Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Zitat von TheWizardOfOz

Hamski wieso beantwortest du die Frage nicht?
"10% der Darts gehen in eines der nebenstehenden Felder. Ist das annehmbarer Wert für einen durchschnittlichen Spieler? Falls nicht, welcher Wert wäre in etwa angemessen?"

Mein Gott, ich kann die Frage doch gar nicht beantworten, weil niemand das kann.
Zum einen ist es die Spielsituation, die entsprechenden Druck und somit zittrige Finger auslöst. Stell Dir vor, der Gegner steht schon auf Doppel oder hat eine gute Möglichkeit auszumachen. Du musst also checken, sonst macht der Gegner vermutlich aus und Du hast das Spiel verloren.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du keinen Fehler machst, das Du nicht daneben wirfst, dass Du Dich nicht verrechnest und dass Du die richtigen Wege gehst.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du nämlich genau diese Fehler machst.
Und genau mindestens diese 14 Blicke spürst Du in Deinem Rücken.
Stell Dir vor, es ist nicht das erste Leg eines Spieles sondern das fünfte in einem BoF-Spiel und es hängt von diesen drei Darts der Sieg oder die Niederlage Deiner Mannschaft ab. Deiner Mannschaft und und nicht Deine persönliche.
Stell Dir vor, aufgrund dieser Tatsache kriegst Du auf einmal ein Schweißausbruch, d.h. die Darts kleben entweder zu stark an Deinen Fingern oder rutschen auf einmal durch, was Du bei normaler psychischer Belastung nicht hast.
Stell Dir vor, wenn Du den „falschen“ Weg gehst, wie die Vorwürfe Deiner Mannschaftskollegen aussehen werden.
Stell Dir vor, dass Du in diesem engen Match den „ersten Dart“ im Treble haben musst oder zumindest nicht in der 1.
Es geht hier um den ersten und nicht den zweiten oder dritten Dart, die man an dem ersten ausrichten kann und somit eine bessere Trefferquote mit diesen hat.
Um eine Trefferquote zu ermitteln wirf mal bitte 90 Darts auf die T18 und dann mache das bitte 90 mal nur mit dem ersten Dart. „Werfen, nach vorne gehen und wieder rausziehen“. Immer auf die leere Scheibe.
Den Unterschied wirst Du ganz schnell feststellen.
Wenn Du angibst nur zu Hause zu werfen und dabei aber auch schon Drucksituationen gehabt zu haben, kann ich nur sagen, dass dieses nicht so ist. Das o.g. sind Drucksituationen.
Zu Hause die Möglichkeit auf eine 180 oder ein Highfinish zu haben, sind definitiv keine.

Weiter sollte Dir noch folgendes bewusst sein. Bei den wissenschaftlichen Untersuchungen stehen

• Harm Nieuwstadt ist Mathematiker und hat zusammen mit Winmau...

• Die Studenten der Stanford Universität Ryan Tibshirani und Andy Price haben zusammen mit ihrem Professor Jon Taylor wissenschaftlich untersucht...

• Dr. Martin Bracke arbeitet an der Technischen Universität Kaiserslautern im Fachbereich Mathematik...

wem gegenüber? Genau

• „TheWizardofOz“, 19 Jahre

Was meinst Du von wem ich mich eher überzeugen lasse?

Das was Du schreibst, zeugt nur davon, dass Du eigentlich von Wettkampfdarts keine Ahnung hast.

Bravo Hamski so kenne ich dich und kann dir zu 100% Zustimmen

Eisi

Stell Dir vor ...
Stell Dir vor ...
Stell Dir vor ...

Liest sich wie eine Hypnose Sitzung

Also mich habt ihr überzeugt

Habe zwar auch vorher schon über Bull bei den 90ern geworfen wenn der Gegner auf Check war , (meistens)

aber zb . 104 habe ich zu meiner Schande auch immer über 18 geworfen ...

ich persönlich spiele die 104 gerne über die 19, die gründe sind dieselben wie bei der 16, eigtl nur bei 2 darts über die 18.

Zitat von gredl

ich persönlich spiele die 104 gerne über die 19, die gründe sind dieselben wie bei der 16, eigtl nur bei 2 darts über die 18.

Über die 19 ist auch ok. Die 16 hat den Vorteil, dass Du auf ihr bleiben kannst und den zweiten einfach hinterherwirfst. Bei der 19 must Du auf die 7 oder 15 wechseln aber Du machst dich mit dem ersten Dart nicht kaputt und das ist wichtig.

Zitat von Hamski

Mein Gott, ich kann die Frage doch gar nicht beantworten, weil niemand das kann.
Zum einen ist es die Spielsituation, die entsprechenden Druck und somit zittrige Finger auslöst. Stell Dir vor, der Gegner steht schon auf Doppel oder hat eine gute Möglichkeit auszumachen. Du musst also checken, sonst macht der Gegner vermutlich aus und Du hast das Spiel verloren.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du keinen Fehler machst, das Du nicht daneben wirfst, dass Du Dich nicht verrechnest und dass Du die richtigen Wege gehst.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du nämlich genau diese Fehler machst.
Und genau mindestens diese 14 Blicke spürst Du in Deinem Rücken.
Stell Dir vor, es ist nicht das erste Leg eines Spieles sondern das fünfte in einem BoF-Spiel und es hängt von diesen drei Darts der Sieg oder die Niederlage Deiner Mannschaft ab. Deiner Mannschaft und und nicht Deine persönliche.
Stell Dir vor, aufgrund dieser Tatsache kriegst Du auf einmal ein Schweißausbruch, d.h. die Darts kleben entweder zu stark an Deinen Fingern oder rutschen auf einmal durch, was Du bei normaler psychischer Belastung nicht hast.
Stell Dir vor, wenn Du den „falschen“ Weg gehst, wie die Vorwürfe Deiner Mannschaftskollegen aussehen werden.
Stell Dir vor, dass Du in diesem engen Match den „ersten Dart“ im Treble haben musst oder zumindest nicht in der 1.
Es geht hier um den ersten und nicht den zweiten oder dritten Dart, die man an dem ersten ausrichten kann und somit eine bessere Trefferquote mit diesen hat.
Um eine Trefferquote zu ermitteln wirf mal bitte 90 Darts auf die T18 und dann mache das bitte 90 mal nur mit dem ersten Dart. „Werfen, nach vorne gehen und wieder rausziehen“. Immer auf die leere Scheibe.
Den Unterschied wirst Du ganz schnell feststellen.
Wenn Du angibst nur zu Hause zu werfen und dabei aber auch schon Drucksituationen gehabt zu haben, kann ich nur sagen, dass dieses nicht so ist. Das o.g. sind Drucksituationen.

Zu Hause die Möglichkeit auf eine 180 oder ein Highfinish zu haben, sind definitiv keine.

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Was für ein Posting.

Ich hab die 15.000 Zeichen wieder überschritten, man möge mir den Doppelpost verzeihen^^

Zitat von Der Schmale

Wizard: jetzt würde mich mal Dein wissenschaftlicher Grad interessieren.

Habe bisher noch keinen wissenschaftlichen Grad, nur das Abitur

zu Karis Rechnungen:
Scheint soweit alles plausibel und logisch zu sein. Was ich aber etwas komisch finde ist dass er teilweise dazu rät auf eine bestimmte Seite eines Treble- oder Single-Felds zu zielen. So soll man z.B. bei 56 Rest mit 2 Darts beim Wurf auf die Single 16 eher in Richtung Single 8 werfen, obwohl man dadurch seine Checkchancen verringert (da man eher in die S8 abrutscht).

Nebenbei um meine Rechnung zu den Wahrscheinlichkeiten der Bull- und Treble-Route zu stützen, er hat bei seiner Methode so ziemlich die gleichen Werte rausbekommen (TR: 14%, BR: 10%)

Zitat von Der Schmale

die Route über die T18 hat 2,3% weniger Erfolgschance

Nein, die 2,3% bedeuten etwas anderes. Ich hab auch erst gedacht das ist die Differenz, aber wenn man genau hinschaut dann merkt man dass das nicht der Fall ist und die Werte gar nicht so stark voneinander abweichen:

T16 16 D20 - 9,5%
T18 18 D20 - 9,0%
T18 18 D16 - 8,9%

Die Differenz ist laut seinen Rechnungen also nur 0,5%, und das beste Checkout ist T19 7 D20 mit 9,7%.

Der Grund warum der T16-Weg ganz oben steht ist der Wert ganz rechts. Der beschreibt folgendes
"The exact loss in chances of winning the leg, opponent has 32 points (exp). The first path is always the best one."

In der Spalte wird also die Wahrscheinlichkeit für ein Checkout um ein mögliches Szenario erweitert: Der Spieler schafft es nicht die Zahl auszuchecken, aber da der Gegner seine 3 Darts auf ein Doppel nicht getroffen hat hat man noch eine Chance.
Der Grund warum die T16 dabei den höchsten Wert hat: Neben der 16 sind die 7 und die 8, mit denen man noch einigermaßen Punkte scored falls man sie versehentlich trifft. Bei der 18 hingegen bekommt man mit den benachbarten Feldern, der 1 und der 4, so gut wie keine Punkte. Bei der T16-Route kann es also sein, dass man durch die höhere Punktzahl der nebenstehenden Felder sich ein sicheres 2-Dart-Finish oder mehr ermöglicht.
Wenn man zum Beispiel das oben liegende Treble-Feld trifft und danach 2 Single-Felder, dann steht man bei der T16-Route nach T8, 20 und 20 auf 40 Punkten und hat beim nächsten Wurf 3 Darts auf ein Doppel. Bei der T18-Route trifft man da allerdings die T1, und hat nach der 17 und der 20 noch 64 Punkte Rest - man hat also nicht 3 sondern nur 2 oder möglicherweise sogar nur einen Dart auf ein Doppel wenn man wieder drankommt.

Zitat von Der Schmale

sollte nur (von Pro Playern), wenn überhaupt, nur angewandt werden

Ich glaube bei pro, exp usw. meint er dass der Weg für Pro-Spieler und alle Spielerklassen darunter geeignet ist. Wenn man sich z.B. das 106 Checkout anschaut:

Das beste Checkout dafür ist T20 - 6/10 - D18/D20, und es ist auch das einfachste von allen - sowohl für Anfänger als auch für Experten. Trotzdem steht nur "exp" dran, obwohl es auch für alle anderen Spieler das beste Checkout ist.

Das beste Checkout mit "ave" ist T14 - T16/8 - D8, und das ist nun sehr umständlich. Der einzige Vorteil des Checkouts ist dass wenn man seine Ziele verfehlt immerhin eine annehmbare Punktzahl erzielt - im Bereich der T14 und der T16 liegen nämlich die meisten Punkte.
Das Programm schätzt durchschnittliche Spieler wohl so schlecht ein, dass das Checkout höchstwahrscheinlich sowieso nicht gecheckt wird und dass der Spieler mit der Methode immerhin mit der höchstmöglichen Punktzahl davonkommt. Bessere Spieler haben höhere Chancen das Checkout auch auszuchecken, daher kommt es mehr darauf an zu checken und weniger darauf mit möglichst wenigen Punkten nach dem Wurf dazustehen. Somit ist dieses Checkout wenn überhaupt nur für schlechtere Spieler sinnvoll.

Anderenfalls könnte man seine Checkoutvorschläge ja nicht ernstnehmen, wenn er durchschnittlichen Spielern bei 106 Rest zu T14 T16 D8 statt T20 6 D20 rät.

Ob die Abweichung zwischen T16-Route und T18-Route aber nun 0.15%, 0.5%, 0.9% oder sogar 2.3% ist macht kaum einen Unterschied, was ich ja versucht habe bei Punkt 2, 3 und vor allem 4 zu zeigen.

Hinzu kommen noch 2 weitere Vorteile der T18-Route die ich noch nicht erwähnt habe.
1. Es soll ja Spieler geben die die D16-Route der D20-Route vorziehen und sich auf dieser viel wohler fühlen. Bei der T16-Route müssen sie die D20-Route nehmen, bei der T18-Route haben sie die Wahl zwischen der D16 und der D20.
2. In der Regel wirft man häufiger auf die T18 als auf die T16. Dadurch ist man geübter auf dem Feld und trifft es wahrscheinlich auch besser.

Bei dem 104er Checkout reicht es schon auf der D16 gut und auf der D20 schlecht zu sein um diesen kleinen Vorteil der T16-Route auszugleichen.

Nochmal: Ich sage nicht dass die T18-Route besser ist. Auf dem Papier ist die T16-Route besser und vermutlich tut sich die Mehrheit der Spieler mit der Variante (oder mit der über die T19) leichter. Aber das heißt doch nicht dass es sich bei jedem einzelnen Spieler so verhält. Oder glaubt ihr es gibt keinen einzigen Spieler der die T18 besser trifft als die T16? Oder die D16 besser als die D20?

Zitat von Dusseldarter

Ab einer gewissen Spielstärke sind die Unterschiede zwischen Spielern so minimal, dass meiner Meinung nach mehr die Psyche und mentale Stärke als der (Trainings-)Average entscheiden.
Und spätestens da kommt man an einen Punkt an dem jede Kleinigkeit ausschlaggebend sein kann, evtl. sogar mal ein möglicher Check, auch wenn er nicht genutzt wurde.

Das stimmt und das hab ich ja bei Punkt 3 auch so geschrieben. Allerdings (und darauf komme ich gleich zu sprechen) gibt es solche Denkansätze einerseits zu Gunsten der Bull-Route aber auch zu Gunsten der Treble-Route.

Zitat von Peter Kl

Viele von uns die z. B. Die 90er-Reihe über Bull verteidigen,spielen schon länger und höherklassig und sprechen daher über Erfahrungswerte.

Für eine Erkenntnis braucht man keine Matcherfahrung da es auch für das Spielen aus Spaß gilt: Mentalität beeinflusst den Wurf und die Trefferquote. Dieser Punkt ist mir auch der wichtigste und der ausschlaggebendste für meine Argumentation.

Zitat von Peter Kl

Ich spiel 100 immer bei 3 Darts über 19. Ich darf unten ALLES treffen und behalte nach dem ersten Dart die Chance durch Ein Treble ein Doppel zu stellen.

Ich weiß das ich nur ein Dart auf Doppel bekomme. Aber besser als keiner (was der Fall beim Wurf in die 1 wäre ).

Danke für dieses Beispiel, ich hoffe ich kann dir und den anderen damit meinen Standpunkt verdeutlichen:
Die theoretische Wahrscheinlichkeit spricht gegen diesen Weg, und ich denke das ist dir auch bewusst. Außerdem widersetzt du dich der Variante, die die meisten Spieler als die einzig richtige ansehen. Ist dein Weg deswegen falsch? Nein!

Aus einem ganz einfachen Grund: Wenn du auf die T19 wirfst gehst du mit einer ganz anderen Einstellung an die Sache ran. Du weißt, du darfst alle Felder treffen und hast trotzdem eine Möglichkeit zum Checkout. Außerdem hast du schon x Mal auf diese Weise ausgecheckt, das gibt dir Selbstvertrauen.
Wenn du allerdings auf die T20 wirfst denkst du dir "Oh Gott hoffentlich treff ich nicht die 1", dein Kopf ist nicht frei und du zweifelst an deiner Vorgehensweise -> es ist ziemlich wahrscheinlich dass du nicht triffst.

=> Obwohl du vermutlich die T20 und die T19 normalerweise beide gleich gut triffst, ist deine Trefferquote bei diesem Checkout eine andere, da du bei den Feldern mit einer unterschiedlichen Mentalität wirfst. Trotz der niedrigeren theoretischen Wahrscheinlichkeit ist deine Erfolgsquote mit dem Weg über die T19 höher, da du die Felder unterschiedlich triffst.

Das geht aber auch andersum:
Ein anderer Spieler der deinen Weg gehen muss denkt sich vielleicht so etwas wie
"Ich habe nur einen Dart auf ein Doppel und der muss sitzen"
"Ich gehe einen Weg mit einer niedrigeren Wahrscheinlichkeit, das ist Blödsinn"

bzw wenn er den Weg über die T20 geht
"Das ist der Weg mit der höchsten Wahrscheinlichkeit, ich mache alles richtig"
"Das habe ich schon so oft über T20 D20 gemacht, das ist der beste Weg für mich"
"2 Darts auf mein Lieblingsdoppel D20, davon trifft einer bestimmt"

=> Durch die andere Mentalität bzw. den anderen Denkansatz trifft dieser Spieler die Felder anders als du sie treffen würdest. Da er sich mit der T20 wohler fühlt verändert sich die Erfolgsquote auch zu Gunsten des T20 D20 Wegs.

Bei Bull-/Treble-Route verhält es sich ziemlich ähnlich:
Bei der Bull-Route ist es einfacher bis zum Doppel zu kommen, aber schwerer dieses auch zu treffen.
Bei der Treble-Route ist es schwerer bis zum Doppel zu kommen, dafür ist es aber leichter dieses dann zu treffen.

Ich zitiere nochmal meinen Text von vorher:

Zitat von TheWizardOfOz

Zu den 2 Wegen für die Checkouts zwischen 91-95 gibt es auch jeweils mentale Vorteile und Nachteile.

Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
Der Nachteil ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.

Bei der Treble-Route ist es umgekehrt. Wie viele in dem Thread schon gesagt haben, der Nachteil ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.
Der große Vorteil der Treble-Route ist aber dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.

Und dann gibt es noch so Leute wie ich, die nachgerechnet haben und aufgrund dessen (und weiteren Gründen wie bspw. die oben genannten) von der Treble-Route überzeugt sind oder glauben, dass es für sie persönlich die bessere Variante ist.

Es sind beide Denkansätze, sowohl der "pro Bull"- als auch der "pro Treble"-Denkansatz plausibel und nachvollziehbar. Jedoch muss nicht jeder diese Denkweisen teilen. Das Argument "ich will mir ein Wurf auf ein Doppel sicherstellen" ist genauso gut wie das Argument "das Doppel ist das wichtigste beim Checkout und auch der Part mit dem größten Druck, da will ich es mir so leicht machen wie möglich". Auch wenn das erste Argument weiter verbreitet ist, wird das zweite von genügend Spielern unterstützt.

Und das wichtigste an der Sache: Beide Denkansätze verändern die Erfolgsquote der jeweiligen Variante. Der Weg, von dem man überzeugt ist dass er für einen persönlich der bessere ist, wird man letztendlich auch besser treffen.

Zitat von Hamski

Zum einen ist es die Spielsituation, die entsprechenden Druck und somit zittrige Finger auslöst. Stell Dir vor, der Gegner steht schon auf Doppel oder hat eine gute Möglichkeit auszumachen. Du musst also checken, sonst macht der Gegner vermutlich aus und Du hast das Spiel verloren.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du keinen Fehler machst, das Du nicht daneben wirfst, dass Du Dich nicht verrechnest und dass Du die richtigen Wege gehst.
Stell Dir vor, dass mindestens 7 Personen hinter Dir stehen und darauf hoffen, dass Du nämlich genau diese Fehler machst.
Und genau mindestens diese 14 Blicke spürst Du in Deinem Rücken.
Stell Dir vor, es ist nicht das erste Leg eines Spieles sondern das fünfte in einem BoF-Spiel und es hängt von diesen drei Darts der Sieg oder die Niederlage Deiner Mannschaft ab. Deiner Mannschaft und und nicht Deine persönliche.
Stell Dir vor, aufgrund dieser Tatsache kriegst Du auf einmal ein Schweißausbruch, d.h. die Darts kleben entweder zu stark an Deinen Fingern oder rutschen auf einmal durch, was Du bei normaler psychischer Belastung nicht hast.
Stell Dir vor, wenn Du den „falschen“ Weg gehst, wie die Vorwürfe Deiner Mannschaftskollegen aussehen werden.
Stell Dir vor, dass Du in diesem engen Match den „ersten Dart“ im Treble haben musst oder zumindest nicht in der 1.

Alles anzeigen

Ok, die Trefferquote ist (deutlich) verringert. Aber das gilt für alle 3 Darts. Angenommen wir sind die T16-Route gegangen, haben die 8 getroffen und müssen nun T20 D18 mit 2 Darts auschecken.

Glaubst du der Druck lässt nach dem ersten (verpatzten) Dart nach?
Glaubst du man hört auf zu zittern?
Glaubst du der Schweiß auf den Händen verschwindet plötzlich nach dem ersten Dart?
Glaubst du du hast noch Selbstvertrauen ein Treble zu treffen nachdem du gerade ein anderes Treble deutlich verfehlt hast?
Glaubst du unter diesen Bedingungen checkt ein durchschnittlicher Spieler einfach so mir nichts dir nichts 96 mit 2 Darts aus?

Der Druck ist dann nämlich sogar noch höher als beim ersten Dart - da konnte man ja noch treffen was man will. Beim zweiten und dritten Dart muss man sein Ziel treffen, ansonsten ist das Spiel vermutlich verloren.

Es ist zwar unter diesen Bedingungen wahrscheinlicher dass man in ein Single-Feld abrutscht, aber genauso ist es unwahrscheinlicher dass man anschließend 96 mit 2 Darts auscheckt.

Und wenn man bei der T16-Route die S8 trifft hat sich der Vorzug vor der T18-Route noch lange nicht gelohnt, nur wenn man anschließend auch die T20 und die D18 trifft.

Zitat von Hamski

Weiter sollte Dir noch folgendes bewusst sein. Bei den wissenschaftlichen Untersuchungen stehen

• Harm Nieuwstadt ist Mathematiker und hat zusammen mit Winmau...

• Die Studenten der Stanford Universität Ryan Tibshirani und Andy Price haben zusammen mit ihrem Professor Jon Taylor wissenschaftlich untersucht...

• Dr. Martin Bracke arbeitet an der Technischen Universität Kaiserslautern im Fachbereich Mathematik...

wem gegenüber? Genau

• „TheWizardofOz“, 19 Jahre

Was meinst Du von wem ich mich eher überzeugen lasse?

Falls es Diskrepanzen zwischen den Theorien gibt solltest du dich eher von den Fachleuten überzeugen lassen als von jemandem wie mir, wobei eine bessere Ausbildung ja auch nicht zwangsläufig bedeutet dass sie automatisch recht haben. Aber abgesehen davon glaube ich auch nicht dass meine Theorie deren Theorie widerlegt oder andersrum.

Zitat von Hamski

Über die 19 ist auch ok. Die 16 hat den Vorteil, dass Du auf ihr bleiben kannst und den zweiten einfach hinterherwirfst. Bei der 19 must Du auf die 7 oder 15 wechseln aber Du machst dich mit dem ersten Dart nicht kaputt und das ist wichtig.

Bei der 19 muss man am seltensten wechseln sofern man gewillt ist auf die D14 zu werfen:
Wenn man die T19 trifft kann man zwischen die 7 und 19 werfen um sich D14 oder D20 zu stellen.
Andersrum natürlich genauso, wenn man die einfache 7 oder 19 trifft kann man auf der T19 bleiben.
Bei der T3 kann man ebenfalls auf der T19 bleiben und hat sogar das Doppel (D19) in der Nähe.
Wenn man die T7 oder die einfach 3 trifft ist das nächste Ziel, die T17, auch nur 2 Felder entfernt.

Deswegen ist der Weg über die T19 auch der den ich persönlich für mich am besten finde.

Und noch ein Argument für die Treble-Route, das mir durch Karis Berücksichtigung des anschließenden Wurfs nach dem Checkout aufgefallen ist:

Die möglichen Punktzahlen, die man sich nach einem gescheiterten Checkout übrig lässt:

TR: 8, 16, 18, 19, 20, 32, 40

BR: 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16, 18, 25, 32, 40

=> Wer bei der Bull-Route sein Doppel verpasst muss beim nächsten Wurf (sofern man ihn bekommt) zum Teil mit ziemlich ekligen Zahlen klarkommen. Und wenn dann noch der Druck hoch ist dann ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich bei 7 Rest anstatt der einfachen 3 die 17 oder die 19 zu treffen. Bei der Treble-Route hat man hingegen in der Regel ein "schönes" Doppel auf das man werfen kann.

Und bevor jemand mit dem Argument kommt "man bekommt sowieso meistens keine zweite Chance": Die meisten haben hier geschrieben dass sie den Bull-Weg gehen sobald ihr Gegner auf einem Checkout steht, also auch bei Checkouts zwischen 100 und 170. Und diese Checkouts werden eher verfehlt als ausgecheckt.

Zitat von Mitleser

Falsch, der Grund ist, das man bei einem Treffer in das benachbarte Singlefeld überhaupt noch die Chance auf ein Finish hat und man bei einem Treffer,
das Feld nicht wechseln muss.

Bei meinem Satz ging es darum warum die Differenz in der letzten Spalte höher ist als die in der vorletzten. Der Vorteil den du genannt hast ist ja in beiden Spalten einberechnet und ändert somit nichts an der Differenz der Differenzen.

Zitat von Mitleser

Wo hast Du das denn her

Dass man öfter auf die T18 wirft?
1. Die T18 wird als Cover-Shot verwendet
2. Man wirft z.T. auf die T18 um sich ein Checkout zu ermöglichen (bspw bei 262 oder 268)
3. Die T18 kommt in mehr Checkouts vor

Oder meinst du dass man ein Feld besser trifft wenn man es öfter trainiert? Falls das nicht der Fall ist frage ich mich wieso man überhaupt auf verschiedene Felder trainiert.

Zitat von Mitleser

Ist ein Argument, aber gerade wenn man besser werden will, gilt es dieses abzustellen

Die negativen Aspekte schon, aber ich hab ja auch geschildert wie die Mentalität das eigene Spiel fördert und Erfolgsquoten steigert. Dazu gehört unter anderem Selbstvertrauen ein Ziel zu treffen, und das sollte man lieber nicht versuchen abzustellen.

Zitat von Mitleser

Bei Checkouts unter 100 ist sind T20 und T16 die am häufigsten gespielten Treble um sich auf ein sinnvolles Doppel zu stellen das mehrmals teilbar ist.
Deshalb wird die T16 viel häufiger gespielt.

Häufig gespielte Checkouts über die T18: 94, 90, 78, 74
Häufig gespielte Checkouts über die T16: 88, 84, 80, 72, 68, 64, 56, 52

Zum einen sind das deine Wege. 88, 84, 80, 68 sind bei mir keine 16er Zahlen. Und zum anderen gehst du bei T16 bis 52 (wer geht bei 56 und 52 schon bewusst direkt auf die T16?) aber bei den 18er-Wegen hörst du bei 74 auf. Wenn, dann solltest du hier auch zumindest die 70, 68 (bei 2 Darts in der Hand), 66(?), 58 aufführen.

Aus meiner Sicht ergeben sich bei T16 und T18 keine Unterschiede. Bei mir sind die häufigsten Zahlen T20 und T19. Alles andere wird über die Rechenwege vorher geregelt.

Grundsätzlich sind Checkout-Wege immer eine Geschmacksache. Wenn man sich daran hält, dass man auch nach dem ersten Dart immer noch eine gute Checkchance hat, dann gibts kein gut oder schlecht.

Aber ist es bei 88 mit 3 Darts in der Hand nicht sinnvoller über die T20 zu gehen ?

Wenn ich den einfach treffe kann ich immer noch mit einer S18 über Bull checken .

Bei einer S16 bleiben mir 72 Rest und ich habe wieder ein Treble Feld zu treffen um zu checken

Zitat von Mitleser

Bei Checkouts unter 100 ist sind T20 und T16 die am häufigsten gespielten Treble um sich auf ein sinnvolles Doppel zu stellen das mehrmals teilbar ist.
Deshalb wird die T16 viel häufiger gespielt.

Häufig gespielte Checkouts über die T18: 94, 90, 78, 74
Häufig gespielte Checkouts über die T16: 88, 84, 80, 72, 68, 64, 56, 52

Was zum...

1. Du kannst doch nicht einfach bei 100 Punkten Schluss machen?!
2. Hast du einfach nur so gut wie jedes einzelne Checkout aufgezählt bei dem man die T16 verwenden kann
3. Einige der Checkouts schließen sich für die meisten gegenseitig aus
4. Für viele gibt es häufiger verwendete Alternativen
5. Hast du die Punkte 1 und 2 meiner Aufzählung ignoriert, die T16 wird so gut wie gar nicht als Cover-Shot verwendet und auch sehr selten um sich ein Checkout stehen zu lassen

Zu 3:
Bei 72 und 84 hat man jeweils die Wahl zwischen D12 und D18. So gut wie jeder Spieler achtet bei der Wahl des Checkouts auf das Doppel, man geht also entweder
72 - T16 D12 und
84 - T20 D12W

oder

72 - T12 D18
84 - T16 T18

Ebenso sind die meisten anderen Checkouts in die D16- oder die D20-Route einzuordnen, wovon die meisten auch nur eine Seite wählen

D20-Route: 88, 68
D16-Route: 80, 64, 56

So und jetzt noch etwas zu den einzelnen Checkouts

88 - da ist T20 D14 mittlerweile genau so häufig verbreitet, da man auch nach einer S20 noch die Möglichkeit hat mit der S18 sich das Bull zu stellen - bei T16 hat man diese Möglichkeit nicht
84 - da wird T20 D12 etwas häufiger gespielt
80 - da wird T20 D10 wesentlich häufiger gespielt
72 - wird etwa gleich häufig wie T12 D18 und T20 D6 gespielt
68 - da ist T20 D4 beliebter, selbst bei Anhängern der 20er-Route wie Lewis
64 - das einzige Checkout wo ich mir sicher bin dass die Mehrheit über T16 geht - bei 72 könnte das auch noch der Fall sein
56 - da gehen auch nur wenige über die T16, viele gehen lieber die sichere Variante über S16 oder S20
52 - T16 D2 hab ich noch nie gesehen

Was du übrigens bei beiden Zahlen vergessen hast: Das 2-Dart Checkout unter Druck. also T16 D9 bei 66 Punkten und T18 D7 bei 68.

Zu den Checkouts über 100 habe ich jetzt keine Lust auch noch etwas zu schreiben, da kommt die T18 aber garantiert auch häufiger vor.

Ganz ehrlich, du hättest bei deinem Post durchaus realistischer und einsichtiger sein können anstatt so krampfhaft zu versuchen deine These durchzusetzen

Zitat von Der Schmale

Wizard, schön, dass Du Abitur hast, aber Du wird es kaum glauben, das haben andere auch.

lol?! ich hab doch damit nur seine Frage beantwortet.

Zu dem Rest der Beiträge nehme ich morgen Stellung, ich muss jetzt erstmal ne Pause machen.