unimau .. schön für dich. Ebenfalls viel Erfolg, sehne mich danach Euch alle bald im TV zu sehen, mit Euerem tollen Verständniss vom Dartsport.
Vielleicht sollte wir uns auf das Wesentliche beschränken - wohl kaum einen von uns hier werden wir bald im TV sehen - egal mit welcher Variante. Daher glaube ich, wenn man nicht ein gewisses Niveau erreicht hat sollten beide Varianten zulässig sein.
Also ich für meinen Teil habe schon oft mit Bull gecheckt. Und ja,sicher auch diese Wege.
Weil,wer nicht drauf wirft ,wird es sicher sein Leben lang nicht treffen.
Ganz ehrlich,ohne Arroganz hoch kommen zu lassen. Aber spielt doch bitte in einer Liga und trainiert regelmäßig mit gleichstarken/stärkeren Dartern. Dann werdet ihr den Vorteil der Bullvariante erkennen. Es ist sinnlos in blanker mathematischer Theorie drüber zu reden. Es kommt nur zum Tragen wenn ich gegen gleichwertige Gegner antrete. Sobald man bewusst überlegen ist,spielt jeder lockerer auf und trifft was er will(subjektiv).
Genauso läuft es anders wenn ich aus Jux mit einem Kumpel spiele.
Nur wenn ihr die Erfahrung im Wettkampf macht indem ihr beide Wege in diesen Situationen geht,und dann auch öfter den letzten Dart wie erhofft ins Rote werft...dann könnt ihr für euch selbst ermessen was unter Siegesdruck besser läuft.
Benny
Du spielst aber auch einen ganz anderen Stiefel als die meisten. Selbst für Bulliverhältnisse.
Also ich muss sagen ich spiel die wege von 90-95 eigentlich kaum noch über Bull. Eigentlich nur wenn ein wirklich guter gegner auf 60 oder weniger steht oder es bei mir bisher überhaupt nicht läuft.
Genau so 
sollten beide Varianten zulässig sein.
Zulässig ist grundsätzlich sowieso alles, denn: Wer checkt hat Recht! Und wie du letzteres unterm Strich gemacht hast, da fragt nach wenigen Augenblicken sowieso keiner mehr nach.
Wie erwähnt, es kommt auch zum tragen: wie fühle ich mich, wie spielt mein Gegner - steht er selber auf Doppel, was hat er bis dato für einen Eindruck hinterlassen, welche Vorlieben habe ich (auch auf Doppel), usw. usw.
Was bleibt, ist: Das gesamte Bullfeld ist grösser als ein Treble, ergo treffe ich das eher, eine weitere einfache Zahl hinterher und ich habe eine Checkchance! Das die Wahrscheinlichkeit das kleine rote in der Mitte zu treffen, geringer ist, als der äussere Kranz ist vollkommen unbestritten, aber was nutzt mir das grössere Doppel wenn ich zwar drauf werfen darf, mir ein Treffer aber keinen Leggewinn brächte.
In diesem Sinne....
Prima Thread hier. Ich habe hier viel gelernt, was Checkwege angeht - insbesondere die Vorteile der Bull-Varianten. Dafür herzlichen Dank an all die, die sehr geduldig diese Varianten erläutert haben.
Das Wichtigste, was mir wieder bewusst wurde ist, dass es keinen Unterschied machen darf, auf welches Feld ich werfe. Sobald ich versuche, nur "Lieblingsdoppel" zu stellen und dabei nur Wege gehen will, bei denen ich "mich wohlfühle", werde ich mich nicht weiter entwickeln und viele Legs verlieren. Wenn ich mich auf "Triple wohlfühle" und "auf Bull nicht" und darüber auch noch nachdenke, habe ich schon verloren. Im Zweifel muss es eben auch D7 sein, auf die ich den Checkdart setze oder eben der Weg über Bull auf's Doppel.
Und echte Gedanken, welcher Weg denn wie viele Nachkommastellen-Prozentwerte mehr Wahrscheinlichkeit bringt, kann ich mir machen, wenn ich die Felder gleichermaßen annehme und nicht versuche Wege aufgrund von Lieblingszahlen zu erstellen.
Und bevor das so ist, werfe ich die Zahlen, damit ich sie lerne zu treffen...;)
Zum X-ten Mal:
- Bei Darts geht es darum Legs zu gewinnen, nicht darum mehr Darts auf ein Doppel zu haben
Das ist richtig und es gewinnt der das Spiel, der früher auf einem Doppel ist und mehr Darts auf ein Doppel hat.
- Die Anzahl der Darts auf ein Doppel ist nicht zwangsläufig proportional zu der Anzahl der getroffenen Doppel
Das ist vollkommen falsch. Wenn ich eine Doppelquote von 25% habe, trifft jeder vierte Dart ins Doppel. Wenn die Anzahl der Darts auf Doppel mehr werden, treffe ich die Doppel auch häufiger.
- Wenn ihr 2 Checkout-Routen vergleicht müsst ihr den kompletten Weg vergleichen, nicht einfach nur die Wahrscheinlichkeit sich ein Doppel zu stellen
Dein Problem ist, dass Du das Spiel nicht richtig spielst. Du musst nicht zählen, wie oft Du welche Zahl mit drei Darts checkst, sondern wieviel Darts Du benötigst um eine Zahl auszumachen. Also wirklich spielen bis das Doppel getroffen wurde. Und das musst Du dann über zwei verschiedene Routen vergleichen. Erst dann wird da ein Schuh draus.
Dir ist eines nicht klar. Deine Trefferquote auf ein Triple ist auch bei der Bullroute von Bedeutung, weil Du auch da mal ein Triple brauchst. Denn der zweite Dart soll ja das Triple treffen und erst der Fehlwurf in das Singlefeld soll Dir das Bullseye als letzte Möglichkeit lassen. Der letzte Dart lässt sich auch auf Bullseye leichter werfen als auf ein Doppel. Es erwartet keiner, dass Du es triffst. Du nicht, Deine Mitspieler nicht und Dein Gegner auch nicht, deshalb kann man ganz locker drauf werfen. Bei einem Doppel erwarten schon alle, dass Du es triffst, Du bist also angespannter. Ein enormer Nachteil
Bei beiden Routen zählt auch Deine Doppelquote, nicht nur wie gut Du das Bullseye triffst. Der Vorteil liegt einzig allein in der Größe des Bulls. Es ist größer und somit einfacher zu treffen und deshalb ist man eher auf Doppel und bei gleicher Doppelquote gewinnt der, der zuerst auf Doppel ist.
Du musst beim Vergleich der beiden Routen diese bis zum Ende durchspielen, erst dann hast Du Deinen Vergleich. Und dann mach es bitte auch mit den Zahlen 91, 92, 93, 94 und 95. Nicht nur die 92, weil ich ja die 60 und die 32 so gut kann. Mach alle und erlaube Dir dann ein Urteil.
@ hamski & snief, genau so
Nach einer Zeit geht es einem einfach derbe auf den Sack, wenn es hier nur Leute gibt, die NUR EINE ROUTE "erlauben". Beide Routen haben ihre Vor- und Nachteile und es entscheiden persönliche Präferenzen, wie man spielt. Hoffentlich kapiert ihr das Mal!
Nach einer Zeit geht es einem einfach derbe auf den Sack, wenn es hier nur Leute gibt, die NUR EINE ROUTE "erlauben". Beide Routen haben ihre Vor- und Nachteile und es entscheiden persönliche Präferenzen, wie man spielt. Hoffentlich kapiert ihr das Mal!
Hoffentlich wirst du endlich kapieren, dass solange du ein WZ-Darter bist, dich keiner richtig ernst nimmt (von uns jahrelangen erfahrenen Vereinsspielern). Mach erst mal deine Erfahrungen in einem Team und rede erst in so 5-8 Jahren über dieses Thema dann mit uns. Bis dahin .. Viel Erfolg mit deiner Route die ich dir natürlich erlaube 
Welche Vorlieben man hat,kommen erst bei Finishs unter 90 zum Tragen.
Oder spielst du 128,129,126 usw auch über 20 weil dir die 20 besser liegt?
Es geht nicht um "was find ich besser",sondern sich mit jedem Dart der in Board fliegt sich sein Ziel zu vereinfachen.
Ich wurde auch schon von Spielern überrascht die bei 126 60 60 6 gespielt haben und noch trocken sagten "spiel ich immer so. ich muss doch eh 2 Triple werfen". Da bin ich dann still und stumm und denke mir meinen Teil. Hat ja Null,hat er recht.
Hoffentlich wirst du endlich kapieren, dass solange du ein WZ-Darter bist, dich keiner richtig ernst nimmt (von uns jahrelangen erfahrenen Vereinsspielern). Mach erst mal deine Erfahrungen in einem Team und rede erst in so 5-8 Jahren über dieses Thema dann mit uns. Bis dahin .. Viel Erfolg mit deiner Route die ich dir natürlich erlaube
Im Moment da bin ich noch WZ-Darter, da hast du (ausnahmsweise) mal recht. Nächstes Jahr gehe ich auf Turniere und werde extra dafür sicherlich nicht meine Finish-Wege nicht umstellen 
Außerdem seit wann hat diese Diskussion hier irgendetwas mit "ernst nehmen" zu tun? Bei den Beiträgen die man hier so liest.
Nach einer Zeit geht es einem einfach derbe auf den Sack,
So etwas geht mir derbe auf den Sack, wenn Du nicht diskutieren willst, dann lass es.
wenn es hier nur Leute gibt, die NUR EINE ROUTE "erlauben".
Ich habe keinen Beitrag hier gelesen, der Dir nicht erlaubt hätte so zu spielen wie Du willst.
Das deine Checkout-Wege hier kritisch betrachtet werden damit musst Du leben,
und wenn dies von BL-und LL-Spielern gemacht wird, die seit Jahren in der Liga unterwegs sind,
würde ich mir an deiner stelle lieber mal Gedanken machen.
Mich wundert allerdings auch, dass ein BarneyFan hier bei den Finishwegen so auf den Putz haut,
denn gerade die Niederländer sind bekannt dafür, dass sie die "logischen" Wege spielen.
@Barnyfan
Du erwartest von uns Toleranz deiner Art zu spielen gegenüber. Dann sei doch so nett und bringe uns Ligaspielern das selbige entgegen.
Deine letzte Antwort zeugt von Ignoranz und Trotz. Reden wir hier eigentlich schon mit einem <20-jährigen?
Bisher waren alle Beiträge (selbst die trollhaften...) zum Thema. Wo du nicht ernste Postings liest,ist mir ein Rätsel.
Außer du siehst unsere Beiträge allgemein als Witz...dann hast du wohl recht.
Mich wundert allerdings auch, dass ein BarneyFan hier bei den Finishwegen so auf den Putz haut,
denn gerade die Niederländer sind bekannt dafür, dass sie die "logischen" Wege spielen.
Was hat denn mein Lieblingsspieler damit zu tun welche Route ich spiele? Ich habe auch Wade in meiner Signatur als einer meiner Favs stehen, deshalb spiele ich aber nicht Wege wie T8 Tops oder T7 Tops. Natürlich gibt es explizit keinen Beitrag, der mir verbieten will meine Route zu spielen, aber bei fast allen BL- oder LL-Spielern, die hier die Bull-Route vertreten, ist es diese Art "von oben herab" die mich nervt. Warum sollte ich mir extra Gedanken machen, nur weil BL- oder LL-Spieler sagen, dass meine Route falsch wäre? Warum sollte man sich von anderen Vorschriften für Check-Wege machen lassen? Der einzige, auf den ich bei Check-Weg-Fragen Wert lege, bin ich. Klingt egoistisch, ist es vielleicht auch, aber das ist meine Weise vorzugehen. Wer ein Problem damit hat, hat Pech gehabt!!
"Natürlich gibt es explizit keinen Beitrag, der mir verbieten will meine Route zu spielen, aber bei fast allen BL- oder LL-Spielern, die hier die Bull-Route vertreten, ist es diese Art "von oben herab" die mich nervt. "
Du willst eine Antwort von "oben herab"?
MELD' DICH AUS DEM FORUM AB!!!
Du bist hier als Neueinsteiger ins Forum gekommen um dich über dein neues Hobby aus zu tauschen. Wenn du nur zu Hause spielst, sind wir User deine Infoquelle. Du bekommst von erfahrenen,hochklassig spielenden Dartern Tipps dein Spiel zu verbessern...und kommst mit solchen Kommentaren... 
Bleib dem Forum fern...Hilfe willst offenbar nicht. Kannst ja alles schon.
aber bei fast allen BL- oder LL-Spielern, die hier die Bull-Route vertreten, ist es diese Art "von oben herab" die mich nervt.
Was dich nervt ist, dass Dir die Argumente ausgehen und dann wirst Du pampig.
Warum sollte ich mir extra Gedanken machen, nur weil BL- oder LL-Spieler sagen, dass meine Route falsch wäre? Warum sollte man sich von anderen Vorschriften für Check-Wege machen lassen? Der einzige, auf den ich bei Check-Weg-Fragen Wert lege, bin ich.
Das ist Dir unbenommen, nur wenn Du das hier so als allgemeingültig empfiehlst - dann gibt es halt Gegenwind.
Seit Jahren das gleiche, regelmäßig immer wieder, melden sich hier Neue an und verbreiten,
sobald sie einmal das T20-Feld getroffen haben, hier die schönstenlimmsten Thesen zum Thema Dartsport,
ohne nur einmal unter Wettkampfbedingungen ein paar Darts geworfen zu haben.
Diese werden dann auch noch mit dem Kriegsbeil auf der Tastatur verteidigt.
Dazu werden die erfahrenen Spieler und damit wertvolle Ratgeber oft noch angepöbelt,
wir sind über jeden froh der das seit Jahren mitmacht und noch nicht die Tastatur ins Korn geworfen hat.
Und nebenbei erdreistet er sich noch, sich aufzuregen, weil ein PROFI nicht "seinen" Weg spielt...
Ich kann ja nur von mir auf andere versuchen, zu schließen, aber ICH war nach 11 Monaten noch um jeden Tip dankbar, den mir jemand mit mehr Erfahrung gegeben hat.
Hab damals nicht verstanden, warum mir jemand auf einem meiner ersten Turniere an den Hals wollte, als ich 62 mit 2 Darts auf der Hand über T20 D1 gespielt hab....
Würd ich heut im Leben nicht mehr versuchen. Damals war ich jung, unerfahren und brauchte das Geld ....
Was dich nervt ist, dass Dir die Argumente ausgehen und dann wirst Du pampig.
Mir gehen die Argumente nicht aus, nur sprechen die meisten "erfahrenen" Darter von "oben heram". Das ist nunmal Fakt. Oder wie willst du Aussagen wie "Ich freu mich schon wenn Leute bei 94 auf T18 gehen (oder so ähnlich)" oder "Wirst du schon noch lernen (oder so ähnlich)" rechtfertigen bzw. beschreiben?
"Du wirst es noch lernen" ist nicht von oben herab, sondern schlicht und ergreifend eine Tatsache. Du wirst es lernen, wenn Du oft genug auf "Deinem" Weg verloren hast, weil Du eben KEIN Triple getroffen hast. Und jetzt versuch bitte nicht, hier irgendwen davon zu überzeugen, dass Du nach 11 Monaten jedes Triple nach Belieben triffst....
Übrigens, ich will auf dem Thema ja nicht rumreiten, aber von oben herab ist wohl eher, einen Profi im Forum anzuprangern, der nicht den von Dir persönlich bevorzugten Weg geht, sondern DEN Weg, auf dem er am sichersten zumindest die MÖGLICHKEIT bekommt, zu checken...
"Du wirst es noch lernen" ist nicht von oben herab, sondern schlicht und ergreifend eine Tatsache. Du wirst es lernen, wenn Du oft genug auf "Deinem" Weg verloren hast, weil Du eben KEIN Triple getroffen hast. Und jetzt versuch bitte nicht, hier irgendwen davon zu überzeugen, dass Du nach 11 Monaten jedes Triple nach Belieben triffst....
Übrigens, ich will auf dem Thema ja nicht rumreiten, aber von oben herab ist wohl eher, einen Profi im Forum anzuprangern, der nicht den von Dir persönlich bevorzugten Weg geht, sondern DEN Weg, auf dem er am sichersten zumindest die MÖGLICHKEIT bekommt, zu checken...
Wäre Chizzy über T18 gegangen und hätte nicht ausgecheckt (was er über Bull übrigens nicht geschafft hat ), dann hättet ihr ihn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch angeprangert.
PS: Ach Brummi, dieses Mal hab ich doch richtig zitiert? Dann musste mir nicht nochmal ne PN schreiben 
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