Na dann hat wohl der eine oder ander LV seine Hausaufgaben nicht gemacht denn bei Zweifel keine Entlastung !
DDV Sitzung vom 14.11.2010
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...keine Firma ist gegenüber seinen "Mitarbeitern" verpflichtet, die Konten oder die Buchhaltung offenzulegen...
...und ich bezweifle, dass der DDV ebenfalls seine Buchhaltung den Mitgliedern offenlegen muss...dafür gibt es Revisoren (zumindest in der CH) und die müssen bei etwaigen Unstimmigkeiten in der Buchhaltung handeln...was die Mitglieder wohl zu sehen bekommen, ist die jeweilige Abschlussbilanz...
...mit dem link wollte ich nicht Stellung beziehen, sondern nur aufzeigen, dass man sich in solchen Ämtern meist auf sehr dünnem Eis bewegt...
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Prognose !!!
In der nächsten Zeit lesen wir wieder von einem " Schwebenden Verfahren "
Wenn es nicht so traurig wäre..............
Lieben Gruß
Chris
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Der Präsi ein paar Euro bekommen hat, ist das so anrüchig? Er hat doch die größte Arbeit geleistet (Vorbereitung, Länderkontakt ect).
Johann
Das ist wohl kaum Dein Ernst ?
Ich denke mal, wenn es so wäre, dann würde ich eine Klageschrift aufsetzen lassen !Ich habe das Ganze jetzt nicht so im Detail verfolgt, weil auch ich finde, daß hier viele Anfeindungen und Unsachlichkeiten erzählt werden.
Schade ist auch, daß man immer nur ein bisschen erfährt, so wäre zum Beispiel interessant welche LVs gegen die Entlastung waren.
Wenn Gelder von anderen Verbänden auf ein Privatkonto des DDV-Präsidenten eingezahlt werden, das ist so befremdend, daß es dafür doch eine Erklärung dafür geben müsste.
Und bitte keine ala, mein Onlinebanking ist besser oder die Kreditkarte ist schuld....Diese ganze Gemengelage stinkt halt einfach.
Detlef
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Wenn ich mit meinem Verein Unicorn Hessen ein Turnier ausrichte und auf dem Anmeldeformular steht meine private Kontonummer, dann muss das erst einmal von meinen Vorstandskollegen abgesegnet worden sein. Als erstes würde mein Kollege Öli mich darauf aufmerksam machen, dass wir das Turnier quasi am Finanzamt vorbei veranstalten, wenn die Startgelder auf mein Konto eingingen. Spätestens am Ende des Turniers kommen doch die Mitglieder meines Vereins auf mich zu und fragen, ob der Verein einen Gewinn erzielen konnte. Wenn ich dann sage "Unicorn Hessen ist kein Schaden entstanden!" und weigere mich darüber hinaus die Kontoauszüge, die Rechnung fürs Catering, etc. zu zeigen, dann bin ich 4 Minuten später kein Präsident mehr!
Warum läuft das in meinem Dachverband anders?
Gordon
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Gordon das alles ist mir schon klar und warum das im DDV so ist gibt mir selber auch zu denken deswegen frage ich mich ja warum die LVs so still gehalten haben. Ich selbst habe ein paar Jahre Verbandsarbeit im BWDV hinter mir und weiß ziemlich genau was bei den Fachausschüssen und Hauptausschüssen im DDV in Friedberg abgeht.
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Schade ist auch, daß man immer nur ein bisschen erfährt, so wäre zum Beispiel interessant welche LVs gegen die Entlastung waren.
Wenn Gelder von anderen Verbänden auf ein Privatkonto des DDV-Präsidenten eingezahlt werden, das ist so befremdend, daß es dafür doch eine Erklärung dafür geben müsste.Detlef
Also,
der NWDV, NDV und LDVH haben gegen eine Entlastung des Präsidenten gestimmt ! -
da Frage ich mich was sich zb der HDV gedacht hat dem zuzu stimmen und wer hat zugestimmt ( wer war als Vertreter des HDV vorort ? )
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Uknown Tools war der Ausrichter und der DDV der Veranstalter, muss dem DDV die Kontenbewegungen interessieren, wenn die ausrichtende Fa. neben Gewinn auch die Risiken trägt? Und wenn ein DDV-Präsi mit dieser Fa zusammenarbeitet und die Gelder auf sein Privatkonto gehen, ist in diesem Fall doch unerheblich. Steuerrechtlich gesehen muss sich doch Unknown Tools bemühen.
Ich frage mich nur wie es mit unseren DDV Turnieren aussieht. Müssen die ausrichtenden LV's in Zukunft ihre Kontenbewegungen auch dem DDV offenbaren?
Ich schreibe es noch einmal, dem DDV ist kein Schaden entstanden.
Johann
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Ich kenne zwar die Einzelheiten nicht, meine mich aber zu erinnern, dass der DDV mit dieser Ausrichter-Firma vereinbart hatte, dass der DDV für die Ausrichtung einen Festpreis zahlt. Mögliche Gewinne und Verluste sollten zu Gunsten bzw. zu Lasten der Ausrichter-Firma gehen. So oder ähnlich wurde es hier oder im Forum vom DDV mal dargestellt.
Sollte dies zutreffen, sehe ich keinen Bedarf zur Überprüfung der Geldflüsse, soweit es nicht die Zahlung des vereinbarten Betrages betrifft.
Es hängt also entscheidend von der Vereinbarung zwischen DDV und der Ausrichter-Firma ab. Bevor man sich hier im Kreis dreht, sollte geklärt werden, was die Grundlage war.
Ich halte mal den LV zu Gute, dass die das geprüft haben, bevor über die Entlastung abgestimmt wurde.
Sollte dies anders sein, erscheint das Vorgehen bedenklich. Dann kann man sich noch überlegen, ob man nicht versucht, an die richtigen Kontrollstellen zu gelangen. Dies setzt voraus, dass man sich für ein Ehrenamt zur Verfügung stellt. Damit hat sich die Sache aber für die meisten Mitglieder der LV, so auch für mich, erledigt.
Nur meine Meinung
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Uknown Tools war der Ausrichter und der DDV der Veranstalter, muss dem DDV die Kontenbewegungen interessieren, wenn die ausrichtende Fa. neben Gewinn auch die Risiken trägt? Und wenn ein DDV-Präsi mit dieser Fa zusammenarbeitet und die Gelder auf sein Privatkonto gehen, ist in diesem Fall doch unerheblich. Steuerrechtlich gesehen muss sich doch Unknown Tools bemühen.
Ich frage mich nur wie es mit unseren DDV Turnieren aussieht. Müssen die ausrichtenden LV's in Zukunft ihre Kontenbewegungen auch dem DDV offenbaren?
Ich schreibe es noch einmal, dem DDV ist kein Schaden entstanden.
Johann
Wir spinnen das mal ein bisschen:
Einnahmen: 20.000€
Ausgaben: 10.000€
Gewinn: 10.000€Wie bitte willst du diesen eventuellen Gewinn an den DDV zurückführen?
Die Gelder sind nicht über die Bücher des DDV gelaufen?
Wenn keine Kontoeinsicht gegeben wird, liegt doch der Verdacht nahe oder? -
Du kannst das noch 100 mal schreiben.
Wenn Siemens dem König von Schwarzafrika 10 Millionen Euro auf dessen Schweizer Bankkonto einzahlt, dafür eine Klimaanlage für 100 Millionen im Elefantenhaus baut, ensteht Schwarzafrika scheinbar auch kein Schaden.
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Ich kenne zwar die Einzelheiten nicht, meine mich aber zu erinnern, dass der DDV mit dieser Ausrichter-Firma vereinbart hatte, dass der DDV für die Ausrichtung einen Festpreis zahlt.
FALSCH - der DDV hat nichts für die Ausrichtung bezahlt.
Mögliche Gewinne und Verluste sollten zu Gunsten bzw. zu Lasten der Ausrichter-Firma gehen.
RICHTIG
Der DDV hat ausschließlich die Kosten für die Teilnahme des deutschen Jugend-Nationalteams bezahlt.
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Uknown Tools war der Ausrichter und der DDV der Veranstalter, muss dem DDV die Kontenbewegungen interessieren, wenn die ausrichtende Fa. neben Gewinn auch die Risiken trägt? Und wenn ein DDV-Präsi mit dieser Fa zusammenarbeitet und die Gelder auf sein Privatkonto gehen, ist in diesem Fall doch unerheblich. Steuerrechtlich gesehen muss sich doch Unknown Tools bemühen.
Wenn die Gelder der teilnehmenden Länder auf das Privatkonto des Präsidenten eingehen ist dies unerheblich? Was haben die Gelder da zu suchen? Sollten solche Gelder nicht auf das Konto des Verbandes eingezahlt werden, damit man etwaige Kosten, welche durch das Turnier entstehen, steuerlich geltend machen kann? Sicherlich muss sich auch die Firma "Unknown Tools" um steuerrechtliche Dinge kümmern, sofern sie beim Finanzamt nicht unter "Unknown" laufen... Spaß beiseite! Es müssen doch aber Rechnungen der Firma "Unknown Tools" beim Präsidenten eingegangen sein, oder wird da auf Zuruf bezahlt?
Ich frage mich nur wie es mit unseren DDV Turnieren aussieht. Müssen die ausrichtenden LV's in Zukunft ihre Kontenbewegungen auch dem DDV offenbaren?
Also ich würde mir schon Gedanken machen, wenn die Startgebühren der Spieler auf dem Privatkonto des jeweiligen Landes-Präsidenten landen würden. Du nicht?
Ich schreibe es noch einmal, dem DDV ist kein Schaden entstanden.
Und ich schreibe nochmal, dass das schön und toll ist, aber ich hätte gerne, dass mein Präsident Einsicht in die Abwicklung des Turnieres und den Geldtransfer zwischen dem Privatkonto Stephan Mischkes und der Firma "Unknown Tools" erhält! Außerdem fände ich es toll, wenn sich mein Präsident dafür interessieren würde, ob beim JEC in Kirchheim ein Gewinn erzielt wurde und wenn nein, warum!
Gruß Gordon
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Hier hat jemand gepostet der den Vertrag kennt. Vielleicht kann er ja mehr dazusagen.
Wenn der Vertrag tatsächlich der Firma "unknown tools" alle Gewinne zuschreibt, und im Gegenzug die Firma alle möglichen finanziellen Risiken trägt ist das juristisch okay, und für einen nicht gewinnorientiert arbeitenden Verband angemessen!
Zu klären bleibt natürlich die Rolle eines SM innerhalb der Firma "unknown Tools". Und wenn es da eine Verbindung inkl. Entlohnung gibt, würde es mich nicht überraschen.
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FALSCH - der DDV hat nichts für die Ausrichtung bezahlt.
RICHTIG
Der DDV hat ausschließlich die Kosten für die Teilnahme des deutschen Jugend-Nationalteams bezahlt.
Der DDV hat also eine Firma gefunden, welche das 100%ige Risiko der Veranstaltung trug? Wow, wem gehört diese Firma?
Wie kann man sich den Ablauf vorstellen? Auf dem Konto des DDV-Präsidenten befanden sich z.B. €30.000,00 welche komplett und grußlos an "Unknown Tools" überwiesen wurden und auf dem Überweisungsträger stand lediglich im Vermerk "Mach mal -viel Glück, Dein DDV!", oder wie? Fast ein Jeder weiß, dass man an einem Wochenende Hotelzimmer zu einem Mega-Schnäppchen-Preis bekommen kann, zumal man nicht ein sondern viele Zimmer bucht! Wer will mir erzählen, dass die Nummer exakt "Null auf Null" ausging? Wie soll das kaufmännisch gehen?
Man hat also das komplett eingenommene Geld der Firma "Unknown Tools" überlassen und es war egal, was die "UT" damit erwirtschaftet?
Für wie blöd wird man hier eigentlich gehalten?
Gordon
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Für wie blöd wird man hier eigentlich gehalten?
Gordon
na, hier ja nicht.
Bedenklich ist aber, daß die Mehrzahl der Landesverbände das wohl als normales Vorgehen betrachtet.
Sonst hätten sie nicht entlasten dürfen.Okay, Gordon, wirst wohl doch für blöd gehalten.
"Zum Kranklachen wäre alles, wenn es nicht zum Totlachen wäre." Das ist von Ilse Aichinger...
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Für wie blöd wird man hier eigentlich gehalten?
Gordon
Ich stelle die Frage mal anders: Für wie blöd werden denn sämtliche DDV-Mitglieder gehalten. Es betrifft ja wohl uns, und damit meine ich nicht nur die Forenuser, nein, uns alle betrifft es.
Würde mich nicht wundern, wenn plötzlich festgestellt wird, dass die von uns bezahlten Mitgliedsbeiträge nicht ausreichen um die Kosten des DDV zu decken.
Dann dürfen wir uns auf eine Erhöhung einstellen.
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@ Gordon
und für diese Überlassung gibt es nicht mal eine Rechnung...
Nochmal, natürlich wird niemand gezwungen sein Privatkonto offen zu legen. Aber wenn Geldflüsse über ein privates Konto laufen, was an sich schon mal nicht in Ordnung ist, dann sollte man seinem Finanzausschuss zumindest die relevanten Flüsse aufzeigen können und eventuell einen Beleg über den Transfer zu "Unknown Tools". alle privaten Flüsse könnte man ja schwärzen, weil die tatsächlich niemanden was angehen.
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Würde mich nicht wundern, wenn plötzlich festgestellt wird, dass die von uns bezahlten Mitgliedsbeiträge nicht ausreichen um die Kosten des DDV zu decken.
Dem DDV ist anscheinend die Erzielung von Gewinnen völlig egal, wie sonst sollte man sich erklären, dass der DDV sämtliche Gewinne und Verluste einem externen Dienstleister überträgt. Wenn "Unknown Tools" nun €8.000,00 Gewinn gemacht hätte, sind das wieder Gelder die der DDV der Jugend oder der DDV-Bundesliga zur Verfügung hätte stellen können! Aber der Dienstleister hat ja selbstverständlich nur Kostendeckend arbeiten wollen und die ganze Geschichte ging "Null auf Null" auf. Somit wurde ja kein Gewinn erzielt. Aber am Wichtigsten ist, dass dem DDV kein Schaden enstanden ist...
Gordon
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