Corona-Diskussion

Warum muss das denn immer in einer Schwarz/Weiß-Diskussion ausarten? Den Spagat unterschiedlichen Interessen gerecht zu werden, versucht die Regierung z.Zt. ja auch.

Die Süddeutsche titelt: Bund will Zoos, Museen und Spielplätze wieder öffnen. Nur um dann paar Artikel weiter ein sehr klares, gemeinsames Strategiepapier der 4 größten Forschungseinrichtungen Deutschlands vorzustellen: Strategie aus der Corona-Pandemie

Beides verträgt sich für mich jetzt erstmal nicht so richtig. Hier wird einfach die unsicherer Datenlage deutlich...Hier gehts übrigens direkt zu besagtem Strategiepapier.

Zitat von Darter35

Bevor wieder einige meckern, weil ich Menschen als dumm bezeichne: Mal ganz neutral gefragt: Wieviel Intelligenz gehört Eurer Meinung nach dazu, zu verstehen, dass es diese "nur" 30.000 eben deswegen sind, WEIL wir die ganzen Maßnahmen so schnell durchgezogen haben? Dass man also nicht sagen kann "hey, alles ungerechtfertigt, sind doch nur 30.000 Infizierte".

Das trifft den Nagel auf den Kopf, aber genau das ist generell auch die Crux an der Sache. Stell dir die umgekehrte Situation vor, wir hätten nicht so schnell die Maßnahmen ergriffen und stattdessen Zustände ähnlich denen in Spanien/Italien/New York. Dann würde der Herr aus S. jetzt schreien, warum die scheiß Regierung nicht schneller reagiert hat und wie man es soweit kommen lassen konnte, dass so viele Menschen sterben müssen.

Der passende Graph dazu findet sich hier:

[Blockierte Grafik: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aj9Y020_700bwp.webp]

Ganz abgesehen davon frage ich mich aber schon länger, wie man Jemanden, der permanent Bild und Focus als seine Quellen angibt, überhaupt ernst nehmen kann ...

Permanent Bild und Focus zitiert genau.
Lass gut sein. Wie gesagt wir sprechen uns in 2 Wochen wieder. Dann sind wir ja wegen den Lockerungsweltmeistern eurer Meinung im Arsch. Immer diese Vergleiche mit Italien und USA. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Aus diversen Gründen die ich schon zig mal geschrieben habe. Studien in Dänemark, Island und Frankreich haben ergeben, dass Kinder viel viel weniger empfänglich und somit Überträger des Virus sind. In Dänemark haben sich die Kita Öffnungen bisher nicht negativ ausgewirkt. Zufällig gestern kommt Mr. Drosten mit ner anderen Studie um die Ecke....

Hier wird gerade ein Land wirtschaftlich vor die Wand gefahren. Wofür?? Wenn das selbst ein grüner Oberbürgermeister versteht, wenn auch etwas drastisch ausgedrückt. Passend dazu der Hamburger Rechtsmediziner der 100 Corona Tote obduziert hat......

Wozu die soziale Isolation gerade in Problemfamilien und vor allem für Kinder hinführt wird auch täglich von Leuten angebracht. Aber wenn in den Talkshows ewig die gleichen Gesichter sitzen bekommt man das halt nicht mit.

Und ganz wichtig:
Alle natürlich bald die App runterladen!! Dann geht's endlich aufwärts.

Zitat von Chris aus S.

Hier wird gerade ein Land wirtschaftlich vor die Wand gefahren. Wofür??

Ganz genau, wofür?? Warum machen die das? Sag es uns!! Erhelle uns! Ich bin sehr gespannt auf Deine Verschwörungstheorie!!

Weil sie glauben, sie hätten keine andere Wahl.

Ob das stimmt oder nicht, werden wir vllt. nie auflösen können. Umso krasser finde ich wie schnell aktuell kritische Geister niedergebrüllt werden und wenn Argumente ausgehen eben wahlweise als Aluhutträger o.ä. tituliert werden.

Zitat von theblindPew

Weil sie glauben, sie hätten keine andere Wahl.

Ob das stimmt oder nicht, werden wir vllt. nie auflösen können. Umso krasser finde ich wie schnell aktuell kritische Geister niedergebrüllt werden und wenn Argumente ausgehen eben wahlweise als Aluhutträger o.ä. tituliert werden.

Besser hätte ich es nicht schreiben können.

Und weil viel zu viel auf einen Herrn Drosten und Co. gehört wird. Das sind Virologen und Epidemiologen. Die bewerten die ganze Sache aus ihrer Sicht. Um das Virus mit aller Macht einzudämmen und zu bekämpfen. Für die spielen die anderen Auswirkungen wie die Wirtschaft, soziale Faktoren etc. erstmal keine Rolle. Und was für eine Macht Drosten hat bzw. dessen Wort Gewicht hat, konnte jeder bei den Schulschließungen sehen. 180 Grad Wende innerhalb von 2 Tagen...

Und ob das alles Aktuell noch verhältnismäßig ist darf ja wohl wirklich bezweifelt werden bzw. wird ja schon von Gerichten anders gesehen.

Übrigens extra für die Fans der Bildzeitung:
https://www.bild.de/ratgeber/2020/…38846.bild.html

Um mal was seriöses zu zitieren: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/cor…rtung-1.4893657
Artikel zur Frage, ob wirklich größtenteils Leute sterben, die ohnehin nicht mehr lange hatten (Spoiler: Nein.)

Zitat von Noumard

Um mal was seriöses zu zitieren: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/cor…rtung-1.4893657
Artikel zur Frage, ob wirklich größtenteils Leute sterben, die ohnehin nicht mehr lange hatten (Spoiler: Nein.)

Da steht ein fitter 80jähriger würde um 11 Jahre seines Lebens beraubt.
Diese Studie aus GB ist doch hanebüchen!

Udo Jürgens schien mit 80 auch topfit und ist keine 91 geworden

Theo, ich paraphrasiere mal: "Ich glaube nicht, was die Wissenschaftler rausbekommen haben. Deswegen erkläre ich die ganze Studie für hanebüchen und führe ein einziges Gegenbeispiel an, das natürlich rein zufällig meine These bestätigt"
Das kann ich auch! Mein Opa war mit 80 schon mehrfach sehr krank, jetzt ist er 92 und lebt immernoch Damit sind wir wohl quitt.

Oder, jetzt im Ernst:
"Die Wissenschaftler verglichen dazu die allgemeinen
Daten der Weltgesundheitsorganisation (WHO) zur Lebenserwartung
verschiedener Altersgruppen mit den Erkenntnissen zu Corona-Todesfällen
in Italien. Um ein genaueres Bild davon zu bekommen, wie Vorerkrankungen
die Lebenserwartung von Menschen beeinflussen, ließen die schottischen
Wissenschaftler zudem aktuelle Daten zu Corona-Infizierten in
Großbritannien in ihre Studie einfließen.
Dabei
konzentrierten sich die Forscher bei ihren Modellrechnungen auf Menschen
mit Herzerkrankungen wie Rhythmusstörungen oder Herzinsuffizienz sowie
Patienten mit Schlaganfall, Bluthochdruck, Diabetes, Demenz, COPD,
Krebs, Leberversagen und Nierenerkrankungen"
...ist die Methode, die angewandt wurde. Völlig an den Haaren herbeigezogen! Die Daten der WHO zu diesen Erkrankungen und der Lebenserwartung der Erkrankten, alles erfunden.

Naja,
Woran liegt es, dass die Lebenserwartungen in den verschiedenen Länder so unterschiedlich sind oder warum die Holländer und die Deutschen so sehr viel größer sind als zum Beispiel die Italiener oder Portugiesen.
Es gibt ne Menge Studien.
Manche sind glaubwürdig und andere nicht.
Ist wohl auch ne Glaubensfrage.
Viele glauben auch an Gott.
Wenn es einen gäbe, warum lässt der Corona zu?

Zitat von Theo Darter

Viele glauben auch an Gott.
Wenn es einen gäbe, warum lässt der Corona zu?

Weil er auch die Erde erschaffen hat und langsam mal daruber nachdenken muss, diese vor uns zu schützen???????

Das glaubst Du offenbar.
Bewiesen ist es nicht.
Vielleicht hat Mohammed oder Petrus die Erde erschaffen?

Ok Jungs: Können wir uns nicht darauf einigen dass wir Menschen, die hier ganz offen damit hausieren gehen, an Studien, Statistiken und Beweisen aller Art nicht interessiert zu sein, einfach kein Gehör mehr schenken? Wenn die Antwort auf jedes brauchbare Stück Information ist "Hm, könnte stimmen. Könnte auch falsch sein, wer weiß das schon, ist eh alles ausgedacht" dann wird diese Diskussion komplett hinfällig (und so ganz nebenbei, es ist auch einfach falsch. Wissenschaft kann nocht perfekt, aber sehr gut belegen).

Mit Leuten wie Chris bin ich zwar praktisch nie einer Meinung, aber immerhin ist der Mann nicht immun gegenüber gut herausgearbeiteten Informationen, er belegt seine Aussagen ja selbst häufig. Aber gegen eine solch alberne Haltung zu argumentieren bringt niemanden voran, wenn wir alle so denken würden wären wir über die Steinzeit nie hinausgekommen.

Studien, Statistiken und sogenannte Beweise widerlegen sich oftmals selbst.
Das hat auch viel mit Lobbyismus zu tun.
Es gibt gekaufte Studien, unabhängige, etc.
100 Studien, 100 verschiedene Ergebnisse

Zitat von Theo Darter

Das glaubst Du offenbar.
Bewiesen ist es nicht.
Vielleicht hat Mohammed oder Petrus die Erde erschaffen?

Theo Darter
einigen wir uns einfach darauf, das die Welt sich gegen uns wehrt.
Was Viren für uns sind, sind wir für Mutter Erde.

Zitat von Theo Darter

Studien, Statistiken und sogenannte Beweise widerlegen sich oftmals selbst.
Das hat auch viel mit Lobbyismus zu tun.
Es gibt gekaufte Studien, unabhängige, etc.
100 Studien, 100 verschiedene Ergebnisse

Beweise und auch Statistiken widerlegen sich selbst nicht, definitionsgemäß. Mit Studien kann man nichts beweisen (wohl aber widerlegen), sondern höchstens eine (meistens sehr gut begründete) Vermutung aufstellen.

Gekaufte Studien sind auch nichts weiter als unabhängige Studien: Vermutungen. Eine gekaufte Studie wird zudem niemals durch den Review kommen und ohne Veröffentlichung in namhaften Magazinen ist eine Studie nichts wert (außer, dass der Auftragsgeber sagen kann, eine Studie XY besagt blablabla).

Es werden keine 100 Studien mit gleichem Studienaufbau zur gleichen Fragestellung durchgeführt. Und wenn ein Detail abweicht, wird sogar erwartet, dass ein anderes Ergebnis heraus kommt, ganz abgesehen von den ohnehin vorhandenen (und berücksichtigten) statistischen Schwankungen.

Nur weil die meisten Leute nicht wissen, woran sie eine gute Studie erkennen, macht das nicht alle Studien schlecht.

Grundsätzlich ist hilfreich, wenn man sich selbst mal fragt, warum jemand so handelt, wie er eben handelt.

Klar, unsere Bundeskanzlerin will jetzt auf Teufel komm raus die Wirtschaft an die Wand fahren. Hat halt schlecht geschlafen, die Alte...

Der Leiter der Virologie der Charité (Prof. Drosten) hat auch nur Streit mit seiner Alten und will, dass die jetzt den ganzen Tag die Kinder hüten muss. Sicher doch...

Ich gehe erstmal immer davon aus, dass niemand gegen seine eigenen Interessen handelt. Und welches Interesse sollte ein Bundeskanzler, Ministerpräsident, Virologe oder was auch immer daran haben, die Wirtschaft in Deutschland plattzumachen? Merkst Du selbst, oder? Und nicht vergessen, Fr. Merkel ist promovierte Physikerin, die weiß von Wissenschaft schon etwas mehr, als der durchschnittliche Jurist im Bundestag.

Das haste jetzt schön formuliert, aber trotzdem gibt es Studien, die angeblich belegen, dass die Welt bald untergehen wird und andere Studien, die das Gegenteil behaupten.

Ich befürchte, wir hier aus dem Forum werden das so oder so nicht mehr erleben.

Zitat von Theo Darter

Das haste jetzt schön formuliert, aber trotzdem gibt es Studien, die angeblich belegen, dass die Welt bald untergehen wird und andere Studien, die das Gegenteil behaupten.

Ja und? Das sind weder seriöse Studien noch anerkannte Studien. Das interessiert keinen Wissenschaftler und auch keinen Politiker. Ich sage doch, Studien sind erst einmal immer Vermutungen - nicht mehr.