Checkout

Meistens gibt`s ja mehrere Wege, die sinnvoll sind, da entscheide ich dann meist danach, ob mir das Doppel liegt und manchmal ist es einfach "Gefühlssache".
Die Checkoutwege sollte man lernen, da gibt`s von Winmau z.B. so kleine Kärtchen und im Internet kann man Tabellen mit allen Wegen finden und ausdrucken.

Hallo,

Da gibt es in meinen Augen nur eine Möglichkeit:

Hinstellen, rechnen, werfen, rechnen, werfen, rechnen, werfen, Darts holen.
Hinstellen, rechnen, werfen, rechnen, werfen, rechnen, werfen, Darts holen.
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Hinstellen, rechnen, werfen, rechnen, werfen, werfen, Darts holen.
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Mit anderen Worten: Irgendwann wirst du dir, nach vielen Sekunden rechnen, die Checkwege einfach gemerkt haben. Das ist reine Übungssache, die dir keiner abnehmen kann.
Die "üblichen" Checkwege sind in diversen Checktabellen zusammengefasst.

Ach übrigens: in der Suche müsste man so einiges über dieses Thema finden...

Gruß SteGaryFan

Hallöchen,

wenn du nur mal bei Google "Finishwege Dart" eingibst, bekommst du schon auf mehreren Seiten ganz ordentliche Übersichten, unter anderem auf Dartn.de.

http://www.dartn.de/Finish-Liste

Da ist meiner Einschätzung nach als Grundlage gut, sind zwar zwei, drei Wege dabei, die ich persönlich etwas eigenartig finde, macht aber nix.

Am besten hilft es tatsächlich, die Wege im Spielprozess so oft zu wiederholen, dass sie von selber sitzen. Das kommt mit der Zeit, ist am Anfang vielleicht mühsam. Wenn du fleißig dran bleibst, spielt sich das irgendwann automatisch. Du weißt dann, wo du anfängst, wie der Musterweg aussieht und wie du bei Fehlwürfen ggbfs. korrigierst.

Die Tabelle auf Dartn.de spiegelt natürlich nur ein paar sinnvolle Möglichkeiten wieder, es gibt aber häufig durchaus andere sinnvolle Wege. Die entgültige Entscheidung sollte natürlich davon abhängen, auf welches Doppel du gerne wirfst.

Um mal deine Beispiele aufzugreifen:

106 Rest und der erste Pfeil landet in der T20 -> 46 Rest.
Natürlich kannst du hier S14 für D16 spielen. Besser ist es, auf die S10 bzw. S6 zu spielen... Die beiden Felder liegen nebeneinander und in beiden Fällen landest du bei einem angenehmen Check (D20 oder D18).

Über die besten Finishwege könnte man Bücher schreiben. Beschäftige dich einfach mal ein bißchen damit und wähle sinnvolle Wege, die dir die meisten Chancen bieten, zu checken.

Vielleicht mal noch ein anderes Beispiel, dass das etwas verdeutlicht:

104 Rest
Natürlich kannst du wie immer auf der 20 anfangen. Problem -> Triffst du ein Nachbarfeld, die 1 oder die 5, ist die Checkmöglichkeit schon dahin. Wenn du zum Beispiel den Weg T16/S16 für D20 wählst, ist es fast egal wo der erste Pfeil landet. Die Nachbarfelder 8 und 7 lassen dir auch weiterhin die Möglichkeit offen, zu checken.

Kommt alles mit der Zeit. Lern erstmal sinnvolle Wege, spiel sie regelmäßig und verinnerliche sie... und dann mach dir Gedanken, wie du die Wege für dich optimieren kannst ;-).

http://ricksmith.ca/Darts/dartsouts.htm

hier eine Liste mit einigen Anmerkungen warum so gespielt werden sollte.

So pauschal kann man das eh nicht sagen. Für mich spielen da folgende Faktoren ne Rolle: Wie viele Pfeile habe ich, wie fühle ich mich, wo steht der Gegner (traue ich ihm ein HF zu).

Beispiel:
Ich habe 3 Pfeile in der Hand und habe 90 stehen. Da schaue ich persönlich schon wo mein Gegner steht. Wenn der keine Chance hat zu checken, gehe ich über T18, wenn er beim checken ist, gehe ich über T20.

Mein Tipp gilt für Anfänger...

Wenn du Single Felder noch nicht sicher triffst bzw. Tripple Felder eher Glückssache sind, dann musst du dich nicht wirklich mit den hohen Checkouts befassen. Werfe einfach runter und wenn du bei 50 bis 70 angelangt bist, achte darauf, dein Lieblingsdoppel über die Single Felder zu erreichen.

Klappt das super, empfehle ich als erstes die 2. Dart Finish anzuvisieren und danach erst die 3. Dart Finish. Hilfreich auch, mach einfach ein 2 Dart Finish zu einem 3. Dart Finish, wenn du dich dann sicherer fühlst.

In der Ruhe liegt die Kraft

Ich empfehle hier noch folgenden Thread:

LINK

Weiter gibt es da ein nettes Erklärdokument - leider nur auf englisch...: LINK
Die dort aufgeführten Hinweise finde ich sehr gut und anwendbar!

Was mir unglaublich geholfen hat: der Hinweis "first the math, then throwing" - oder so ähnlich

Es gibt keinen Grund nicht die hohen Checks mit zu lernen.

Wie Atari schon schreibt ist der Thread sehr gut, da du nicht nur die Zahlen lernst die man werfen soll, sondern auch die Gedanken die da hinter stecken offensichtlich werden.

Mach dir für das nächste Training Karten mit den Finishwegen, die du aus dem Thread hast und spiele sie ein paar Minuten.
Nach einiger Zeit hast du dann eine Sammlung von Finishwegen und kannst für jede Einheit die du fürs Doppeltraining aufwendest deine selbstgeschriebenen Karten rausnehmen.

Auch mal für Unterwegs ohne Dart ganz nett zum einprägen. So sollte es sehr schenll mit den Finishwegen klappen.

Auf keinen Fall die Sache auf kleine Checkzahlen eingrenzen, da es dafür keine logische Begründung gibt. Oftmals liegt es einfach daran das man kein 123 Finsih wirft, weil man matematisch schlecht anfängt. Ist dann auch kein Wunder das es noch nicht mit den hohen und höchsten Finishs klappt

Also ich habe die Wege mit dem 121-Spiel gelernt. Dabei gehts darum 121 Punkte mit 9 Darts zu checken. Gelingt dies versucht amn sich an 122, gelingt auch dies an 123 usw. Bis ein Checkout nicht gelint in 9 Darts, dann startet man wieder bei 121. Dadurch lernt man zahlreiche verschiedene Wege und hat immer andere Zahlen zum checken. Angeblich spielen übrigens auch viele Profis dieses Spiel. Habe das echt ziemlich oft gespielt und fühle mich bis zu diesen regonen ziemlich sicher. Mein nächster Schritt ist nun bei 170 zu beginnen, denn bei High-Finish starte ich momentan einfach noch auf gut Glück (T20 oder T19) und werfe erst bei Zahlen unter 120 "intelligent". Der übernächste und letzte Schritt ist dann noch bei Zahlen die man noch gar nicht checken kann richtig zu werfen. Zum Beispiel bei 302 Rest auf T18 zu beginnen usw.

Mal eine Frage in die Runde, warum wollt Ihr nach diesen antiquierten Tabellen Checken? Da kommt am Ende jedwedes Doppel/ Tripple raus, da würde ich eher empfehlen, dass man sich die Favoriten Tripple/Doppel stellt.

Ich nehme Bezug auf den Link (Post von Echse)
110 - erste Dart auf die 19 - warum ???
1. Dart auf die 20 -> der muss treffen da sowohl 1 als auch 5 kein Finish mehr übrig lassen würde, auf die 19 hat man zumindest mit der 3 noch eine weitere 2-Dart Checkchance.
Daher wäre mein "bester" Vorschlag für 110 Punkte Rest: T19, 19/3/17 und dementsprechend am Ende D17, Bull bzw. D18 (19-T17-D20 als "Alternative"), da man mit dem zweiten Dart bei einem Treffer in die T19 gleich drei nebeneinander liegende Felder hat mit denen man sich ein Doppel übrig läßt...

Hier wird angenommen, dass jedes x-beliebiges Doppel gleich gut getroffen wird. Zudem wird suggeriert, dass wenn jemand auf ein Tripple Feld wirft, evtl. das Nachbarfeld getroffen werden könnte. Hallo - Single Felder sollten sitzen und Tripple Felder befinden sich zwischen "Zwei" Single Felder! X-beliebige Doppel Felder werden stets getroffen und bei x-beliebige Tripple Feldern kann der Dart in das Nachbarfeld abdriften, komische Annahme.

Wenn die Wahrscheinlich aussagt, dass ich eher 2 oder gar 3 Darts benötige, um ein x-beliebiges Tripple Feld zu treffen bzw. eher 2 oder gar 3 Darts benötige für x-beliebige Doppel und schlussendlich sogar eher 2 Darts benötige für x-beliebige Single Felder konterkariert diese Tabelle das Ziel, nämlich so schnell wie möglich das Leg zu beenden. Ist es da nicht sinnvoller, man stellt sich seine Favoriten Tripple bzw. Doppel, wo die Wahrscheinlichkeit aussagt, dass man eher 1 und wenn es wirklich schlecht läuft evtl. einen zweiten Dart benötigt?

Und was die Finish Wege betrifft, die muss man wirklich nicht auswendig lernen, eine Subtraktion sollte eigentlich kein Problem sein. Wenn man seinen Lieblingsweg stets auf die Favoriten Tripple bzw. Double stellt, sollte auch hier - ich meine wir schreiben hier über simples Kopfrechnen - kein Problem darstellen. Es wäre wirklich angebracht, dass Zahlenfeld am Board für Doofe zu entfernen, die Hilfestellung wo sich die Zahlenfelder befinden benötigt man wirklich nicht, kann es bei Live Übertragung jedoch nachvollziehen, da auch nicht involvierte Dartevents gerne Live bzw. im TV sehen.

Das schöne am Dart ist, man kann individuell seine Vorlieben dem Dart anpassen. Die Möglichkeit nicht in Betracht zu ziehen, ist nicht gerade logisch, wobei man jederzeit bei Fortschritten diese wiederum individuell seinen Vorlieben anpassen kann. Für mich sind diese Tabellen antiquiert von Gestern und längst überholt. Sieht man auch recht häufig bei den Dart Übertragungen, dass viele Darter Ihre eigenen Finish Wege sprich nach Ihren persönlichen Favoriten ausrichten.

Entweder ich kann deinem Gedankengang nicht folgen oder du wiedersprichst dir in einem Punkt selbst:

du forderst dass man auf seine Lieblingstripple wirft - und andersrum ist das Ziel (das du auch bestätigst) so schnell wie möglich ans Ziel (check) zu kommen.
Was machst du aber bei Zahlen die du beim Wurf auf dein Lieblingstripple mit nem Singletreffen kein 2-Dartfinish überlässt?
z.B. Lieblingstripple20: 122 Rest: Versuch T20 - Treffer S20 ==> 102 Rest; ziemlich doof mit 2 Darts!

Ich verstehe deine Grundintenion schon - nur sie beißt sich an genau diesem Punkt der verbauten Möglichkeiten!
Und klar wird bei sehr sehr vielen Diskussionen davon ausgegangen dass man mindestens das Single-Feld des angestrebten Tripple trifft. Dies ist eventuell für Beginner noch nicht realistisch, aber doch sinnvoll, denn einmal die "besten" Wege gelernt/durchdacht/versucht ist besser als nach einiger Zeit (mit besserer Trefferquote) seine Wege mit viel Arbeit umzustellen.

Und das mit der Subtraktion....kann man so sehen und machen. Kann auch funktionieren.
Ich glaube aber dass das Beibehalten des Rhytmus sehr wichtig ist - und das geht nur mit dem rechnen davor (siehe meinen Link im Posting davor). Da gehts nicht darum die Wege auswendig zu lernen - rechnen, werfen.

Und das Argument mit den Profis: ja richtig wer checked hat Recht! ABER: die Profis haben eine viel viel bessere Trefferwahrscheinlichkeit wie wir - dadurch machen sie die "Rechenfehler" für verschenkte Möglichkeiten durch das Treffen der Tripple einfach wet. Was aber den Weg grundlegend nicht besser macht.

Sehr schön zu lesen das einer, der seit zwei Monaten Dart spielt, uns so viel beibringen kann.
Erfrischenden Kommentare voller Substanz und Übersicht.

Smithi, ich hoffe du bereicherst mein Wissen noch mit vielen deiner Kommentare.

Zitat von Smithi

Ist es da nicht sinnvoller, man stellt sich seine Favoriten Tripple bzw. Doppel, wo die Wahrscheinlichkeit aussagt, dass man eher 1 und wenn es wirklich schlecht läuft evtl. einen zweiten Dart benötigt?

Triple und Doppel, auf die man, wenn es wirklich schlecht läuft eventuell noch einen zweiten Dart benötigt?
Des weiteren sagst du, man trifft als Nicht-Anfänger auf jeden Fall das richtige Single, da es ja über und unter dem Triple ist... Das läuft auf einen Average auf MVG-Niveau hinaus. Jeder zweite (wenns wirklich schlecht läuft) im Lieblingstriple (der Rest im richtigen Single) und 50% (wenns wirklich schlecht läuft) Doppelquote- dank Lieblingsdoppel.
Ich habe schon Leute gesehen, die wirklich beachtliches Talent haben, im Turnier die alten Hasen schlagen und zu Hause wohl noch besser spielen...aber das...scheint mir doch ein wenig zu sehr auf Profi-Niveau gemünzt- für ein Forum mit weitgehend wohl doch Hobbyspielern.
Ich will dich keineswegs angreifen Smithi und habe längst gelernt, dass man mir auch Legs mit unorthodoxen Finishwegen um die Ohren hauen kann, aber deine Aussage ist mit Vorrausetzungen gespickt, die wohl nur bei den wenigsten gegeben sind. Und selbst die verpassen mal ein Single- behaupte ich mal;)

Ich sehe das pragmatisch. Wer es nicht probiert, der hat eh schon verloren, zumal die meisten höheren Finish sowieso irgendwas Richtung T20, T19, T18, T17 fordern, man also so oder so eine hohe Zahl erreicht, selbst wenn man das Triple nicht trifft, was wohl in der Mehrzahl der Fälle der Fall ist.
Und manchmal klappts und wenn es daneben geht, dann gehts eben daneben.

Neben meinem Board hab ich ein Poster mit den Finishwegen hängen, war beim Board dabei gewesen. Und da schau ich dann immer mal wieder drauf, so habe ich bereits einige mittelhohen Finishes, die für mich realistisch sind, jetzt einfach im Kopf. Denn was ich für mich bemerkt habe, ich komme sehr oft in einer gewissen Range um die 100 Punkte raus, nach irgendeiner Aufnahme. Und die dann zu kennen erspart einem irgendwann das selbst errechnen.

Anbei zwei gescheiterte, ärgerliche Finishversuche von gestern. Zunächst ein tolles 146er Finish, bei leider nur 132 Rest, der letzte hätte die D6 sein sollen . Und dann drei Doppel getroffen, leider sollte eigentlich schon der erste dieser drei Darts in D1, war nämlich bei 2 Rest.

Ganz am Anfang habe ich bei einem Rest rund um die 100 wenigstens drauf geachtet, bei ungeraden Zahlen auf die 19 zu gehen, bei geraden auf die 20.
Und ja, ich denke auch: Immer probieren, immer dran glauben. Leute, die mit zwei Darts in der Hand und z.B. 97 Rest auf der 20 bleiben, weil sie halt nur die 20 gewohnt sind und nicht an die 19 glauben machen mich wahnsinnig;D Man braucht nicht rechnen zu können, um zu wissen, dass eine t20 da einfach nichts bringt.
Und es kann immer klappen. Auch als noch so blutiger Anfänger. Ich habe schon die "professionellsten" Checks von Leuten gesehen, die zum ersten mal spielen- natürlich nachdem sie mich erst ausgelacht haben, weil ich ihnen sowas wie "t18, d16" oder "20, 14, Bull" gesagt habe. Immer an die Möglichkeit glauben und einen vernünftigen Weg einschlagen. Ich finde, es lohnt sich.

Zitat von Smithi

Mal eine Frage in die Runde, warum wollt Ihr nach diesen antiquierten Tabellen Checken? Da kommt am Ende jedwedes Doppel/ Tripple raus, da würde ich eher empfehlen, dass man sich die Favoriten Tripple/Doppel stellt.

Ich nehme Bezug auf den Link (Post von Echse)
110 - erste Dart auf die 19 - warum ???
1. Dart auf die 20 -> der muss treffen da sowohl 1 als auch 5 kein Finish mehr übrig lassen würde, auf die 19 hat man zumindest mit der 3 noch eine weitere 2-Dart Checkchance.
Daher wäre mein "bester" Vorschlag für 110 Punkte Rest: T19, 19/3/17 und dementsprechend am Ende D17, Bull bzw. D18 (19-T17-D20 als "Alternative"), da man mit dem zweiten Dart bei einem Treffer in die T19 gleich drei nebeneinander liegende Felder hat mit denen man sich ein Doppel übrig läßt...
Hier wird angenommen, dass jedes x-beliebiges Doppel
gleich gut getroffen wird. Zudem wird suggeriert, dass wenn jemand auf
ein Tripple Feld wirft, evtl. das Nachbarfeld getroffen werden könnte. Hallo - Single Felder sollten sitzen und Tripple Felder befinden sich zwischen "Zwei" Single Felder! X-beliebige Doppel Felder werden stets getroffen und bei x-beliebige Tripple Feldern kann der Dart in das Nachbarfeld abdriften, komische Annahme.
Wenn die Wahrscheinlich aussagt, dass ich eher 2 oder gar 3 Darts benötige, um ein x-beliebiges Tripple Feld zu treffen bzw. eher 2 oder gar 3 Darts benötige für x-beliebige Doppel und schlussendlich sogar eher 2 Darts benötige für x-beliebige Single Felder konterkariert diese Tabelle das Ziel, nämlich so schnell wie möglich das Leg zu beenden. Ist es da nicht sinnvoller, man stellt sich seine Favoriten Tripple bzw. Doppel, wo die Wahrscheinlichkeit aussagt, dass man eher 1 und wenn es wirklich schlecht läuft evtl. einen zweiten Dart benötigt?
Und was die Finish Wege betrifft, die muss man wirklich nicht auswendig lernen, eine Subtraktion sollte eigentlich kein Problem sein. Wenn man seinen Lieblingsweg stets auf die Favoriten Tripple bzw. Double stellt, sollte auch hier - ich meine wir schreiben hier über simples Kopfrechnen - kein Problem darstellen. Es wäre wirklich angebracht, dass Zahlenfeld am Board für Doofe zu entfernen, die Hilfestellung wo sich die Zahlenfelder befinden benötigt man wirklich nicht, kann es bei Live Übertragung jedoch nachvollziehen, da auch nicht involvierte Dartevents gerne Live bzw. im TV sehen.

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Ich würde dir da gerne zu dem ein oder anderen Satz auch mal ein bißchen was schreiben:

"Hier wird angenommen, dass jedes x-beliebiges Doppel
gleich gut getroffen wird. Zudem wird suggeriert, dass wenn jemand auf
ein Tripple Feld wirft, evtl. das Nachbarfeld getroffen werden könnte."

Der Sinn und Zweck von vernünftigen Checkwegen - zum Beispiel bei deinem Zitat von Echse - hat mit dem Doppel am Ende nichts zu tun. Es geht hier einzig und alleine darum, zu einer größtmöglichen Wahrscheinlichkeit die Chance zu bekommen, überhaupt auf ein Doppel werfen zu dürfen. Welches Doppel das ist spielt hier überhaupt keine Geige, hauptsache es gibt einen Dart auf Doppel.

"Hallo - Single Felder sollten
sitzen und Tripple Felder befinden sich zwischen "Zwei" Single Felder!
X-beliebige Doppel Felder werden stets getroffen und bei x-beliebige
Tripple Feldern kann der Dart in das Nachbarfeld abdriften, komische
Annahme."

Nicht die Annahme ist komisch, deine Aussage ist massiv komisch. Du spielst seit maximal einem Jahr Dart und posaunst hier raus "Single Felder sollten sitzen"? Ziemlich arrogant - Vorallendingen wenn man bedenkt, dass die richtigen Finishwege selbst Profis manchmal den Arsch retten. 110 Rest, erster Dart versehentlich in der 3 und dann T19 DB zum Check habe ich auch bei Profis schon des öfteren gesehen.

"Wenn die Wahrscheinlich aussagt, dass ich eher 2 oder gar
3 Darts benötige, um ein x-beliebiges Tripple Feld zu treffen bzw. eher
2 oder gar 3 Darts benötige für x-beliebige Doppel und schlussendlich
sogar eher 2 Darts benötige für x-beliebige Single Felder konterkariert
diese Tabelle das Ziel, nämlich so schnell wie möglich das Leg zu
beenden. Ist es da nicht sinnvoller, man stellt sich seine Favoriten
Tripple bzw. Doppel, wo die Wahrscheinlichkeit aussagt, dass man eher 1
und wenn es wirklich schlecht läuft evtl. einen zweiten Dart benötigt?"

Zunächst mal: Wenn es Doppelfelder gibt, die du langfristig mehr als Doppelt so häufig triffst wie andere Doppelfelder (ausgenommen DB), dann machst du irgendwas falsch. Dann solltest du dir nicht über Finishwege sondern über dein Training Gedanken machen.
Es gibt auch nur ganz wenige Ausnahmen bei Profis, die zum Erreichen von "Wunschdoppeln" schwache Wege wählen. Spontan fällt mir da nur Meryvin King bei 80 Rest für T16/D16 ein. Selbst James Wade, der bevorzugt die D20/D10 spielt, spielt bei 76 Rest und drei Pfeilen in der Hand nicht D12 für D20 spielen sondern T20/D8.

"Und was die Finish Wege betrifft, die muss man wirklich nicht auswendig lernen, eine Subtraktion
sollte eigentlich kein Problem sein. Wenn man seinen Lieblingsweg stets
auf die Favoriten Tripple bzw. Double stellt, sollte auch hier - ich
meine wir schreiben hier über simples Kopfrechnen - kein Problem
darstellen. Es wäre wirklich angebracht, dass Zahlenfeld am Board für
Doofe zu entfernen, die Hilfestellung wo sich die Zahlenfelder befinden benötigt
man wirklich nicht, kann es bei Live Übertragung jedoch nachvollziehen,
da auch nicht involvierte Dartevents gerne Live bzw. im TV sehen."

Klasse, dass dir das alles so einfach fällt, freu dich drüber. Ich persönlich bin da auch relativ gesegnet und hatte relativ schnell alles gängige hintereinander. Ich kenne andere, sehr ordentliche Darter, die trotz jahrelangem Dartspiel nach wie vor Ihre Schwierigkeiten haben. Was für dich "kein Problem" darstellt, ist für andere vielleicht doch eins. Dafür kannst du vielleicht keinen Nagel gerade in die Wand hauen, keine Ahnung.

Abschließend vielleicht nochmal ein kleines Beispiel, um das Grundprinzip bei Finishwegen ("Zu einer möglichst hohen Wahrscheinlichkeit mindestens einen Dart auf Doppel bekommen, wenn der Druck vom Gegner da ist") nochmal verständlich zu machen:

Spieler 1 (WIR): 86 Rest
Spieler 2 (Gegner): 100 Rest

Wir haben den nächsten Wurf. Bei 86 Rest bietet es sich an, auf der T18 für D16 zu beginnen. Blöderweise landet der erste Pfeil in der Single 18!

Nach Dart 1 : 86 - 18 = 68 Rest

Der korrekte Weg ist es in diesem Fall, weiter auf der T18 zu bleiben, denn:

68 - 54 -> 14 Rest, ein Checkpfeil auf D7
68 - 18 -> 50 Rest, ein Checkpfeil auf DB

Doppelte Chance, einen Pfeil auf Check zu bekommen. Spiele ich nämlich zum Beispiel auf der T20 weiter,

68 - 60 -> 8 Rest, ein Checkpfeil auf D4
68 - 20 -> 48 Rest, Pech gehabt

habe ich zwar unter Umständen einen Dart auf ein "schöneres" Doppel, aber eine erheblich kleinere Chance, diesen Dart überhaupt zu bekommen. Bei dieser Betrachtung geht es übrigens rein um die drei Darts, die wir gerade in der Hand haben, nicht die, die da noch folgen mögen. Die Annahme bei diesem (und anderen) Finishwegen ist nämlich grundsätzlich erstmal der, dass unser Gegner checkt, wenn wir nicht Checken.

Anders würde sich das Szenario natürlich verhalten, wenn unser Gegner noch nicht auf Check steht - Dann können auch andere Wege gut sein, zum Beispiel der zweite.