Internationale Deutsche Meisterschaft & Donnersberg-Cup 2016

Zitat von Count170

Schade! Ich dachte wir wären zum diskutieren hier. Dann habe ich den Sinn und Zweck eines Forums wohl nicht verstanden.

Man kann diskutieren , muss es aber nicht tun . Ist wie mit dem Duschvorhang verschimmeln lassen...kann man machen ...muss man aber nicht.

Du hast eine Meinung , die respektiere ich , wenn ich auch anderer Meinung bin. Ich habe meine Meinung kund getan , muss aber niemanden meine Meinung aufzwängen.

Wer will kann darüber nachdenken , wer nicht will der eben nicht, und wer denkt was will der Arsch der denkt eben so über mich . Alles cool

Zitat von da ritsch

Seit vielen Jahren schätze ich Dich sehr . Was aber nicht bedeutet, Deine Meinung teilen zu müssen, die sicherlich viel fundierter ist wie meine.

Das oben zitierte finde ich allerdings respektlos, Du nennst es allerdings "überspitzt formuliert".

Mein Kommentar sollte keine Einschätzung oder gar Herabsetzung der jeweiligen Leistungen darstellen (ob nun von deutschen Spielern oder hypothetischen Chinesen), sondern lediglich aufzeigen, dass Dinge, die praktisch unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden, nun mal nur selten größere Beachtung erfahren. Dass die Spieler daran die geringste Schuld tragen - sofern man überhaupt von Schuld sprechen kann - ist auch selbstverständlich. Aber jetzt Fans oder andere aktive Spieler dafür anzuklagen, dass der WDF und seine Anhängsel wie der DDV de facto nicht präsent sind und deshalb auch keiner Notiz von ihnen nimmt, halte ich...vielleicht nicht für respektlos, aber zumindest für ein klassisches "shoot the messenger"-Vorgehen.

Edit: Und da Ben hier sicherlich auch bald aufschlagen wird: "de facto nicht präsent" ist keine Kritik, sondern lediglich Tatsachenbeschreibung. Dass sich der Ist-Zustand nur schwer ändern lässt, ist mir vollkommen klar. Aber auch dafür ist nicht die desinteressierte Öffentlichkeit verantwortlich.

DANKE

Zitat von Zeyes

ob nun von deutschen Spielern oder hypothetischen Chinesen)

Die Chinesen würde sicher auch beim Dart Weltspitze sein, nur vertragen die nicht solche Unmengen Alkohol wie die PDC Spitzenspieler *

* überspitzt formuliert

Ich möchte Mitleser hier definitiv unterstützen. Die Leistungen der Spieler auf den DDV Turnieren ist wirklich hervorragend. Ich hab das Glück das ich mit Mitleser in einem Club spiele und somit sehe was er kann. Und wenn dann so jemand nicht unter die besten 32 kommt dann heißt das schon etwas.

Ich selbst durfte gegen den damals 14 jährigen Nico Schlund spielen und glaubt mir er ist ne Granate.

Wir in Deutschland haben das Problem Geldgeber zu finden. So eine PDC Saison kostet richtig Geld. Das kann sich kein Deutscher ohne Unterstützung leisten. Es gibt in Deutschland sehr gute Dartspieler. Aber alle schauen auf die PDC. Was auch vollkommen verständlich ist. Sport 1 zelebriert die PDC und auch ich schaue gerne hin. Das liegt vielleicht auch daran das unser Dachverband DDV nicht wirklich in der Öffentlichkeit vertreten ist. Vielleicht werden im März bei der nächsten Tagung die richtigen Schritte eingeleitet um daran etwas zu andern aber so richtig glaube ich nicht daran. Unser Problem in Deutschland ist die Struktur. Die PDC ist ein Verband und das wars. Der DDV besteht aus vielen Landesverbänden und jeder schaut auf sich. Das sind nicht die besten Voraussetzungen. Und darüber die WDF mit den ganzen Ländern.

Ich kann nur jedem empfehlen sich mal vor Ort ein DDV Turnier anzuschauen. Ihr wärd sehr überrascht was hier für Dartspieler in Deutschland rum laufen. Sie stehen nur nicht im Fokus der Öffentlichkeit.

Zitat von ruchmi

Wir in Deutschland haben das Problem Geldgeber zu finden. So eine PDC Saison kostet richtig Geld. Das kann sich kein Deutscher ohne Unterstützung leisten. Es gibt in Deutschland sehr gute Dartspieler. Aber alle schauen auf die PDC. (...)

Ich kann nur jedem empfehlen sich mal vor Ort ein DDV Turnier anzuschauen. Ihr wärd sehr überrascht was hier für Dartspieler in Deutschland rum laufen. Sie stehen nur nicht im Fokus der Öffentlichkeit.

Die Frage ist halt, was soll mit dem Wunsch nach mehr Aufmerksamkeit am Ende bezweckt werden? Aufmerksamkeit um der reinen Aufmerksamkeit willen, quasi ein "weil diese Spieler es verdient haben"? Aufmerksamkeit als Multiplikator - sprich die Hoffnung, dass, wenn die Dartfans mehr auf den innerdeutschen Dartsport schauen würden, würde das dann auch auf die weitere Öffentlichkeit überspringen? Oder Aufmerksamkeit als Starthilfe, um den betreffenden Spielern schlussendlich den Weg in die PDC (oder überhaupt zu höheren Weihen) zu ebnen?

Das ist vielleicht eine übermäßig utilitaristische Herangehensweise, aber dieses warum zu (er)klären, könnte durchaus helfen. Denn das bisschen Außenwirkung, was der DDV verbreitet, lässt häufig einen gewissen Eindruck von ziellosem sich-im-Kreis-drehen entstehen. Und das animiert Außenstehende nun mal nicht gerade dazu, einer solchen Sache ihre Zeit zu widman, selbst wenn wir nur von einer so niedrigen Schwelle wie "einfach mehr darauf achten" reden, geschweige denn von der Entwicklung von dauerhaftem Interesse.

Warum ich drauf hingewiesen habe ? Weil es meine Meinung ist ! Das hat nix mit DDV zu tun , bin kein Mitglied.

Wer der Meinung ist die Leistung einheimischer Spieler auf deutschen Turnieren habe weniger Achtung verdient , wie die Leistung von PDC Spielern, nur weil der Verband
oder Organisation professioneller geführt ist ...bitte no problem.

Aber die Leistung von Talenten nicht erwähnenswert abzutun finde ich so nicht ok.

Aber mir ists schlicht Wurscht was ihr über das von mir geschriebene denkt, wenn nur ein Mitglied hier über das PDC Tellerchen rausschaut, und auch sieht
was bei uns aus der Jugend oder jungen Erwachsenen Spielern nachkommt,dann hat sich mein Geschreibsel ja gelohnt.
Und wem es nicht interessiert ....mir doch Wurscht

Wer hat was von "nicht erwähnenswert" gesagt? Erwähnt wird es doch ständig, lediglich die Zielgruppe dafür ist äußerst überschaubar. Im Endeffekt gilt nun mal: Wer in der 3. Liga kickt, wird kaum zum Weltfußballer des Jahres gewählt werden, ganz egal wie gut er vielleicht spielen kann. Und solange die ganzen deutschen Talente vergleichsweise wenige Akzente auf größeren Plattformen setzen - und da schließe ich jetzt zur Abwechslung sogar mal BDO/WDF-RLTs mit ein - wird man sich halt damit abfinden müssen, dass die erzielte Aufmerksamkeit in keinem Verhältnis zu den möglicherweise präsentierten Leistungen steht.

Ja, das kostet Geld, aber das ist kein spezifisch deutsches Problem; das geht Talenten aus allen anderen Ländern ganz genauso. Insofern würde ich mal die Frage in den Raum stellen, wer hier eigentlich Probleme mit der Höhe des Tellerrandes hat...

Abgesehen davon: Mittlerweile hat die PDC zwei Mini-Touren etabliert, auf denen deutsche Spieler (sowohl jüngeren als auch älteren Datums) nach Herzenslust ihr Talent beweisen könnten, und das für deutlich kleineres Geld als auf der großen PDC-Tour oder auf dem BDO/WDF-Circuit. Flüge nach Manchester (für Turniere in Wigan) bzw. nach Birmingham (für Turniere in Coventry) kosten nicht die Welt, wenn man rechtzeitig seine Saison durchplant. Aber bisher hat das Interesse daran vonseiten deutscher Spieler noch immer ziemlich mau ausgesehen.

Edit: Die Formulierung "was bei uns ... nachkommt" finde ich übrigens sehr schön, weil sie impliziert, dass die ganzen Talente auch irgendwo hingehen. Da wären wir dann wieder bei der gleichen Thematik, die ich schon in Sachen "Aufmerksamkeit" liebend gern einmal geklärt hätte - ist das Produzieren von talentierten Dartspielern einfach nur Selbstzweck des DDV (bzw. des deutschen Dartsports allgemein), oder will man damit auch irgendetwas Greifbares erreichen?

Zitat von Mitleser

Ich konnte mir am Wochende ja nicht alle Spiele ansehen, aber 10 mit einem Ave über 100 durfte ich sicherlich bewundern. Wenn das keine Leistungen auf hohem Niveau sind, was ist es dann? Sicherlich gibt es keinen Spieler, der das reihenweise macht, aber dennoch finde ich es eine herausragende Leistung.

Ich weiß das ich mich damit auf dünnes Eis begebe, aber wo sind die Leute denn wenn mal ein Average wirklich erfasst wird? "Gefühlte" 100er hat es andauernd, wenn auf Turnieren oder in der Buli mal Aves der Spitzenspieler erfasst werden sind die alle immer deutlich niedriger, da werden meistens 90er schon gefeiert. Auch wenn man sich die vom DDV veröffentlichten Zahlen ansieht liegen die besten Spiele überwiegend zwischen 80 und 90, selten im Bereich bis 95. Und das auf relativ kurze Distanzen.

Ich weiß das in der Buli oder auf den Turnieren toller Sport geboten wird, aber man sollte sich das auch nicht schönreden. Ich habe jetzt nicht alle Spiele aus der Buli präsent (beobachte Nord kaum), aber gab es da diese Saison 1 Spiel mit einem Ave über 100? 1 Einziges?

Es ist doch auch ehrlich gesagt kein Wunder, 100 ist Weltklasse - und die hat kein Deutscher Spieler zur Zeit. Das ist ja auch keine Schande, man darf halt nur nicht die Erwartungshaltung haben das ein Deutscher Amateur mit britischen Vollprofis mithalten könnte. Bei den Turnieren an denen dann mal Spieler des DDv mit ambitionierten Spielern anderer Länder zusammentreffen (Q-School etc) sidn die Ergebnisse halt meistens eindeutig.

Zeyes hat es ja schon schön ausgeführt - es gäbe genug Mglichkeiten wo sich Spieler präsentieren könnten, aber ausserhalb des DDV zeigen die Spieler eben wenig. Entweder keine Teilnahmen, oder zumindest kaum vordere Plätze. Wenn da jemand wirklich mal bei dem einen oder anderen WDF-Turnier immer mal wieder unter den letzten 8 auftauchen oder auch mal Turniere gewinnen würde käme von alleine mehr Aufmerksamkeit, aber mit den nicht vorhandenen größeren Erfolgen ist doch klar das man kaum mediale Aufmerksamkeit generiert.

Zitat von Mitleser

Der von Gaga wurde zum Beispiel am Samstag erfasst und er spielte 112,7

Über wie viele Legs?

In einem Spiel schön und gut, aber wie ist das so über das Turnier betrachtet?

Klar, hohe Preisgelder wären schön, die will jeder, doch da ist es vermessen einen Vergleich zur PDC zu ziehen. Deshalb ist diese Frage m.E. obsolet.

Deshalb sollte man doch erst mal nach der Motivation der Spieler forschen. Wollen die überhaupt einen (Zuschauer)-Hype? Oder wollen die einfach nur ihrem Hobby nachgehen und am Wochenende Darts spielen? Das ist m.E. die richtige Fragestellung. Wollen die überhaupt "Fans" (die man ja eigentlich auch als grölende Saufbande bezeichnen kann, Fussballungesänge inklusive) oder genügt diesen Spielern einfach die Gegenwart Gleichgesinnter, die wissen wer da am Board steht und die Regeln kennt.

Ebenso die ewige Frage nach den Ave., wen interessiert der wirklich? Letztlich geht es um gewonnen oder verloren. Wie es zustande kam? Kräht danach kein Hahn mehr danach. Wichtig ist den letzten Dart zu werfen, alles andere ist Vorspiel.

Btw. heute bei uns im Lokalsport der Tageszeitung großer Bericht zum Turnier und im überregionalen Ergebnisteil gar alle Ergebnisse zur IDM. Was will man mehr als Randsportart? Und m.E. ist hier durchaus eine Steigerung der Berichterstattung zu bemerken in letzter Zeit.

Zitat von Stefan S

Über wie viele Legs?

3 Legs, 40 Darts.

Das Problem ist, dass man sich mit so was halt gern in die eigene Tasche lügt. (Ist nicht nur in Deutschland so, hört man aus Großbritannien genauso.) "Whoah, 110er Average, WELTKLASSE!!!" Dass es wahrscheinlich allein in UK und Holland mindestens 500 Spieler gibt, die gelegentlich mal unter Wettkampfbedingungen 3 Legs in ca. 40 Darts ausmachen können, wird da einfach ausgeblendet. Im Endeffekt sind das die Momente, in denen ich mich frage, ob viele aktive Darter (und noch viel mehr die Funktionäre) eigentlich ihren eigenen Sport konzeptionell verstehen - wenn ein Weitspringer statt 7,60 m plötzlich 8,40 m springt oder ein 100-m-Sprinter auf einmal 9,9 s statt 10,4 s läuft, das ist dann tatsächlich eine Riesenverbesserung, die wirklich etwas wert ist (wenn nicht gerade Windstärke 8 als Rückenwind fungiert hat). Wenn ein Dartspieler mit Langzeitaverage 75 mal auf 3 Legs 'ne 105 spielt, dann kann und darf er sich darüber zwar freuen, aber die Aussagekraft davon tendiert gegen Null. Genauso wie es nichts aussagt, wenn derselbe Spieler zu einem anderen Zeitpunkt plötzlich nur Average 55 auf 3 Legs hat. Der Unterschied ist halt, dass meist einer da ist, der die 105 laut hinausposaunt, aber keiner ein Wort über die 55 verliert.

Welches Mindestniveau für die PDC notwendig ist, hatten wir vor etwas mehr als einem Jahr ja schon herausgearbeitet. Aber der interessanteste Aspekt ist wahrscheinlich immer noch die Erkenntnis, dass über eine komplette Saison betrachtet selbst ein Average-Unterschied von gerade mal 5 Punkten in der Weltspitze schon ein riesiges Leistungsgefälle darstellt. Ich habe nicht den Eindruck, dass das sonderlich vielen Leuten bewusst ist - und dann wundert man sich, wenn deutsche "Topspieler" nicht sofort in diesem Umfeld mithalten können, nachdem man vorher die großen Jubelarien angestimmt hat, solange diese Spieler nur auf nationalen Turnieren aktiv waren.

Zitat von Mitleser

Das liegt ganz alleine daran, das Darts eigentlich ein Vereinssport oder Mannschaftssport ist und der Rahmenterminplan mit Ligaspielen, Turnieren der Landesverbände und DDV-Turnieren bis hinten gegen voll gepackt ist. Schaffe 20 zusätzliche Wochenenden im Jahr und die Spieler können sich auch woanders präsentieren.
Darts wird in Deutschland völlig falsch wargenommen.
Nicht das was im Fernsehen gezeigt wird ist der eigentliche Dartsport. Das ist ein elitärer Club von Selbstdarstellern.
Das was in den Vereinen abgeht, das ist Darts und die Spieler fühlen sich ihren Vereinen verpflichtet und können deshalb gar nicht aus dem Schattendasein raus, ohne ihre Vereine im Stich zu lassen.

Tja, wer Breitensport will, sollte sich aber nicht darüber ärgern, dass er nicht die Aufmerksamkeit von Spitzensport erhält.

Ich hab gerade mal gezählt. Insgesamt 43 Termine wenn man alle Liga-, Pokalspiele NWDV und DDV Turniere mitspielen möchte. Hinzu kommen dann noch Einsätze in der Nationalmannschaft. Für einen Amateur nicht zu händeln außer er ist Single oder die Frau spielt mit.
Finanziell auch fast unmöglich.