Nach welchen Kriterien entscheidet ihr euren Weg zum Checken bei vielen Alternativen?

  • Ich bin nicht sicher ob auf den letzten Seiten auch auf den psychologischen Effekt eingegangen wurde, wenn man den Weg über 25/50 geht. Als Gegenspieler stehst du dahinter und bist bei allen 3 Darts des Gegners angespannt wenn er diesen Weg geht. Wenn du aber siehst er trifft kein Treble mit den ersten 2 Darts dann hast du quasi einen Dart zum "verschnaufen" und runter kommen.

    Der Weg über Bull dient auch oft als ein wenig Taktik um deinem Gegner die Sicherheit zu nehmen. Vor allem ist zu beobachten dass sich die Pros oft noch ein wenig Zeit lassen bevor der letzte auf Bull geworfen wird um die Anspannung des Gegners noch ein wenig zu intensivieren. Da geht es oft gar nicht darum was der "sinnvollere" Weg ist. Denn wenn man ehrlich ist und seine Statistik kennt, wird wohl bei den meisten die Trefferquote auf eine Treble 17/18/19/20 höher sein als aufs Bull (mit Bull ist der Wert 50 gemeint, das drum herum ist eine 25 :) ). Gerade in den Toppositionen bei den Profis entscheiden oft nur Kleinigkeiten das Spiel, auch ein erfolgloser Checkversuch kann so eine Kleinigkeit sein, die das Spiel doch noch zu deinen Gunsten entscheidet.

    Wie gesagt, wenn das schon erwähnt wurde, dann sorry dass ich damit noch einmal nerve!

    Um zweierlei beneide ich die Tiere: sie wissen nicht, was an Bösem droht, und sie wissen nicht, was über sie geredet wird. Voltaire

  • Aber es wäre halt ganz schön, erst mal abzuklären, was von Seite der "erfahrenen" Darter die eigentliche Argumentation dahinter ist:


    Aus meiner Sicht ein klares Argument: Treffe ich mit den ersten beiden Darts (beim Weg "ums Bull herum" ;) ) kein Treble, werfe ich den dritten Dart ausschliesslich um mir ein Doppel zu stellen. Die können noch so knapp am gewollten Treble vorbei sein und wer von uns erlebt das nicht während jeder Trainingseinheit, dass der dritte zur T180 im Keuz in der Treble 1 steckt. Das erlauben sich unsere Sportgeräte dummerweise auch in der Vorbereitung eines Finishes.
    Team Sammelsurium hatte meinen Hinweis auf die begleitende Psychologie zwar nicht wahrgenommen aber aufgegriffen, der Gegner nimmt dies wahr und gewinnt selber enorm an Sicherheit. Ich selber hingegen hatte keinen Dart, obwohl ich ihn relativ einfach hätte haben können.

    In-Go

  • Hallo Zeyes,

    nun kommen wir langsam dem Kern der Sache schon näher :rolleyes:

    Du hast verschiedene Prozentangaben gemacht. 40% für Bull, 25% für Check auf DB. und anders gedreht 30%auf Treble und 40 auf normales Doppel.

    Bin da voll bei dir, nur halte ich es schlicht für falsch die zweite Variante zu spielen da in einem x01 DO Spiel, ein Trichter (als Symbol für Verständnis der Wahrscheinlichkeiten) als Vorbild dienen soll. D.H. im Klartext, ich kann nicht die Variante 2 gut heißen, weil das Stellen auf Doppel immer vor dem Checken/Werfen auf das Doppel kommt !!! Und deswegen der "logische" Weg die Variante 1 ist ! Selbst wenn die Erfolgsquote auf DB beim Checkversuch noch ein wenig tiefer wäre .. bsp. nur 15% denke ich, dass dieser Weg absolut richtig ist. Das ist doch das wesentliche dabei. Bist du einverstanden ? :S .. oder glaubst du nur diesem Finnen :cursing: ?

    Mit anderen Worten, je näher man dem Ziel kommt (dem erfolgreichen Check), sollen diese Wahrscheinlichkeiten (Prozente) sinken.

    Wie oben Peter, In-Go und Team Sammelsurium schrieben, kommen da auch noch ganz andere Faktoren hinzu, auch vielleicht "schwer messbare" die die Variante 1 in deren "Wahrscheinlichkeit" für den erfolgreichen Gewinn eines Legs, weiter verbessern. Hier sind ganz wichtig die Erfahrungen die man nur in einem Team bekommen kann und im Spiel gegen andere, stärkere Spieler ! Gegen einen Anton Pein, Christian Gödl (beide Kärntner Top-Spieler) kann ich es mir einfach nicht leisten anders als nach diesem Prinzip zu spielen, sonst wird es garantiert (mit sehr,sehr hoher Wahrscheinlichkeit :rolleyes: ) bestraft.

    Aber auch weniger gute Spieler können immer wieder mit einem High Check überraschen, somit lieber kein Risiko ! :duw:

    Fan von: "The Bull" Terry Jenkins, Mark Webster, Barry Bates, Paul Nicholson, James Wade, Darryl Fitton, Mensur Suljovic, Rowby-J.R. :austria:

    5 Mal editiert, zuletzt von Double-trouble (28. Oktober 2014 um 15:43)

  • Hallo

    Also ich muss sagen wer seinen gegner unterschätzt verliert... jemand der angst hat wird verlieren sofern er sie nicht ablegt...
    Ich denke bull oder tripple ist wie "hopp oder top" entweder du versaust das triple und kannst bei leg verlust es mental gut verdauen und durch kämpfen noch mal ran kommen oder aber du gehst den sicheren weg der dir die mentale stärke aufrecht erhält weil du die gedanken beruhigen kannst... alla "ich habs versucht, weiter gehts"...

    Ich denke auch das dieses ganze faktoren rechnen hierbei nichts bringt, denn es sind einfach viel zu viele ein faktor der noch nicht genannt wurde ist beispiels die muskulatur des armes mal hat man viel getragen man merkt die arme schneller dadurch ändert sich das gefühl... mal hat man tage lang keinen dart in der hand gehabt und wieder ein anderes gefühl.... oder aber man spielt mit verschiedenen darts

    Barny gutes beispiel als er die darts gewechselt hat...

    Und ich bin mir zudem sicher egal wie man in der verfassung (körperlich) ist ein single bull kriegt man eher hin wie ein triple, sofern man das feld ab und an auch mal trainiert ;)

    Viele grüße

    Badehose

  • Saublöde Diskussion

    90 bis 94 bei drei Darts immer über Bull..... habe fertig !!!

    Und wenn einer der 1 Jahr Dart spielt immer ein Treble trifft....Hut ab.

    Dann werden wir Ihn ja demnächst auchmal im Fernseh bewundern dürfen... 1.D

    LG
    Knödel

  • Saublöde Diskussion

    90 bis 94 bei drei Darts immer über Bull..... habe fertig !!!

    Und wenn einer der 1 Jahr Dart spielt immer ein Treble trifft....Hut ab.

    Dann werden wir Ihn ja demnächst auchmal im Fernseh bewundern dürfen... 1.D

    LG
    Knödel

    Danke, oberster Gelehrter: deine rein objektive und wissenslehrende Erklärung hat mein Leben verändert :D

  • Danke, oberster Gelehrter: deine rein objektive und wissenslehrende Erklärung hat mein Leben verändert :D

    Wenigstens hat der Erklärende schon einen offiziellen 9-Darter gespielt und war erfolgreicher, wie 90% derjenigen je sein werden, die sich an dieser Diskussion beteiligen.

    Einmal editiert, zuletzt von Mitleser (28. Oktober 2014 um 20:42)

  • Da meldet sich mal ein langjähriger Bullispieler zu Wort...und wird nicht mal ernst genommen.
    So weit ist es schon gekommen... ;(
    :duw:

  • Wenigstens hat der Erklärende schon einen offiziellen 9-Darter gespielt und war erfolgreicher, wie 90% derjenigen je sein werden, die sich an dieser Diskussion beteiligen.

    Soweit ich weiß kommt bei einem 9 Darter kein 90-94 Finish vor :vic:


    Da meldet sich mal ein langjähriger Bullispieler zu Wort...und wird nicht mal ernst genommen.
    So weit ist es schon gekommen...

    :D :D :D

  • Ich persönlich spiele die Finishes von 91 bis 95 nicht über Bull, da es im Dartsport ja darum geht, das Doppel zu treffen und es nicht nur anzuvisieren. Und, wie Kari Kaitanen mathematisch belegt hat, ist es wahrscheinlicher, dass man das Finish über den Trebleweg checkt.

    Apropos: Wie denkt die versammelte Dartserfahrung hier im Forum eigentlich darüber, dass sich Bunting (selbst mit Gegner im Finishbereich) häufiger mal von einer anderen checkbaren Zahl erst auf z.B. 16 stellt, statt direkt draufzugehen?

    Wenn Bunting sich auf ungeraden Doppeln unsicher fühlt bzw. Angst hat, das Single zu treffen, ist es nachvollziehbar, dass er umbaut. Denn, wenn man auf keinen Fall das Single treffen will, nähert man sich von außen an und somit kann es sein, dass man dadurch Darts "verschenkt".

    Ich persönlich baue allerdings nicht um und ziele auch direkt auf ungerade Doppel. (Ich nähere mich also nicht von außen an.) Wenn man nämlich umbaut, hat man maximal zwei Darts auf Doppel. Wenn man allerdings direkt draufgeht, hat man mindestens zwei Darts auf Doppel, womöglich sogar drei.
    (In beiden Fällen ist natürlich vorausgesetzt, dass man die Singlezahl, die man (womöglich) braucht, um sich (wieder) auf ein Doppel zu stellen, im ersten Versuch trifft.)

    Einmal editiert, zuletzt von TheWizard1999 (28. Oktober 2014 um 21:15)

  • PS: Hier noch ein berühmtes Beispiel aus der Geschichte von jemandem, der sich für die nächste Aufnahme sein Lieblingsdoppel gestellt hat
    https://www.youtube.com/watch?v=35bDs364yFc


    Und hier noch ein berühmtes Beispiel aus der Geschichte von jemandem, der auf Bull gegangen ist statt sich für die nächste Aufnahme sein Lieblingsdoppel zu stellen. https://www.youtube.com/watch?v=wBtJhK3Ll5o (ab 1:07:14)

    Einmal editiert, zuletzt von TheWizard1999 (28. Oktober 2014 um 21:25)

  • Was für ein Schlagabtausch. :D

    Ach ja...ich gehe mal auf die Threadüberschrift ein. :!D
    Auswahlkriterium Nummer 1: ich erreiche ein Doppel
    " " 2: mir liegt der Weg zum Doppel
    " " 3: mir liegt das Doppel


    :gaga:

  • Zeyes:

    Ich finde, der Vergleich hinkt. Es mag ja sein, dass die Profis eine 30%-Trefferquote auf ein Trible haben. Aber auch beim ersten Dart? Auf den kommt es doch an. Man kann diesen ersten Dart auch nicht mit dem ersten Dart eines anderen Wurfs vergleichen (bspw. erster Dart des Legs), da bei diesem ersten Dart der letzten zwei oder drei Pfeile der Druck ungleich höher ist. Ich denke, man wird keine Aussage dazu treffen können, wie hoch die Trefferwahrscheinlichkeit der Profis bei diesem kritischen ersten Dart auf das Trible ist, da hier tatsächlich keine belastbaren Zahlen vorliegen. Die meisten Profis spielen in dieser Situation über Bull.

  • Ich persönlich spiele die Finishes von 91 bis 95 nicht über Bull, da es im Dartsport ja darum geht, das Doppel zu treffen und es nicht nur anzuvisieren. Und, wie Kari Kaitanen mathematisch belegt hat, ist es wahrscheinlicher, dass man das Finish über den Trebleweg checkt.


    Natürlich geht es im Dartsport darum das Doppel zu treffen Mann .. es nützt dir aber herzlich wenig wenn du die Möglichkeit auf das Doppel zu werfen dann gar nicht erreichst mit deiner Wahl des Check-Weges. Ist das echt so schwer zu verstehen ? ?( Das Stellen kommt doch immer vor dem Checken, oder?

    Frei nach dem Motto "Checkst du schon, oder stellst du noch ?" ;)

    Fan von: "The Bull" Terry Jenkins, Mark Webster, Barry Bates, Paul Nicholson, James Wade, Darryl Fitton, Mensur Suljovic, Rowby-J.R. :austria:

  • Es kommt nicht auf den ProzentWert an, sondern nur die Relation zum Bullcheck. Das Verhältnis wird wohl quasi immer gleich sein.
    Und doubletrouble, wenn du immer So auf das erreichen eines doppels aus bist, wirfst Du mit 2 Darts bei 72, 74, ..., 80 auch immer doppel, Doppel statt aufs trippel zu gehen?

  • Es kommt nicht auf den ProzentWert an, sondern nur die Relation zum Bullcheck. Das Verhältnis wird wohl quasi immer gleich sein.
    Und doubletrouble, wenn du immer So auf das erreichen eines doppels aus bist, wirfst Du mit 2 Darts bei 72, 74, ..., 80 auch immer doppel, Doppel statt aufs trippel zu gehen?

    Nein, bei 72,74,80 ... mache ich das (fast) nie. :rolleyes: Das ist aber was anderes.

    Du sagst es kommt auf die Relation zum Bullcheck .. ?( Wie ist das gemeint ? Die Fraktion Spieler die nur auf das Lieblingsdoppel stellen versucht (also über trippel) macht das doch aufgrund persönlicher Vorlieben = die alle eigentlich nur auf einer Art Einbildung basieren und nicht aufgrund realer Einschätzung. Und nur aufgrund dieser Einbildung soll ich den Schritt (das Stellen) der der dazu überhaupt führen soll, dass ich auf ein Doppel werfen kann, ignorieren oder anders formuliert es als weniger bedeutend ansehen (also nicht auf seine Wahrscheinlichkeit eingehen). Nein lieber nicht. Aber jeder wie er glaubt , gar kein Problem damit. Das ist doch sehr interessant wie wir andere Meinungen haben und das gleiche Ziel :thumbup:

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  • Natürlich geht es im Dartsport darum das Doppel zu treffen Mann .. es nützt dir aber herzlich wenig wenn du die Möglichkeit auf das Doppel zu werfen dann gar nicht erreichst mit deiner Wahl des Check-Weges. Ist das echt so schwer zu verstehen ? ?( Das Stellen kommt doch immer vor dem Checken, oder?

    Natürlich nützt das herzlich wenig, keinen Dart auf Doppel zu haben! Das kann dir aber 1. beim Bullweg genauso passieren, wenn du das Bull mit dem ersten Dart komplett verfehlst und 2. kannst du im Gegenzug ja 2 Darts auf Doppel haben im Gegensatz zu dem Bullweg.
    Wenn der Kaitanen herausgefunden hat, dass die Wahrscheinlichkeit, mit dem Tripleweg zu checken höher ist, dann wird man auf lange Sicht mit dem Tripleweg häufiger checken und deswegen ist das - rein mathematisch gesehen - der sinnvollere! Klar wird man oft die ersten beiden Darts am Triple vorbei werfen und dann keinen Dart auf Doppel haben. Allerdings wird man auch teilweise zwei Darts auf Doppel und somit eine größere Checkchance haben. Und diese erhöhte Wahrscheinlichkeit überwiegt offensichtlich, denn der Tripleweg ist als wahrscheinlicher angegeben, und deswegen ist das der mathematisch bessere Weg, weil man ganz einfach auf lange Sicht mit diesem Weg häufiger checkt.

    Allerdings sollte man ebenfalls die psychologischen Faktoren, die hier schon hinreichend angesprochen wurden, nicht außer Acht lassen und diese sprechen nun mal eindeutig für den Bullweg. Deswegen vermag ich jetzt kein endgültiges Urteil zu fällen, welchen Weg ich favorisiere. 95 würde ich z.B. auf jeden Fall über Bull spielen, 92 dagegen spiele ich zuerst über T20.

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