Beiträge von God_of_Darts

    Aus meiner Sicht haben gestern beide einen guten Average gespielt, aber auch jeweils nicht ihr A Game gezeigt, welches aber gerade bei einem Major nötig ist, um Spiele gewinnen zu können. Und wenn man nicht das A Game abrufen kann, dann muss im B Game das Timing stimmen, was gestern auch bei beiden nicht der Fall war Vor allem bei Springer nicht

    Also hier muss ich jetz mal was sagen:

    In Bezug auf gestern liegst du hier defintiv nicht falsch, aber natürlich kann man bei nem Major auch mit weniger als B-Game+Timing gewinnen (insbesondere wenn man Littler oder Humphries heißt), nämlich wenn der Gegner (noch) schlechter ist. Klar kommt sowas bei (PDC-)Majors seltener vor als sonst, aber sowas kommt trotzdem bei garantiert jedem Major-Turnier mind. 1x vor! Und da ist halt auch die Auslosung und vor allem die Tagesform des Gegners entscheidend und darauf hat niemand einen Einfluss!

    Und wie man jetz gerade von Niko einfach erwarten kann bei seinem 2. PDC-Major sein A-Game abzurufen ist mir diesbzgl. auch vollkommen schleierhaft?( Das reiht sich halt (leider) nahtlos in deine komplett einseitigen Analysen ein, in denen du eigtl. auch immer gute Argumente mit dabie hast, aber andere Punkte völlig außen vorlässt und deshalb in der Gesamteinschätzung oftmals ziemlich alleine dastehst...

    PS: Meine Gesamteinschätzung in Kurzform:

    Schindler war im Scoring zu schwach um gegen den überraschend wirklich starken Ratajski mithalten zu können und Springer hats auf die Doppel "vermasselt" gegen nen formstarken Bunting vielleicht ne richtig große Überraschung zu schaffen, was angesicht der Vorraussetzungen aber eben auch nicht anders zu erwarten war.

    Hab mich grad auch sehr für/über Noppert gefreut, aber war schon ne seltsame Performance von ihm! Bei Double-in teilweise mit ganz schwachen Aufnahmen (ohne sich auch nur einmal dem Doppelfeld wirklich zu nähern) und dann aber auch immer wieder starke Phasen beim Scoring oder FInishen, insbesondere natürlich ganz am Ende :|=O?(

    Ist aber auch klar das das was dauert. Die leute die vor 10 jahren angefangen haben sind ja nicht sofort gut.

    Der wirkliche effekt kommt eh erst später. Deutsche "randsportarten" leben ganz stark davon das Eltern ihre Kinder mitnehmen. Fußball spielt jeder, aber kleinere Sportarten macht man oft nur wenn die Eltern den sport gemacht haben.

    Sprich Deutschland könnte einen Sprung machen wenn die Hobby Spieler von 2015 bis jetzt ihre Kinder mit in den Verein schleppen, denn ein Kind was mit 10 oder 12 anfängt hat natürlich andere Voraussetzungen.

    Natürlich ist es in gewisser Weise logisch, aber danach geht es in der Realität eben nicht zwangläufig. Oder warum gibt es bspw. ein großes Talent in der Slowakei oder sogar mehrere in der Mongolei, obwohl beide Nationen im (PDC-)Dart max. drittklassig sind und entsprechende Vorbilder (im TV) fehlen? Tschechien wäre noch nen gutes Beispiel, wo die Qualität in den letzten Jahren deutlich gestiegen ist, ohne dass sie je einen Topspieler hatten.

    Oder mal andersrum gedacht: Wenn die Ausgangslage auf der Insel diesbzgl. so viel besser war (und ja auch noch ist) wie sonst auf der Welt, wie konnten sich dann andere Nationen wie in der Vergangenheit die Niederlande oder nun wohl Deutschland so gut entwicklen? Einen van Barneveld oder Hopp hätte es nach der Logik ja gar nicht geben dürfen (Oder auch Spieler wie Razma, Labanauskas oder Tricole wären ja absolute Annomalien)?!

    Bei manchen Ländern geht die Entwicklung eben schneller bzw. ein Spieler dringt fix in die Weltspitze vor, woanders dauerts dafür länger. Teilweise kann man das natürlich auch erklären, aber definitiv nicht vollumfänglich bzw. in jedem einzelnen Fall.

    So, hab jetzt mal dran gedacht das Spiel etwas anzutesten. Ne Anleitung fände ich auf alle Fälle wünschenswert, sonst fand ich es auf den 1. Blick aber alles schon ziemlich gelungen :thumbup:

    Regelmäßig mitspielen werde ich aber definitiv nicht, da mir meine Zeit für sowas dann doch etwas zu Schade ist...

    Ich glaube für mich wäre aber sowieso nur ein Spiel interessant, was ich quasi spielen kann wann ich will, ohne dass ich da was verpasse oder automatisch auf die Konkurrenz (die mehr Zeit hat/investiert) verliere. Also wir ganz früher so (Offline-)Spiele halt waren.

    Trotzdem wünsche ich natürlich gutes Gelingen mit dem Spiel!

    Schöne Aufstellung, God_of_Darts , vielen Dank dafür. So richtig überraschen tut mich die von dir beschriebene Talentdichte aber nicht so. Wir erleben halt in Deutschland seit rund 10 Jahren einen vor allem medial verursachten Dartsboom und da ist es eigentlich nur natürlich, dass damit auch das Interesse bei potenziellen Nachwuchsspielern steigt.

    Naja, als Hopp vor ca. 10 Jahren unsre (klare) Nr. 1 war, kam in den nächsten Jahren nicht allzu viel nach bzw. war die Entwicklung (gefühlt) ziemlich schleppend. In den letzten Jahren hat sich das Tempo dann aber rasant gesteigert. Und wenn man jetz noch bedenkt dass in den letzten 2 Jahren mit den Erfolgen auf der EuroTour nochma ein ganz neues Level erreicht wurde bzw. Schindi & Springer in den nächsten Jahren hoffentlich auch noch das ein oder andere tolle Major-Ergebnis einfahren können und mit der NextGEN jetzt auch Turnier-techn. nochma ganz neue Möglichkeit für talentierte Spieler besteht, dann sollte das Ganze sich eigtl. eher ncoh besser als schlechter entwickeln?! Von daher bin ich wirklich optimistisch was die Zukunft angeht und Springer wird sicher nicht der letzte gewesen sein, der sich in den nächsten Jahren (nachhaltig) auf der PDC-Tour etablieren kann :thumbup:

    Und um auch nochmal nen Bogen zum Thread-Thema zu spannen:

    Ausgangspunkt war ja auch, dass irgend ein User meinte, dass die 12 Tourcardler dieses Jahr ein Peak seien, der die nächsten eher nciht mehr erreicht werden wird. Das sehe ich halt (komplett) anders: Klar kann sein, dass es die nächsten 2-3 Jahre vielleicht mal etwas weniger sind, aber wenn wir mal so 5 Jahre vorausblicken, würde ich mal behaupten ist die Wahrscheinlichlkeit deutlich höher dass wir 15 oder mehr haben, als dass wir wieder unter die 10er-Marke fallen?! Die Zukunft wird zeigen ob ich Recht habe...

    Hallo Leute, ich hätt hier was, dass zumindest ansatzweise zum Thema passt:

    Und zwar hab ich schon seit ner ganzen weile ne Excel-Tabelle in der ich die besteb deutschen (Steel-)Dartspieler "sammele" und zwar mit Geburtsjahr, sofern ich es im Netz finden konnte. Später hab ich dann auch angefangen auch jüngere Spieler aufzunehmen, die bspw. bei WDF- oder DDV-Turnieren gute Ergebnisse liefern. So hab ich derzeit (ab und zu tu ich auch mal jemanden aussortieren) deutlich über 100 Spieler in der Liste, die ich entweder zu den ca. 75 Dartern Deutschlands zähle, oder aber als vielversprechende Talente sehe.

    DIe ganze Liste ist mitlerweile natürlich ziemlich unübersichtlich, aber vor ner Weile hatte ich mal die Idee nur die Besten bzw. größten Talente (natürlich alles ziemlich subkjektiv) aufzulisten und zwar sortiert nach Geburtsdatum. Dabei ist dann folgende Liste rausgekommen:

    Klar sind die jüngeren Spieler hier eher überproportional dargestellt, aber ich finde es ist schon erkennbar, dass die "Talent-Dichte" spätestens ab dem Jahr 1994 deutlich zunimmt!

    Oder wie seht ihr das? Bzw. welche Spieler fehlen euch vielleicht noch und welche würdet ihr dafür "rausstreichen"?

    Letztlich soll Ganze jedenfalls die Entwicklung hinsichtlichdes PDC-)Profi-Darts abbilden und da würde ich eben sagen sieht die Tendenz eben sehr gut aus :thumbup:

    Bin ich voll und ganz bei dir :thumbup:.

    Leider ist dieser Block der vorerst letzte 3er-Block für eine unbestimmte Zeit :(. Hätte mir persönlich lieber auch wieder mehr PC-Events am Stück gewünscht als jetzt wie ab kommenden Jahr, wo es gar keine mehr gibt. Denke auch aus Sicht der Spieler wäre das zwecks der Thematik mit dem Reisen deutlich angenehmer gewesen.

    Jep, seh ich absolut genauso bzw. verstehe auch nicht warum die PDC es nicht macht?! Weil die Kosten sollte das ja für alle senken, da ja auch die ganzen Ofiziellen An- und Abreisen müssen und zudem sicher auch gewisse Sachen immer noch auf- bzw. abgebaut werden müssen!? Also ich würde tendentiell sogar versuchen 4 oder 5 Tage am Stück spielen zu lassen!

    Und für die Spieler wär die Belastung aus meiner Sicht auch nicht zu hoch, weil man (normalerweise) ja nicht so viele Spiele pro Tag hat bzw. die Topleute für die das nicht gilt, können ja entsprechend Turniere auslassen. Da sind so Sachen wie Challenge-, Development- oder Woman-Series doch deutlich härter einzuschätzen!

    Also Baetens und WDF Dominieren ist doch ok , aber die WDF ist doch vom Niveau her 1-2 Ligen unter der PDC Tour. Ich glaube nicht das der sich durchsetzt.

    Plaisier ok der gute ist noch Jung dann kann natürlich noch was kommen.

    Edhouse sagste doch selber ca halbes Jahr mal gut gespielt , das ist halt Zeitlich doch kurz Temporär , nach 2-3-4 Jahren und dann Einbruch, der Monate anhält kann ich die Definition verstehen. Chizzy , Dimi etc sind wirklich Spieler die Probleme haben.

    Ja, ist halt alles auch ne Definitionsfrage. Aber nen ganzes Jahr auf der WDF-Bühne so zu dominieren, hätten meiner Meinung nach nicht viele (PDC-Profis) geschafft?! Und Edhouse hatte letztes Jahr nicht nur nur ein paar gute Ergebnisse, sondern auch viele richtig gute Spiele dabei!

    Aber ja, bei beiden könnte es auf das Phänomen One-Season/Hit-Wonder rauslaufen, wobei Baetens ja noch genug Zeit hat dass Gegenteil zu beweisen, während Edhouse das Alter auch nicht unbedingt auf seiner Seite hat...

    PS: Bei Plaisier gefällt mir seine Technik nicht, also dass er evtl. nen bissl overhyped war, würde ich auch mitgehen. Dennoch kann er glaub deutlich mehr als er dieses Jahr gezeigt hat.

    Der prognostizierte Cut-Off liegt nach vielen Prognosen im Moment bei 23.750 Pfund für die WM.

    Also die Zahl hab ich auch schon mehrfach gelesen, kommt mir aber (eindeutig) zu niedrig vor ?(

    Ich hab vor ner Weile mal so 24.500 - 25.000 berechnet und ich glaub da sind wir weiterhin auf Kurs:!:

    Zumal erfahrungsgemäß bei den letzten Turnieren gern noch mal ein großer Run von einem zuvor nicht qualifizierten Spieler kommt...

    Ein Sieg für Hopp sollte ja (normalerweise) reichen, für Weber und alle dahinter wirds natürlich ungleich schwerer. Aber die Chance dass sich dann noch einer über den PDPA-Qualifier durchsetzt seh ich auch gar nicht so gering an, aber da kommts dann natürlich extrem auf die Tagesform an.

    Die Grundaussage gehe ich mit, die Beispiele sind aber schlecht gewählt / unpassend. Baetens hat die ganze WDF zuvor dominiert (wie zuvor wohl nur Durrant) und konnte es dann als der Topfavorit auch zum großen Saison-Höhepunkt, der WM, abrufen und war der klar stärkste Spieler der sich letztlich völlig verdient durchgesetzt hat! Für mich alles andere als ne Eintagesfliege, zumal seine Averages auch eher in der oberen Hälfte der PDC-Tour rangierten (und das ja gegen schwächerere Gegner, was ja schweiriger zu errecihen ist).

    Und auch Edhouse hat letztes Jahr nich nur ein gutes Turnier gespielt, sondern der war mind. die 1. Saisonhälfte echt gut drauf (und hat sich so ja auch für die EM qulaifiziert): Ich würde sogar eher das Gegnteil behaupten, die EM war beileibe nicht sein bestes Turnier und dass er es trotzdem gewonnen hat zeigt schon eine Qulaität, die eben nicht alle haben?!

    Und auch Plaisier hatte nciht ein (extrem) gutes Spiel, sondern ist schon seit mehreren Jahren einer der stärksten Spieler ohne Tourkarte gewesen! Und wenn man zu dieser Kategorie zählt, heißt dass normalerweise zumindest dass man gut genug ist, um sich in die Top64 spielen zu können.

    Aber ja, es gibt tatsächlich Spieler die nur ein gutes Jahr spielen und dass nich wiederholen können. Ob die genannten Spieler dazugehören wird aber erst die Zukunft zeigen:!:

    Kann man solche Beiträge vielleicht in ein eigenes Thema auslagern ?

    Das ist auf Dauer echt anstrengend zu Lesen und hat mit dem eigentlichen Thema nicht mehr viel zu tun.

    Es geht zumindest explizit um die PlayersChampionship-Saison, von daher ist es aus meiner Sicht nicht völlig unpassend hier (klar wäre der Entwicklungs-Thread genauso möglich).

    Das ist halt das Problem mit den Durchschnittswerten, sie lassen keine valide Ableitung der Einzelleistungen zu und sind daher auch für mich nicht geeignet um in irgendeiner Weise einen Anspruch zu formulieren oder eine Leistung zu bewerten. Und die Rekordzahl an TClern führt halt nicht automatisch dazu, dass die Zahl der Top64-Kandidaten größer wird. Und bei allen Neu-TClern und den TClern im zweiten Jahr geht es doch um nichts anderes als sich da zu etablieren. Nach oben mit der Ausnahme Springer, wo der Anspruch natürlich höher ist, aber auch nach Unten mit einigen Kandidaten, wo es von Beginn an klar war, dass der TC-Erhalt schwierig bis nahezu aussichtslos wird. Auch Hopp und Grüllich fallen doch keineswegs unter die Kategorie sicherer TC-Erhalt, auch wenn wir uns das hier wünschen.

    Also die Argumentation versteh ich gar nicht. Klar wäre es ziemlich irrevelant wenn die neuen TC'ler alle zur Kategorie Wolters/Czerwinski zählen würden. Dem ist aber keinesfalls so, sondern es betrifft nur einen von den 5 Neulingen:!: Entsprechend sind es natürlich mehr Kandidaten um sich bpsw. für die Finals zu qualifizieren (3 um genau zu sein, wenn man Klose dagegen-rechnet).

    Und gerade bei denen die um die Tourcard kämpfen, sind doch die (mittlerweile 34) Pl.Ch.-Turniere doch unersetzlich. Ohne entsprechende Ergebnisse dort hat man doch quasi keine Chance.

    Und von daher sind die Ergebnisse von Gotthardt und Hempel, aber auch Wenig und ich mit Abstrichen auch Weber, einfach nicht gut genug. Und bei denen die höhere Ansprüche haben (müssen), siehts halt auch keinesfalls besser, weil hier weder Clemens, noch Pikachu oder gar Springer bisher überzeugen konnten. Und Schindi reißts halt auch nich raus...

    Daher bleibt ich dabei, wenn man sich die Spieler einzeln betrachtet dann liegt einfach die Mehrheit (teils weit) unter den Erwartungen, während es auf der anderen Seite sehr übersichtlich aussieht...

    Derzeit braucht man ca. 24 Siege in 28 Turnieren, also 0,86 Siege pro Turnier um in den Top 64 im PCFinals-Ranking zu sein. Burton hat es auch mit 23 Siegen geschafft. Meikle steht mit 24 Siegen knapp außerhalb.

    Ich nehme mal schwer an, dass die meisten hier im Forum damit zufrieden wären, wenn sich ein deutscher TCHolder auch für die PCFinals qualifiziert, nicht mehr und nicht weniger. Da derzeit 7 von 11 deutschen TCHoldern (die regelmäßig an den PCs teilnehmen) sehr nah/ bzw. innerhalb der Quialifikation oder sogar wie Schindler; Grüllich und Ricardo jetzt schon sicher die Qualifikation für die PCFinals erreicht haben und wir noch nie mehr als 4 deutsche Spieler bei den PCFinals hatten und dies gab es bisher auch nur ein einziges Mal, wir dieses Jahr mit 95%iger Wahrscheinlichkeit 5 oder mehr deutsche Spieler bei den PCF sehen werden! Deshalb sehen vermutlich die meisten hier im Forum die diesjährige PC-Saison nicht so kritisch wie Du, da sie rein von der Anzahl der deutschen Qualifikationen für die PCFinals die erfolgreichste aller Zeiten bisher sein wird!

    Und wie oben beschrieben ist die Erwartung von durchschnittlich 1,00 Siege pro Turnier und Teilnehmer, eine Erwartung, dass durchschnittlich sich ein deutscher TC-Holder ganz sicher ins PCF-Feld spielt, da 0,86 Siege pro Turnier und Teilnehmer schon dafür reichen würden und da dieser Wert mit 0,83 sogar fast erreicht ist, sind vermutlich die meisten hier im Forum mit der PC-Saison der deutschen Spieler mehr oder weniger zufrieden.

    Da Zufriedenheit ein reines Gefühl ist, ist es bei jedem rein subjektiv.

    Ich wollte Dir hier nur erklären, weshalb sehr viele hier im Forum diese PC-Saison ganz anders sehen/ fühlen als Du oder sogar Lokonda, aber ich möchte Euch beiden auf gar keinen Fall Eure Gefühle nehmen/ verbieten/ sie falsch finden! Zudem schätze ich Dich hier als Forumsmitglied viel zu sehr und auch Deine Beiträge und Deine Statistiken! Ein Forum lebt ja schließlich auch von unterschiedlichen Meinungen und Ansichten/ Gefühlen und das soll auch bitte so bleiben!

    Dann wird hier aber zum einen wieder glatt unterschlagen dass wir auch ne Rekordzahl an Tourcardlern haben, weil ja vollkommen logisch ist, dass die Wahrscheinlichkeit für die PC-Finals-Qualifikation, mit der Anzahl der Spieler ansteigt:!:

    Und in diesem Zusammenhang muss man eben auch feststellen, dass die letzte Saison schon sehr schlecht war, dass heißt die Messlatte diesbzgl extrem niedrig war...

    Dass also der schwache Vorjahreswert mit nun 3 Tourcardlern mehr (darunter mit Hopp, Grüllich & v.a. Springer keinesfalls "Fallobst") oder den Jahren zuvor, wo es mit 6 max. halb so viele Tourcardler waren, geknackt wird, halte ich eben für keinen tollen Erfolg, sondern ne ziemliche Selbstverständlichkeit! Ist ja schließlich auch kein Spieler Weggebrochen, der die letzten Jahre bei den Pl.Ch. wirklich überzeugt hat. Von daher sollte dass Durchschnittsniveau auch kaum (oder gar nicht?) gesunken sein bzw. wird durch die höhere Gesamtanzahl ja mehr als kompensiert!

    Und bei den Turnieren gehts eben auch keinesfalls nur um die Quali für die Finals, sondern das Preisgeld fließt in die OoM und v.a. in die ProTour ein:!: Und entsprechend ist es keinesfalls egal, ob man als 64. noch gerade so qualifiziert ist, sondern zus. eingespieltes Preisgeld kann am Ende auch entscheidend ob man seine Tourkarte hält oder verliert (oder im Falle vom Pietreczko für die EuroTour gesetzt zu sein oder in die Qualis zu müssen):!:

    Von daher gehts da für so ziemlich alle um jeden Sieg bzw. mind. 500 Pfund für die Ranglisten, von daher kann man nich (erst Recht nich für unsre Topjungs) einfach nur die 0,86 als Messlatte wählen :ohno_

    PS: Und da es hier um reine Zahlen geht, hat das Ganze auch nich allzu viel mit Gefühl zu tun. Über Averages kann man natürlich etwas diskutieren, aber Sieg oder Niederlage ist doch recht eindeutig und bietet eben sehr wenig Spielraum für Interpretationen/Gefühle...

    Was ist denn aktuell der durchnitt an Siegen?

    Die 11 deutschen Tourcardler (exkl. Wolters) haben bei 291 Teilnahmen 242 Siege geholt. Dass macht 0,83 Siege pro Spieler und mit 11 Spielern multipliziert einen Wert knapp über 9 Siege pro Turnier...

    Vor 2023 (mit Ausnahme der Corona-Saison 2020), natürlich mit weniger Tourcardlern, lag die Siegbilanz pro Spieler noch deutlich über 1

    Daher bleib ich dabei, dass ein Wert von ca. 1 das Ziel / die Messlatte sein sollte und der wird in den letzten 6 Turnieren auch definitiv nicht mehr erreicht werden. Dafür ist der Rückstand schon (viel) zu groß X/