Hallo Admins oder Mods,
wäre es möglich, den Thread umzubenennen?
Wenn man sich hier alles durchliest, kann man nur unweigerlich zu dem Schluss kommen, das der DDV kein Beitragsproblem, sondern nur ein Problem damit hat,
das egal ob es ehemalige oder aktive Mitglieder des Vorstandes sind, ihr persönlichen Animositäten nicht in den Griff bekommen.
das ist doch Unsinn, MItleser.
Die diskutieren grader besser als jemals zuvor. Lasst sie doch machen und haltet euch raus, vieleicht schaffen sie es diesmal ja. Ich bin da voller Hoffnung.
Die diskutieren grader besser als jemals zuvor. Lasst sie doch machen und haltet euch raus, vieleicht schaffen sie es diesmal ja. Ich bin da voller Hoffnung.
Besser als jemals zuvor ist es, aber die persönlichen Antipathien kommen immer wieder zum Vorschein und das gehört in der jetzigen Situation komplett abgestellt.
Was sagt Ihr dazu
Frage:
Kann ein Vorstandsmitglied oder ein Vereinsmitglied eine Haushaltssperre für seinen Verein beantragen wenn die Kassenlage unübersichtlich ist .Antwort:
Das Vereinsrecht ist im BGB nur in den Grundzügen geregelt. Die konkrete Ausgestaltung des Vereinsrechts findet in den jeweiligen Satzungen statt.
Die Regelung über eine Haushaltssperre kann sich allenfalls aufgrund einer Vereinsatzung ergeben
Hallo Jürgen,
die Fragestellung von Dir ist aber unvollständig. Wichtig ist nämlich auch, dass ein Rückgriff auf das Verbandsvermögen nicht genehmigt und der genehmigte Haushaltsplan trotzdembereits überzogen war und kein Nachtragshaushalt vorgelegt wurde.
Dann sieht es nämlich anders aus.
Wer zahlt jetzt eigentlich die Gebühren für die online Rechtsauskunft? Oder warst Du mit der Antwort nicht zufrieden und brauchst nichts zu zahlen?
Gruß
Bodo
Welche Einnahmen bitte???
Bodo wenn du das nicht weißt tust du mir leid. Gehören nicht im Haushaltsplan auch die zu erwartenden Mitgliedsbeiträge? Für das letzte Quartal waren sie doch noch zu erwarten.
Hör endlich auf hier so ein Müll zu verbreiten.
Bodo wenn du das nicht weißt tust du mir leid. Gehören nicht im Haushaltsplan auch die zu erwartenden Mitgliedsbeiträge? Für das letzte Quartal waren sie doch noch zu erwarten.
Hör endlich auf hier so ein Müll zu verbreiten.
Jetzt bleib doch mal bitte bei den Tatsachen, Johann.
Du selbst hast erst auf Aufforderung online die Kontostände abgefragt, in denen waren alle Einnahmen aus dem IV. Quartal 2012 bereits drin.
Trotzdem blieb nach Berücksichtungen aller Einnahme ohne dass die noch offenen Ausgaben berücksichtigt wurden, ein negatives Ergebnis. Laut Haushaltsplan war ein Rückgriff auf das Verbandsvermögen überhaupt nicht genehmigt.
Die dem FAS vorgelegte Summen-/Saldenliste war Stand 19.10.2012, darin enthalten waren alle Mitgliedsbeiträge IV. Quartal 2012 ohne die Zahlung des NDV. Selbst unter Berücksichtigung dieser Zahlung war der genehmigte Haushaltsplan bereits überzogen.
Die Nichtgenehmigung eines Rückgriffes auf die Vereinsrücklage mit Nachtragshaushalt 1 für 2012 war auch damit begründet worden, dass bereits in 2011 ohne ersichtlichen Grund auf die Vereinsrücklage zurückgegriffen wurde. 2011? Sagt Dir was oder nicht?
Und Du hast NICHTS im letzten FAS dazu beigetragen die Situation irgendwie aufzuklären. Oder kannst Du Dich jetzt nicht mehr daran erinnern? So wie bei anderen Dingen?
Falls Du bei diesen ganzen kassenrechtlichen Dingen den Durch-/Überblick verlierst, sollte vielleicht zukünftig der Schatzmeister des SADV am FAS teilnehmen, ist ja sein Arbeitsgebiet.
Gruß
Bodo
Wer zahlt jetzt eigentlich die Gebühren für die online Rechtsauskunft? Oder warst Du mit der Antwort nicht zufrieden und brauchst nichts zu zahlen?
Hallo Bodo,
das ist mein privates Hobby 
das ist doch Unsinn, MItleser.
Die diskutieren grader besser als jemals zuvor. Lasst sie doch machen und haltet euch raus, vieleicht schaffen sie es diesmal ja. Ich bin da voller Hoffnung.
Keine Ahnung was du hier als "Besser" befindest.
1. Das sich Funktionäre oder Exfunktionäre so in einem öffentlichen Forum gebärden, ist schlicht und einfach unprofessionell.
2. Hier wird nicht Lösungsorientiert geabreitet, sondern der Problemverantwortliche gesucht. Und das ist wohl das letzte was einer Lösung dienliche ist.
3. Werden Sachen breitgetreten oder behauptet, die nicht, oder nur schwer für Aussenstehende nachvollziehbar sind.
Ob ein Kokins, Wermke und wie sie alle heissen, sie versuchen nicht den DDV, der gestrandet ist, wieder flott zu kriegen, nein, mit ihrem Gebaren verursachen sie nur Wut und Ratlosigkeit bei der Basis, dass wollen sie erreichen.
Sowas gehört sich nicht, wenn man ein Mensch mit professioneller Einstellung zu seinem Hobby/Beruf ist.
Bodo wenn du das nicht weißt tust du mir leid. Gehören nicht im Haushaltsplan auch die zu erwartenden Mitgliedsbeiträge? Für das letzte Quartal waren sie doch noch zu erwarten.
Waren die denn im ursprünglichen Haushaltsplan für das Jahr nicht schon einberechnet, als das genehmigte Ausgabenvolumen festgelegt wurde?
1. Das sich Funktionäre oder Exfunktionäre so in einem öffentlichen Forum gebärden, ist schlicht und einfach unprofessionell.
Das mag sein, du hast es hier aber nur mit einem Verein zu tun, was erwartest du denn?
2. Hier wird nicht Lösungsorientiert geabreitet, sondern der Problemverantwortliche gesucht. Und das ist wohl das letzte was einer Lösung dienliche ist.
das sehe ich ein wenig anders, wenn man den Grund bzw den/die Verantwortlichen ermittelt, kann man anschliessend den Laden ausmisten und weitermachen...
Sowas gehört sich nicht, wenn man ein Mensch mit professioneller Einstellung zu seinem Hobby/Beruf ist.
dieser Satz ist ja ein Widerspruch in sich selbst (professionell/Hobby)
...du solltest nicht vergessen, das man es hier nicht mit einer Firma zu tun hat, mNn muss man in Vereinen immer Transparenz haben, weil ich als Beitragszahler ganz einfach das Recht dazu habe, umfassend informiert zu werden. Wie das geschieht, darüber kann man geteilter Meinung sein....
danke Bukowski, unterschreib ich genau so!
Bedenkt bitte: JEDER Schritt ist nur einer von vielen. Seht die ganze Reise, und bewertet dann den Schritt den ihr grad seht (und evtl. nicht richtig versteht).
Da diese Plattform derzeit intensiv genutzt wird läßt erahnen, welche sonstigen Möglichkeiten des Austauschs vorliegen. Ich möchte meinen: Keine.
Da ich nicht will, dass der DDV den Bach noch weiter runter geht, begrüße ich das hier sehr.
Ja Johann, du hast Recht. Pers. Anfeindungen sollte man unterlassen. Das gilt auch für dich, da lese ich auf deiner Seite genauso überflüssige Anfriffe wie bei Bodo.
Vergesst das! Lasst es weg! Redet über Inhalte!!
Wenn die Kuh vom Eis ist könnt ihr euch dann gerne beim Paintball treffen und Gewinner der Herzen ermitteln indem ihr euch bekleckert. Hier gehört es nicht her.
Viel Erfolg weiterhin
Waren die denn im ursprünglichen Haushaltsplan für das Jahr nicht schon einberechnet, als das genehmigte Ausgabenvolumen festgelegt wurde?
Diese Einnahmen waren natürlich im ursprünglich vom HAS genehmigten NT1 für 2012 einkakuliert.
Gruß
Bodo
Vergesst das! Lasst es weg! Redet über Inhalte!!
Hallo Toffi,
gerne!!! Aber dazu sind einige Leute nicht bereit, man versucht eher Dinge "unter den Tisch zu kehren".
Jetzt ist sogar der Punkt erreicht, dass man mir mit rechtlichen Schritten droht, falls Marc und ich am Wochenende Ray bei der DDV-Kasse mehr helfen als die Buchungen zu kontrollieren, korrigieren und vervollständigen. Sollte man Ray im Vorfeld jetzt dabei helfen für den nächsten FAS notwendige Kostenkalkulationen und Nachtragshaushalte für 2013 zu erstellen, müsste ich mit entsprechenden rechtlichen Schritten rechnen, da dies nach DDV-Satzung ausschließlich Aufgabe des FAS ist. Oder irgendwelche Informationen über die Kassen-/Finanzlage vor dem nächsten FAS an Dritte (also nicht Ray, Marc oder ich) weitergegeben werden. Und diese Drohung kommt von einem Mitglied des Präsidiums eines LVs.
Mir persönlich ist es vollkommen egal, wie lange der nächste FAS dauern wird, ob 10 oder 20 Stunden, Ende ist wenn alle Belege (und wirkliche alle Belege) auf ihr Ordnungsmäßigkeit und Wirtschftlichkeit geprüft sind, danach dann durch den FAS die entsprechenden Nachtragshaushalte aufgestellt und die Empfehlungen für den HAS festgelegt sind. Genau überprüft ist, ob die Empfehlungen des FAS aus 03/2012 auch entsprechend umgesetzt wurden. Aufgrund des Umfanges der Prüfungen und der sonstigen Arbeiten würde ich es sogar begrüßen, wenn man den FAS sofort für 2 Tage ansetzt. Schon Freitagabend um 19:ooh beginnt und dann Samstagmorgen spätestens um 9:00h fortsetzt. So hätte man ausreichend Zeit und fühlt sich nicht irgendwie unter Druck gesetzt aus zeitlichen Gründen etwas zu übersehen.
Gruß
Bodo
Zitat von »doubletrouble1976«
2. Hier wird nicht Lösungsorientiert geabreitet, sondern der Problemverantwortliche gesucht. Und das ist wohl das letzte was einer Lösung dienliche ist.das sehe ich ein wenig anders, wenn man den Grund bzw den/die Verantwortlichen ermittelt, kann man anschliessend den Laden ausmisten und weitermachen...
Hallo Bukowski,
damit haben offensichtlich aber ein paar Leute so ihre Probleme.
Gruß
Bodo
Nein, Probleme habe ich damit nicht
Aber das ist leider unsere Mentatlität, ich suche erstmal einen Schuldigen, dann mache ich mich an die Lösung.
Ich errinnere mich noch an das Chaos in Japan, nach dem Erdbeben. Und auch an die Reaktion aus Deutschland, die alle verwundert waren das die Leute sofort, ohne Hilfe anderer mit den Aufräumarbeiten angefangen haben.
Da wurde nicht nach Hilfe gerufen, sondern das Problem dirket angegangen.
Hier würde man erst schauen wer hat denn vergessen die Erdbebenvorwarnung auszuösen. Der ist ja dann verantwortlich dafür und muss alles beseitigen. UNd solange würde man hier warten und nichts tun.
Leicht überspitzt, aber wenn etwas am Abgrund steht, dann ist in erster Linie eine Rettungsmaßnahme erforderlich und dann kann man ausmisten.
Und hier internas auszuplaudern und mit dem Finger auf Leute zeigen ist einfach nur typisch, das hat nichts mit transparenz zu tun. Hier wir mit großem Tamtam die Sachdiskussion vorgegaukelt, aber im Endeffekt dienen diese nur um persönliche Animositäten einzubinden.
Und so neu ist das ja nicht, nicht das erst mal das ein DDV Thread so weiter geführt wird.
Aber User Mischke hat schon alle Punkte in einem anderen Thread aufgezeigt, die es jetzt braucht um den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Das ist handeln, dass hier ist Grabenkrieg.
Aber wenn Toffi und Bukowski der MEinung sind das auch das hier zu einem ordenltichen Ziel führt, dann wäre es doch wünschenswert die Sache ein wenig zu moderieren und damit in vernünftige Bahnen zu bewegen. Die Chance hätte man.
Mir persönlich ist es vollkommen egal, wie lange der nächste FAS dauern wird, ob 10 oder 20 Stunden, Ende ist
Guten Morgen Bodo
Der Satz zeigt die Widersprüche zur Sitzung 11/12 da hatte man keine Zeit, und sagte erst es gehe nicht ohne Lap-Top. Und irgendwann drehte es sich auf das Zeitliche.
Was also ist der Grund der Widersprüche. Für die hier nicht Involvierten nicht Verständlich, glaube ich. Für Teilnehmer schlüssig was du sagen willst.
Eisi
Guten Morgen BodoDer Satz zeigt die Widersprüche zur Sitzung 11/12 da hatte man keine Zeit, und sagte erst es gehe nicht ohne Lap-Top. Und irgendwann drehte es sich auf das Zeitliche.
Was also ist der Grund der Widersprüche. Für die hier nicht Involvierten nicht Verständlich, glaube ich. Für Teilnehmer schlüssig was du sagen willst.Eisi
Hallo Eisi,
das ist so doch unzutreffend!!!
Anhand der S-&S-Liste konnte man sehen, dass es nicht wenige Fehlbuchungen gab. Das Laptop mit der Buchhaltung war aber nicht vor Ort. Was hätte man also machen können? Die gesamte Buchaltung 2012 bis zum Tag des FAS per Hand neu buchen und dann die entsprechenden Auswertungen daraus erstellen. Also ALLES neu machen und dies ohne elektronische Hilfe, sondern wie in alten Zeiten per Hand über Journale buchen. Genau dies hätte schon mehrere Stunden in Anspruch genommen. Erst danach hätte man mit der eigentlichen Prüfung beginnen können. Für Samstagabend im Anschluss an die Fachausschüsse war aber der HAS angesetzt. Dieser hätte dann 100%-tig nicht mehr an diesem Tag angefangen, sondern irgendwann in der Nacht. Beginn des FAS in 11/2012 war 11:ooh. Dann hätte est einmal Jemand nach Friedberg fahren müssen um entsprechende Buchungsjournale zu kaufen. Dann händisches Buchen einer Jahresbuchhaltung. Beendigung dieser Arbeiten irgendwann vielleicht zwischen 20:ooh und 22:ooh, danach dann Beginn der eigentlichen Prüfungsarbeiten des FAS, also Kontrolle der Belege auf Ordnungsmäßigkeit, Wirtschaftlichkeit und Umsetzung der Empfehlungen des letzten FAS. Ende? Irgendwann in den frühen Sonntagmorgenstunden. Und dann? Erstelung der Nachtragshaushalte für 2012 und der Haushaltspläne für 2013, sowie Empfehlungen für dne HAS. Ende? Mit dem gemeinsamen Frühstück. Aber für 10:ooh war ja schon der außerordentliche Verbandstag angesetzt!!! Und nu???
Dies hatten wir ja schon in 03/2012. Stundenlang wartete man auf ein Ende des FAS, so dass der HAS erst spät am Abend begann und dann aus zeitlichen Gründen auch noch nachts unterbrochen wurde um am Sonntagmorgen fortgesetzt zu werden.
Bevor man Belege und andere Unterlagen prüft, muss erst einmal die Buchhaltung stimmen.
Aber das Ganze habe ich Dir seit 11/2012 schon mehrfach versucht zu erklären.
Gruß
Bodo
Bevor man Belege und andere Unterlagen prüft, muss erst einmal die Buchhaltung stimmen.
Hallo Bodo
Ich bleibe ja nicht auf einem Bein stehen, heißt ich Informiere mich bei Leuten die Fachkenntnis haben und Neutral diesen Vorgang beurteilen.
Und glaube mir alle diese sagen: Es wäre ohne großen Zeitaufwand wie in 03/12 möglich gewesen.
War es nicht dein Vorschlag bei der Wahl der Fr.Wolf auf eine Einnahmen/Ausgaben Buchung umzustellen, weil einfacher.
Könnte mich auch täuschen das dieses schon in der langen Nacht 03/12 passierte.
Aber ehrlich wen ich etwas vereinfache und danach stellt sich heraus es ist noch Komplizierter, wie soll ich das Verstehen?
Eisi
Hallo Dartfreunde,
langsam wird es etwas diffus? Mir war gar nicht bewusst, dass im DDV so penibel (so soll es auch sein) geprüft wird. Könnte man hier mal zum Vergleich alte, schon abgearbeitete Kassenpläne/Rechenschaftsberichte aus vergangenen Jahren einstellen? Insbesondere wann diese zu welchem tatsächlichem Kassenstand geprüft wurden (insbesondere im Hinblick auf den jeweils gültigen Haushaltsplan! - das scheint ja hier der ausschlaggebende Punkt zu sein!). Es hat schon einen faden Beigeschmack (so kommt es mir zumindest vor), wenn jetzt auf einmal dieser Punkt so gewichtet wird - kurios wäre nämlich eine Situation in der ein potentiller Großsponsor während der laufenden Periode zusätzliches Geld in den Verband geben wollte - keine Mittelverwendung bis neuer Haushaltsplan verabschiedet wird? Gut ich gebe zu, ich habe weder die Zeit, noch die Lust im Moment mich durch die DDV-Satzung/Regularien zu quälen, aber ... naja, dann muss man schleunigst hier den Hebel ansetzen und diese überarbeiten.
Wieviele hundert (tausend!??) Buchungsvorgänge finden denn dort im Jahr statt? Gehen wir mal von 16 Landesverbänden à 4 Quartalseingängen Mitgliedsbeiträge (64 Buchungen insg.); 50 Sponsorenbuchungen, 100 Funktionärsquittungen, 100 Einkauf-/Verkaufsbelegen und 100 weiteren diversen Buchungen. Macht etwa 400 Buchungsvorgänge. Kommt das hin? Wäre mal interessant zu hören wieviel das wirklich sind, um einen realistischen Zeitaufwand abschätzen zu können.
VG B.
Hallo Eisi,
Ich bleibe ja nicht auf einem Bein stehen, heißt ich Informiere mich bei Leuten die Fachkenntnis haben und Neutral diesen Vorgang beurteilen. Und glaube mir alle diese sagen: Es wäre ohne großen Zeitaufwand wie in 03/12 möglich gewesen.
Finde ich ja richtig klasse, dass Du Dich informierst. Interessant wenn Deine Fachleute den zeitlichen Aufwand einer händischen Jahresbuchaltung als erledigt nach dem Hauptgang bevor der Nachtisch serviert wird, einschätzen. 
In 03/2012 wurde eine erledigte Jahresbuchaltung vorgelegt, hier wurden nur wenige Korrekturbuchungen vorgenommen, welche auch direkt übers Laptop erfolgt sind. Also wurde die Jahresbuchaltung 2011 dort gar nicht gemacht. Trotzdem wirst Du Dich daran noch erinnern, dass der FAS um 13:ooh begann und erst nach Mitternacht endete. Obwohl noch nicht einmal alle Belege komplett geprüft und nachgerechnet wurden.
Klar hätte es ja aus Deiner Sicht in 11/2012 anders laufen können: 
Nach dem Mittagessen, bevor es Kaffee + Kuchen gibt, ist mal eben die Jahresbuchhaltung gemacht und vor dem Abendessen ist dann die komplette Buchhaltung 2012 geprüft, die Nachtragshaushalte 2012 und Haushaltspläne 2013 aufgestellt. Danach geht es dann zum gemütlichen Abendprogramm dem Hauptausschuss über.
War es nicht dein Vorschlag bei der Wahl der Fr.Wolf auf eine Einnahmen/Ausgaben Buchung umzustellen, weil einfacher. Könnte mich auch täuschen das dieses schon in der langen Nacht 03/12 passierte.
Vielleicht war die Nacht doch zu lange und anstrengend für Dich. Zur Erleichterung der Arbeit von Sabine Köhler wurde angeregt von Bilanz auf Einnahmen-/Überschussrechnung umzustellen. Hier war Morena Wolf als Schatzmeisterin noch überhaupt nicht im Gespräch. Die Umstellung der Buchhaltung von Bilanz auf EÜR haben dann Marc, Sabine und ich bei einem gemeinsamen Treffen durchgeführt.
Gruß
Bodo
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