• Es ist nicht nur die Gefühlslage des Gegners die ich mit dem richtigen Weg beeinflussen kann, sondern auch meine eigene. Wirft man auf die 20 und trifft nur das Single, macht sich eine gewissen Enttäuschung breit, weil man weiß, jetzt geht nichts mehr. Den nächsten Dart wirft man dann auch nicht mit einer positiven Anspannung oder Konzentration. Man wirft diesen schlechter als seinen üblichen zweiten.
    Beim Weg über die 19 behält man sich aber diese positive Spannung/Konzentration für den zweiten Dart. Man wirft diesen dann i.d.R. besser.

    Weiter muss man mal die Spieler bei knappen Spielen beobachten, wenn der Gegner nach dem ersten Dart keine Checkmöglichkeit mehr hat oder diesen versemmelt. Sehr viele ballen die Faust, jubeln (natürlich still) und bauen sich schon für ihre Aufnahme auf. Sieht man sehr häufig in der 1. Dartliga NRW. Ich persönlich zeige keine äußerliche Reaktion, freue mir aber ein Bein ab.

    Das Gesetz gilt nur, wenn man alle drei Darts mit derselben Treffergenauigkeit wirft, und das ist nicht der Fall. Also stimmt das Gesetz nicht.
    Auf die "alten Hasen" zu hören, ist wirklich gut und man kann viel lernen. Ich habe dadurch viel gelernt.

    Es grüßt
    Hamski

  • Es ist nicht nur die Gefühlslage des Gegners die ich mit dem richtigen Weg beeinflussen kann, sondern auch meine eigene. Wirft man auf die 20 und trifft nur das Single, macht sich eine gewissen Enttäuschung breit, weil man weiß, jetzt geht nichts mehr. Den nächsten Dart wirft man dann auch nicht mit einer positiven Anspannung oder Konzentration. Man wirft diesen schlechter als seinen üblichen zweiten.
    Beim Weg über die 19 behält man sich aber diese positive Spannung/Konzentration für den zweiten Dart. Man wirft diesen dann i.d.R. besser.

    Weiter muss man mal die Spieler bei knappen Spielen beobachten, wenn der Gegner den ersten Dart versemmelt. Sehr viele ballen die Faust, jubeln (natürlich still) und bauen sich schon für ihre Aufnahme auf. Sieht man sehr häufig in der 1. Dartliga NRW. Ich persönlich zeige keine äußerliche Reaktion, freue mir aber ein Bein ab.

    Das Gesetz gilt nur, wenn man alle drei Darts mit derselben Treffergenauigkeit wirft, und das ist nicht der Fall. Also stimmt das Gesetz nicht.
    Auf die "alten Hasen" zu hören, ist wirklich gut und man kann viel lernen. Ich habe dadurch viel gelernt.

    guter Beitrag

  • Es ist nicht nur die Gefühlslage des Gegners die ich mit dem richtigen Weg beeinflussen kann, sondern auch meine eigene. Wirft man auf die 20 und trifft nur das Single, macht sich eine gewissen Enttäuschung breit, weil man weiß, jetzt geht nichts mehr. Den nächsten Dart wirft man dann auch nicht mit einer positiven Anspannung oder Konzentration. Man wirft diesen schlechter als seinen üblichen zweiten.
    Beim Weg über die 19 behält man sich aber diese positive Spannung/Konzentration für den zweiten Dart. Man wirft diesen dann i.d.R. besser.

    Weiter muss man mal die Spieler bei knappen Spielen beobachten, wenn der Gegner den ersten Dart versemmelt. Sehr viele ballen die Faust, jubeln (natürlich still) und bauen sich schon für ihre Aufnahme auf. Sieht man sehr häufig in der 1. Dartliga NRW. Ich persönlich zeige keine äußerliche Reaktion, freue mir aber ein Bein ab.

    Das Gesetz gilt nur, wenn man alle drei Darts mit derselben Treffergenauigkeit wirft, und das ist nicht der Fall. Also stimmt das Gesetz nicht.
    Auf die "alten Hasen" zu hören, ist wirklich gut und man kann viel lernen. Ich habe dadurch viel gelernt.


    Sehr schön erklärt, ich hätte es genauso geschrieben, jedoch wartete ich noch auf die günstigste Stellung der Gestirne, um meine Gedanken zu Worten werden zu lassen und sie dann von meinen Fingern auf die Tastatur fallen zu lassen.

  • Jaja,
    Ihr und eure Gefühle....
    ein Mathematiker hat sowas nicht,
    ich hab jedenfalls nie jemand während ner Matheklausur "yes" oder sowas Brüllen hören......

    Schönes WE
    Maulwurf

    nichts ist so gerecht verteilt wie der Verstand.Denn jedermann ist davon überzeugt,das er genug davon habe.
    (Rene
    Descartes)

  • Maulwurf
    Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Meine Checkwege sind auch auschließlich nach logischen Gesichtspunkten ausgesucht und diese halte ich auch strikt ein. Ich gehe also auch nie über eine andere Zahl, nur weil ich meine, dass ich dort heute ein sicheres Gefühl habe. Das lehne ich auch strikt ab.
    Es ist aber nun mal unbestritten, dass es ein Unterschied ist, wenn man den zweiten Dart noch mit der Chance checken zu können wirft oder man diese Chance nicht mehr hat.
    Dieses war z.B. ganz deutlich bei Andy Hamilton im letzten Finale zu sehen. Da hat er noch nicht mal mehr die S16 getroffen sondern nur die S7 als er keinen Check mehr erreichen konnte.
    Darts ist nun mal eine Kopfsache, man kann das nicht ausblenden.

    Es grüßt
    Hamski


  • Gar keine. Aber in dem Beitrag hab ich auch nicht von mir gesprochen, das war nur ein Beispiel.

    Ich muss zugeben, ich habe es erwartet. Aber die Diskussion ist doch dann hier an der Stelle auch schon wiedr vorbei, oder? Was soll man mit der Meinung eines reinen Theoretikers der allen Praktikern sagt sie machen es falsch?

    Es gab ja auch genug Theoretiker die behaupten eine Hummel sei aufgrund ihres Gewichtes im Verhältnis zur Flügelfläche nicht in der Lage zu fliegen. Du würdest jetzt raus auf die Wiese gehen und der Hummel erzählen sie soll sich demnächst zu Fuß auf den Weg machen.

    Ich würde sie fliegen lassen, bevor ich dann weiterhin bei der 129 auf 19 werfe. Oder von mir aus auf Bull. Aber sicher nicht auf die 20 mit dem ersten Dart.

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • Das das mit ihm eine Unterhaltung wird ohne gemeinsamen Nenner,war klar. War ja im anderen Thread nicht anders. Das wussten einige von uns im Voraus.
    Deshalb wurde ein paar von uns auch Intoleranz und Ignoranz vorgehalten. . .
    Ich nenne es Erfahrung aus den anderen Thread.

  • Ich habe mir eben mal den Spass gemacht die High-Finishes der hessischen Landesliga auszuwerten, also Hessens höchste Liga. Bis Spieltag 10 (dann hatte ich keine Lust mehr) wurden dort doch tatsächlich ganze 2! High-Finishes erzielt, die eindeutig als TTD zu identifizieren sind, nämlich einmal 160 und einmal 146.

    12 Mannschaften, also 6 Begegnungen mit jeweils 12 Matches pro Spieltag, 10 Spieltage, macht 720 Matches. Im Schnitt wurden ~4 Legs gespielt, also 2880 Legs.

    2 TTD-Finishes in 2880 Legs in Hessens höchster Liga!? Es ist also, wie man sieht, wirklich unwahrscheinlich 129 als TTD-Finish zu checken, selbst für Spieler der Landesliga.

  • ich hab jedenfalls nie jemand während ner Matheklausur "yes" oder sowas Brüllen hören.....

    MatheKlausuren hatte ich nie ... aber MatheArbeiten (vor über 3 Jahrzehnten :S ). Und da hab' ich zwar nie "Yes!" gebrüllt ... aber des öfteren "Oh no!" ^^

    Auf der einen Seite imponiert es mir ja schon, wie der Zauberer (vom Svelte tatkräftig unterstützt) hier mithilfe der Mathematik argumentiert *. Auf der anderen Seite mag ich das Spiel, das ich waaaahnsinnig gerne spiele, nicht allzusehr in Formeln gepresst sehen.

    Gerade in den unteren E-Dart-Klassen erlebt man - was die letzten Darts Richtung Check anbelangt - zum Teil echt Ungeheuerliches. Im Tresen meiner DartsKneipe sind so manche Zahnabdrücke von mir und meinem Kumpel drin, weil wir halt mal wieder reingebissen haben wenn einer im LigaSpiel mit dem 2. Dart den Dritten schon verschenkt hat. Da wünscht man sich keine Feinheiten daher, sondern betet immer und immer wieder daher "Wenn Du einigermaßen im FinishBereich bist und 'ne gerade Zahl stehen hast ... dann versuch 'ne auch 'ne dicke !gerade! Triple. Wenn Du 'ne ungerade Zahl hast, schmeiß auf 'ne dicke !ungerade! Triple". Und selbst dieser Bodensatz der FinishRegeln ist da manchmal zuviel verlangt :wacko:

    * Ich kann hier aber auch den frustrierten Unmut der alten LigaHasen wie Peter, Micha, Mitleser und anderen verstehen, die aus ihrer langjährigen Erfahrung heraus argumentieren.
    Denn ich bin bestimmt nicht der Einzige, der vor langer Zeit mal aus'm Dart@Home raus und in den Liga- und/oder TurnierBetrieb rein ist ... und sich dann wunderte, warum das alles nicht mehr so hinhaut 8| Auch der Zauberer wird irgendwann erfahren müssen, dass es zwar schön ist zu wissen über welchen Weg man 129 mit der größtmöglichen Wahrscheinlichkeit checkt ... aber bei Ü300 rumgammelt und zusieht wie der Gegner mit 'ner geschmeidigen D16 ausmacht, die er sich vorher in aller Ruhe gestellt hat. Und das kommt daher, weil vor dem Checken das Scoren kommt, welches mit flatterndem Hemdzipfel in einem SpitzAufKnopfSpiel komischerweise nicht mehr so locker von der Hand geht wie zuhause. Sorry ... klingt komisch, ist aber so.

  • Aber die Diskussion ist doch dann hier an der Stelle auch schon wieder vorbei, oder? Was soll man mit der Meinung eines reinen Theoretikers der allen Praktikern sagt sie machen es falsch?


    Und schon wieder wird mein Standpunkt falsch verstanden: Ich hab nie gesagt dass sie es falsch machen. Ich habe nur gesagt, dass es nicht falsch ist den alternativen Weg zu gehen.

    Es gab ja auch genug Theoretiker die behaupten eine Hummel sei aufgrund ihres Gewichtes im Verhältnis zur Flügelfläche nicht in der Lage zu fliegen.


    "Hartnäckig hält sich in populärer Literatur die Legende, dass eine Hummel nach den Gesetzen der Aerodynamik nicht fliegen könne. Die Geschichte kursierte zunächst als Scherz Anfang der 1930er Jahre unter Studenten des renommierten Aerodynamikers Ludwig Prandtl an der Universität Göttingen, und sie wurde begierig von der Presse aufgenommen."
    Aus Wikipedia

    Es ist aber nun mal unbestritten, dass es ein Unterschied ist, wenn man den zweiten Dart noch mit der Chance checken zu können wirft oder man diese Chance nicht mehr hat.


    Im Falle von 128 und 129 macht es in Hinsicht auf die Wahrscheinlichkeit aber keinen Unterschied, das hab ich hier ja schon mehrmals aufgezeigt.

    Hier steht alles drin und aber warum steht da denn nix das man bei 268 oder 269 auf der 20 beginnen soll??


    Nochmal: Ich hab nie gesagt dass man das machen soll, nur dass man es machen kann.

    Da steht aber nix davon wie man auf das Finish kommt


    Aber da steht zumindest dass man 128 und 129 über die 20 gehen kann.

    Anthyding can hadplen

    Einmal editiert, zuletzt von TheWizardOfOz (14. Juni 2013 um 10:20)


  • Im Falle von 128 und 129 macht es in Hinsicht auf die Wahrscheinlichkeit aber keinen Unterschied, das hab ich hier ja schon mehrmals aufgezeigt.

    Siehst Du, genau das ist dein Problem. Das hast Du nämlich nicht aufgezeigt. Wenn Du den ersten auf die 20 wirfst und nur das Single triffst, ist ein Checken nicht mehr möglich auch mit einem guten zweiten Dart nicht mehr und das macht sich in deiner Gefühlswelt bemerkbar. Wirfst du auf die 19 und triffst nur das Single, kannst Du mit einem guten zweiten Dart noch checken und das macht sich auch in Deiner Gefühlswelt bemerkbar. Diesen Dart wirfst Du dann mit einer ganz anderen Konzentration und Motivation.
    Das ist der kleine und feine Unterschied und diese Variabel kommt in Deiner Gleichung nicht vor und deshalb ist sie auch nicht richtig.

    Bei einem Dartroboter käme das vielleicht hin, das sind wir aber nun mal (Gott sei Dank) nicht.
    Da Du diese Erkenntnis aber strikt ignorierst, zeigt leider, dass Du von Darts noch nicht genug Ahnung hast.

    Es grüßt
    Hamski

  • Auch da hast Du vollkommen recht aber auch diese Variabel wird in der Formel nicht berücksichtigt.
    Ich lege nur meine Erfahrungen dar, die zugegebenermaßen nur beobachtbares Verhalten widerspiegelt. Das sieht man aber auch bei ganz erfahrenen Spielern mit teilweise 20- oder 25-jähriger Darterfahrung, dass sie sich bei einem solchen "Fehler" maßlos ärgern und die zwei Darts danach einfach nur noch Richtung Board werfen. Andere, die sich mehr im Griff haben, schaffen es aber auch meist nicht mal mehr sich einen Check zu stellen.

    Diejeningen aber, die den "vermeintlich richtigen" Weg gehen, sind konzentrierter und schaffen es dann doch sich noch einen Check zu stellen.

    Es grüßt
    Hamski

  • Gehen wir mal konstruktiv auf die 269 und 268 über. :)

    ich fange bei beiden Zahlen je auf 19 bzw 18 an. Bei einfachen Treffer kann ich mich voll auf die verbleibenen Darts konzentrieren. Sollte der zweite Dart keine T20 werden kann ich mit dem letzten noch auf finish kommen.
    Ansonsten als Faustregel:
    spätestens der Zweite sollte zum stellen auf die entsprechende Zahl geworfen werden. Wenn die erstgenannten zahlen triple sind,entsprechend umdenken.
    Wäre bei 269 57-20-25 für 167. Bei 268 54-19-25 für 170. Wenn mit dem Zweiten ein weiteres triple getroffen wird,alles andere schei..egal.


  • den kontere ich mal how the pros do it :P

    Meiner Meinung kann man das nicht heranziehen, da er eindeutig von "pros" spricht. Deren Fertigkeiten sind eindeutig andere, als 99,9 % der hier anwesenden Darter. In ganz Deutschland kann man ja gerade mal 10 Leute benennen, die als "pros" einzustufen wären. Die Checkwege der Profis eignen sich meiner Meinung nach nicht zum Nachahmen.

    Es grüßt
    Hamski

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