DDV bist Du nur noch passives Mitglied.
In Deinem Unterverband spielst Du weiterhin als aktiver Spieler (Liga, RL), aber auf DDV-Ebene bist Du nicht mehr als Spieler gemeldet und zahlst auch keinen DDV-Beitrag mehr = keine Teilnahme an DDV-Wettbewerben mehr (DDV-RLT, DDV-Pokal, German Masters etc.)
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
