UK Open Qualifier 1-3

Zitat von MavOut

JEDER darf hier seine Meinung frei äußern, so lange man nicht beleidigend wird, ist das alles völlig in Ordnung und im Rahmen.
Und auch JEDER darf die (deutschsprachigen) Spieler kritisieren, dafür muss man sie weder persönlich kennen noch ähnliche Erfolge vorweisen.

Man muss auch mal davon wegkommen, die deutschsprachigen Spieler immer zu verteidigen. Die Leistungen am Wochenende waren einfach nicht gut, Punkt.
Und ein Anspruch von Max Hopp muss es sein und ist es auch, nicht an drei Tagen ohne Preisgeld nach Hause zu fahren.
Klar kann man gegen einen O'Connor bei Best of 11 immer mal verlieren, gegen Lennon sicher auch mal, aber Westgarth sollte man dann schon schlagen.

Karrieren bei jungen Leuten laufen einfach nicht gradlinig, Alex Zverev hat am Wochenende im Davis Cup auch eine herbe Enttäuschung erlebt, das passiert einfach.
Max ist kein Wunderkind, trotzdem kann man erwarten, dass er es sich für die UK Open qualifiziert, ebenso für die PC Finals.

Trotzdem muss man nicht immer gegenfeuern, wenn einer mal eine Leistung eines deutschsprachigen Spielers kritisiert, da muss man auch einfach mal ehrlich zu sich selbst sein.

Einverstanen

Zitat von MavOut

JEDER darf hier seine Meinung frei äußern, so lange man nicht beleidigend wird, ist das alles völlig in Ordnung und im Rahmen.
Und auch JEDER darf die (deutschsprachigen) Spieler kritisieren, dafür muss man sie weder persönlich kennen noch ähnliche Erfolge vorweisen.

Man muss auch mal davon wegkommen, die deutschsprachigen Spieler immer zu verteidigen. Die Leistungen am Wochenende waren einfach nicht gut, Punkt.
Und ein Anspruch von Max Hopp muss es sein und ist es auch, nicht an drei Tagen ohne Preisgeld nach Hause zu fahren.
Klar kann man gegen einen O'Connor bei Best of 11 immer mal verlieren, gegen Lennon sicher auch mal, aber Westgarth sollte man dann schon schlagen.

Karrieren bei jungen Leuten laufen einfach nicht gradlinig, Alex Zverev hat am Wochenende im Davis Cup auch eine herbe Enttäuschung erlebt, das passiert einfach.
Max ist kein Wunderkind, trotzdem kann man erwarten, dass er es sich für die UK Open qualifiziert, ebenso für die PC Finals.

Trotzdem muss man nicht immer gegenfeuern, wenn einer mal eine Leistung eines deutschsprachigen Spielers kritisiert, da muss man auch einfach mal ehrlich zu sich selbst sein.

seid langem einer der besten posts hier sehr geil.

Zitat von MavOut

Trotzdem muss man nicht immer gegenfeuern, wenn einer mal eine Leistung eines deutschsprachigen Spielers kritisiert, da muss man auch einfach mal ehrlich zu sich selbst sein.

Doch da muss man sogar gegenfeuern, wenn derjenige der kritisiert, die Spiele die kritisiert werden überhaupt nicht gesehen hat und nicht weiß, wie gut sein Gegner drauf war.

Zitat von Automatenschrauber

Doch da muss man sogar gegenfeuern, wenn derjenige der kritisiert, die Spiele die kritisiert werden überhaupt nicht gesehen hat und nicht weiß, wie gut sein Gegner drauf war.

Liegt aber vielleicht auch in der Natur der Sache....
Realistisch betrachtet macht sich wohl international kaum ein Spieler vor Max Hopp in die Hose, während er immer häufiger an sich selbst zu scheitern scheint.
Einen gewissen REspekt muss man sich halt erarbeiten und dazu gehört halt auch, dass man mal gegen starke Leistung des Gegners besteht oder selbst mal ein Feuerwerk zündet.

Diesen "Vertrauensvorschuss" den Max nach seinem durchaus starken Start in den PDC Zirkus genoss, gibt es nun einmal nicht mehr und die Gegner sehen vom "German Wunderkind" (ja, dafür kann er nix) nicht viel.

Ähnliches erlebt ja derzeit auch René, der wahrscheinlich nach seinem Bomben WM Auftritt in der Wahrnehmung der LEute immer mehr als One Hit Wonder gilt.
Dabei liegt es mir fern die Spieler für Ihre Leistung an sich zu kritisieren.

Ich ziehe den Hut vor Ihnen, die Strapazen und die Kosten auf sich zu nehmen und diese ganze Tortour durchzuziehen.

Aber im Endeffekt ist dann das Ergebnis dann so, dass unsere bekanntesten und vermeintlich stärksten Spieler einfach "nur" Mitläufer sind in der Welt des Darts und das gefühlt in 8 von 10 Fällen schluss ist in Runde 1.
Und das ja mittlerweile in verdammt vielen Turnieren, Qualifiern oder sonstwas.

Irgendwann zieht in meinen Augen nicht mehr das Argument, der Gegner war Bärenstark, kann man verlieren und und und.....

Gemessen am Anspruch von Max war das nix, aber das wird er wohl selbst am besten wissen.
Darf man das kritisieren? Ich denke ja.
Darf man persönlich werden? Auf keinen Fall, aber das sollte bzw. darf man bei keiner PErson.

Nicht mehr und nicht weniger......

LG
Bambam

Mir geht das überhaupt nicht in den Kopf, wie jemand etwas kritisieren kann, was er gar nicht beurteilen kann. Beurteilen kann ich es nur, wenn ich entweder dabei war, es gesehen habe, oder stichhaltige Aufzeichnungen( in unserem Fall von Max der Ave und dem AVE seiner Gegner) vorliegen.
Nichts davon liegt hier vor und deshalb ist hier im Forum niemand dazu befähigt kritik an der Leistung von Max am vergangenen Wochenende zu üben, ohne stichhaltige Beweise zu haben, das er schlecht gespielt hat.

edit: und falls jemand meint, ich möchte hier Max in irgend einer Art und Weise verteidigen......nein, denn ob Max gewinnt oder verliert, ist mir ganauso egal, als wenn in China ein Sack Reis umfällt

Zitat von Automatenschrauber

Mir geht das überhaupt nicht in den Kopf, wie jemand etwas kritisieren kann, was er gar nicht beurteilen kann. Beurteilen kann ich es nur, wenn ich entweder dabei war, es gesehen habe, oder stichhaltige Aufzeichnungen( in unserem Fall von Max der Ave und dem AVE seiner Gegner) vorliegen.
Nichts davon liegt hier vor und deshalb ist hier im Forum niemand dazu befähigt kritik an der Leistung von Max am vergangenen Wochenende zu üben, ohne stichhaltige Beweise zu haben, das er schlecht gespielt hat.

Richtig

Weil es hat auch keiner gesagt, dass Anderson total verkackt hat im WM Finale weil er so deutlich verloren hat.
Sondern man hat gesehen aha MVG hat mega stark gespielt, Anderson war auch an seinem Leistungsmaximum also geht das so in Ordnung.

Dann sehe ich das ganze wohl auch immer falsch und anscheinend sind die Spieler besonders motoviert und hauen Ihr bestes Spiel raus sobald es gegen Deutsche geht......

Ohne jetzt genau nur auf den UK Open Qualifier einzugehen, aber dass die lesbaren (weil gezeigt sind sie ja nicht) Leistungen unter den Erwartungen lagen oder aber auch ehrlich gesagt keinen Anspruch auf einen Platz der Top 32 der Welt rechtfertigen liegt doch auf der Hand.

Es ist ja nicht so, als wäre das mal ein verkorkstes WE.
Diese Ergebnisse kommen ja mittlerweile in schöner Regelmässigkeit.
Und ich behaupte, wenn Max in der LAge wäre sein A-Game öfter als 2 mal im Jahr auszupacken, dann würden wir uns über ganz andere Dinge unterhalten können.

Aber immer wieder wird Gebetsmühlenartig wiederholt, wie stark doch die Gegner waren, sind ja alles keine No Names und und und.....

Ich mache keinem Spieler einen Vorwurf wenn es einfach zu nicht mehr reichen will, kein Problem.
Aber dann muss man halt auch die Kirche im Dorf lassen und es einfach mal über ne Gewisse Zeit hinnehmen, dass mehr als vielleicht die 2. Runde bei irgendeinem Event für Deutsche Spieler ein grosser Erfolg ist.

Damit nimmt man dann evtl. auch mal etwas Druck weg.

LG

Zitat von bambam191279

Aber dann muss man halt auch die Kirche im Dorf lassen und es einfach mal über ne Gewisse Zeit hinnehmen, dass mehr als vielleicht die 2. Runde bei irgendeinem Event für Deutsche Spieler ein grosser Erfolg ist.

Eben, das sehe ich als ein Erfolg, aber der größte Teil hier im Forum wohl nicht.
Und da hier ja Kritik erlaubt ist, ohne etwas beurteilen zu können, kritisiere ich jetzt die Kritiker als völlig realitätsfremd, weil sie irgendwelche Wunder von deutschen Spielern verlangen, zu den sie gar nicht in der Lage sind.

Zitat von Automatenschrauber

Eben, das sehe ich als ein Erfolg, aber der größte Teil hier im Forum wohl nicht.
Und da hier ja Kritik erlaubt ist, ohne etwas beurteilen zu können, kritisiere ich jetzt die Kritiker als völlig realitätsfremd, weil sie irgendwelche Wunder von deutschen Spielern verlangen, zu den sie gar nicht in der Lage sind.

Gut, darauf können wir uns einigen.

Trotzdem darf es in meinen Augen erlaubt sein, einem Spieler der knapp vor den Top 32 der Welt steht und diese auch sein erklärtes Ziel sind (wenn nciht sogar Top 16) bzw. dessen LEistung zu kritisieren, wenn er in einem Qualifikationsturnier sang und klanglos untergeht. Und das gegen zum Teil deutlich schlechter platzierte.
Und es wurde ja auch hier im Forum schon einiges an Thesen aufgestellt, inwiefern man überhaupt Deutsche bei der WM sehen würden, wenn diese HNQ´s nicht wären und wir hier in Deutschland nicht so eine vermeintlich wichtige finanzielle Zielgruppe für die PDC wären....

Schliesslich hat Max selbst gewisse Ziele ausgegeben, aber seit Jahren ändern sich die Ergebnisse eigentlich kaum.

LG
Bambam

Zitat von MavOut

Verstehe diese Argumentation überhaupt nicht, also darf ich egal in welcher Sportart immer nur dann etwas beurteilen, wenn ich das ganze Spiel gesehen habe? Also wenn Dortmund gegen einen Viertligisten im Pokal ausscheidet und ich es nicht gesehen habe, darf ich die Leistung nicht kritisieren oder beurteilen, weil der Gegner vielleicht über sich hinaus gewachsen sein könnte???

Ja, eigentlich schon

2 Szenarien:

Szenario 1: Dortmund kassiert in der ersten Halbzeit 3 Buden gegen den Außenseiter und fliegt somit aus dem Pokal

Szenario 2: Dortmund ist klar Spiel bestimmende Mannschaft, hat einen Ballbesitzquote von 78% und ein torschussverhältnis von 13:1, als sich der viertligst mit hängen und würgen ins Elfmeterschießen rettet, beginnt die große Tragödie, beide Mannschaften treffen ihre ersten 4 Elfmeter als der Dortmund spieler zum 5 Elefmeter antritt rutscht er aus und versemmelt. der viertligist ist weiter

Und jetzt kann mir kein Mensch dieser Erde erzählen, dass am nächsten Tag bei beiden Szenarien die selbe Überrschrift in der zeitung steht

Nein einmal steht, Dortmund abgeschossen von einem Underdog
Und einmal steht dort, Dortmund der Pechvogel des Abends mit einem unverdienten Ausscheiden

Zitat von Automatenschrauber

Eben, das sehe ich als ein Erfolg, aber der größte Teil hier im Forum wohl nicht.
Und da hier ja Kritik erlaubt ist, ohne etwas beurteilen zu können, kritisiere ich jetzt die Kritiker als völlig realitätsfremd, weil sie irgendwelche Wunder von deutschen Spielern verlangen, zu den sie gar nicht in der Lage sind.

Das tut doch keiner...Es ist ja nicht so als würde man verlangen, dass Hopp hier tausende Pfund einspielt, obwohl seine Ranglistenposition das sogar nahe läge, aber wenn man 3 mal in der ersten Runde ausscheidet, mit einer Legbilanz von 7 zu 18 ist die Warscheinlichkeit sehr hoch, dass Hopp schlecht gespielt hat, außerdem stimmen die Ergebnisse einfach nicht. Kein Hahn kräht danach wie der Avg. In einem Last 256 eines Floor-Turniers ist...

Ich folge Deiner Argumentation, aber bei Fall 2 würde trotzdem stehen:" Sensation, Dortmund fliegt gegen Viertligisten aus dem Pokal".

Bei einigen Medien würde trotzden groß das Wort Blamage stehen und im großen und ganzen kann man da auch von nix anderem reden.....

LG
Bambam

@ Automatenschrauber:
Wenn du das so handhabst ist das ja völlig in Ordnung. Ich habe nur das Gefühl, dass viele Leute Hopp eh schon als zukünftigen Weltmeister sehen und dementsprechend darf man dann bei solchen Ergebnissen den Gegner nicht hochreden. Wie schon in einem anderen Thread gesagt: Hopp ist da auch selbst Schuld an der Erwartungshaltung die verschiedene Leute an ihn haben. Zuletzt hat er Sport 1 vermehrt Interviews gegeben, wo er selbst Premier League Spieler kritisiert hat und auch sonst macht er auf mich nicht immer einen geerdeten Eindruck. Das meinte ich vorhin mit meiner Aussage, dass man nicht nur die positiven Seiten eines öffentlichen Lebens genießen kann, man muss dann auch die Schattenseiten in Kauf nehmen und meiner Meinung nach berechtigte Kritik vertragen können. Wenn er sich tatsächlich von zu viel Kritik negativ beeinflussen lässt, dann wird er nicht weit kommen.

Apropos Erwartungshaltung:
Ich sage schon seit langem, dass die Erwartung an Hopp zu hoch und nicht gerechtfertigt ist (woran er wie oben erwähnt ebenfalls schuld ist). Wenn er sich in seiner Karriere in die Top 32 hocharbeiten kann und sich da langfristig halten kann, wäre das für ihn meiner Meinung nach ein riesiger Erfolg.

Zitat von bambam191279

Schliesslich hat Max selbst gewisse Ziele ausgegeben, aber seit Jahren ändern sich die Ergebnisse eigentlich kaum.

Ziele ausgeben heißt ja soviel wie: "Ich will versuchen das und das zu erreichen"
Wenn das aber so nicht klappt, weil diverse Faktoren nicht zutreffen, dann hab ich es immerhin immer noch versucht. Die Faktoren sind beim Profi-Dart wohl allen bekannt, und dass das Eis zwischen Sieg und Niederlage sehr dünn ist, weis wohl auch jeder hier. Auch alle anderen Darter, gegen die Max so antritt werden ja nicht zwingend schlechter oder bleiben in der Entwicklung stehen. Noch dazu gibt es solche und solche Tage. Wenn man einige der schlechteren Tage erwischt, kann das nach Außen sehr übel aussehen.

Zitat von bambam191279

Ich folge Deiner Argumentation, aber bei Fall 2 würde trotzdem stehen:" Sensation, Dortmund fliegt gegen Viertligisten aus dem Pokal".

Zitat von bambam191279

Bei einigen Medien würde trotzden groß das Wort Blamage stehen und im großen und ganzen kann man da auch von nix anderem reden.....

Natürlich würde immer dabei stehen, dass dies etwas außergewöhnliches ist.
Aber so is es eben bei Max auch, wenn dieser gegen einen Top 64 Spieler mit einem AVG von 110 verliert, und er selbst spielt einen von 105 dann DARF man auf keinen Fall sagen, dass Max schlecht war dieses Wochenende

Natürlich weiß ich auch, dass man nicht alle Ergebnisse auf guten Gegner schieben kann. Und ich bin mir auch zu 90% sicher, dass es ein Spiel am WE gab an dem auch der Gegener von Max schlecht war und man deshalb nicht sagen kann, dass er nur wegen eines guten gegners verloren hat

Was mich halt stört, ist das ständige pauschalisieren von Max´s Niederlagen

Wenn er 10 Spiele verliert und in 3 evtl mega gut gespielt hat, wird hier von den Hatern sofort nach jeder Niederlagen skandiert, dass Max grotten Schlecht war und und und

Ich finde es vollkommen akzeptabel, Max zu kritisieren und ich finde es auch in Ordnung z.b zu sagen, sein letztes Jahr war kein gutes

Aber immer gleich pauschal zu sagen, dass seine Leistung schlecht war und dass es dieses jahr genauso weiter geht wie letztes Jahr ist nich gerechtfertigt

Zitat von MavOut

Schön ausgedachte Szenarien, aber wo ist der Bezug zum Thema? Unterm Strich sag ich trotzdem, Dortmunds Leistung hat mich enttäuscht, weil mit deren Qualität ich einen Viertligisten einfach schlagen muss und es auch deren Anspruch ist.

Ja genau da sind wir doch beim Thema:

Dass es 2 Szenarien gibt wie Max rausgeflogen sein könnte und man deshalb nicht blind urteilen darf!

Und du sagst es vollkommen richtig!: Die Leistung von Dortmund war enttäuschend.

Wenn hier jemand sagt, Max hat 3 mal verloren, das ist sehr entäuschend und evtl unter seiner Erwartungshaltung, dann sag ich kein Wort dagegen

ABER wenn hier Leute sagen, Max hat verloren, weil er schlecht gespielt hat dieses Wochenende ist das schlicht und ergreifend falsch, weil keiner weiß wie er gespielt hat.

Verstehst du jetzt evtl was ich meine ?!