UK Open Qualifier 1-3

Zitat von Barn Owl

Aber mal generell, woher nimmst du dir das Recht Hopp so zu kritisieren ohne auch nur die Spiele gesehen zu haben oder Max persönlich zu kennen? Er ist Einzelsportler wie viele andere auch und uns keinerlei Rechenschaft schuldig. Kritisierst du generell Leute die etwas wagen und versuchen? Er kann nun mal nichts dafür, dass er momentan trotz fehlenden Top-Resultaten immer noch mit Abstand der beste Spieler Deutschlands ist und daher immer im Rampenlicht steht. Dennoch, auch als bester deutscher Spieler schuldet er dir und uns rein gar nichts. Oder bist du finanziell an ihm beteiligt? Oder hat er dir sonst was getan?

Genau richtig und vollkommen meine Meinung

P.S. wieso bist du eig nicht bei den Qualifier

Das ist doch der völlig falsche Ansatz. Seit wann muss ich den selbst Profi sein, um etwas zu kritisieren ? Dann dürfte auch niemand Politiker kritisieren, da wohl die wenigsten von mal im Bundestag sitzen. Jeder hat das Recht Kritik zu üben und unsachlich war die schon zehn mal nicht. Das einzige was unsachlich ist und nichts mit einer Diskussion zu tun hat sind eure diffamierenden Kommentare. Aber hier redet man sich eh nur den Mund fusselig. Genauso könnte man euch fragen ob ihr der persönliche Berater von Hopp seid, wenn ihr euch immer vor ihn schmeißt und alles schönredet was er so treibt.

Zitat von Julez

Das ist doch der völlig falsche Ansatz. Seit wann muss ich den selbst Profi sein, um etwas zu kritisieren ? Dann dürfte auch niemand Politiker kritisieren, da wohl die wenigsten von mal im Bundestag sitzen. Jeder hat das Recht Kritik zu üben und unsachlich war die schon zehn mal nicht. Das einzige was unsachlich ist und nichts mit einer Diskussion zu tun hat sind eure diffamierenden Kommentare. Aber hier redet man sich eh nur den Mund fusselig. Genauso könnte man euch fragen ob ihr der persönliche Berater von Hopp seid, wenn ihr euch immer vor ihn schmeißt und alles schönredet was er so treibt.

Ich glaub du kapierst hier was ganz gewaltig nicht !!!

Ein Poltiker macht Politik fürs Volk, das Volk schließt mich ein ergo darf ich Politiker kritisieren, weil sie in meinem Namen Politik machen und ich somit betroffen bin.
Wenn ein Politiker scheiße macht und z.B die Grenzen schließt bin ich Betroffen, wenn er die Steuern erhöht bin ich Betroffen, also darf ich ihn kritisieren

Max Hopp spielt Dart! Spielt Dart für sich alleine! Wenn MAx gewinnt bin ich nicht betroffen! Wenn er verliert bin ich genauso wenig betroffen!
Also hab ich kein recht ihn zu kritisieren

Da muss ich jetzt aufpassen was ich schreibe. Was du hier schreibst passt hinten und vorne nicht. Max Hopp muss wie jede andere Person des ÖFFENTLICHEN Lebens damit leben, dass er kritisiert werden kann. Man kann nicht einerseits die positiven Aspekte hinnehmen und die "schlechteren" Aspekte nicht zulassen. Sorry, aber das ist das erste Mal dass mir wirklich jemand erzählen will, dass man eine Person nicht kritisieren darf, nur weil sie mich nicht direkt betrifft. Mit der Einstellung würden wir heute noch in der Steinzeit leben.

Ich denke der Max weiß selbst ganz genau dass seine Leistung nicht wirklich seinen Ansprüchen angepasst ist. Deswegen würde er wohl eine konstruktive Kritik befürworten. Er spielt ja bestimmt nicht mit Absicht "schlecht" und wäre bestimmt froh wenn es besser laufen würde. Aber ja, als Person des öffentlichen Lebens muss er auch Kritik einstecken, wenn er gute Leistung prophezeit und dann aber nicht abliefert.

Zitat von Julez

Da muss ich jetzt aufpassen was ich schreibe. Was du hier schreibst passt hinten und vorne nicht. Max Hopp muss wie jede andere Person des ÖFFENTLICHEN Lebens damit leben, dass er kritisiert werden kann. Man kann nicht einerseits die positiven Aspekte hinnehmen und die "schlechteren" Aspekte nicht zulassen. Sorry, aber das ist das erste Mal dass mir wirklich jemand erzählen will, dass man eine Person nicht kritisieren darf, nur weil sie mich nicht direkt betrifft. Mit der Einstellung würden wir heute noch in der Steinzeit leben.

Es geht doch hier nicht ums allgemien kritisieren

Es geht hier 1. um die Art wie kritisiert wird 2. darum, dass kritisiert wird obwohl keine stichfesten Beweise vorhanden sind (ich sag doch auch nicht wenn ne Fusballmannschaft 1:0 verliert ah ja der Torwart ist sicher schuld ohne des Tor gesehen zu haben, also kann ich auch nicht Max kritisieren ohne seine Spiele gesehen zu haben)

P.S. ich bin hier nur auf dein "Vergleich" eingegangen, weil es ein Meilenweiter unterschied zwischen Politiker und Sportler gibt und den hab ich dir auch erklärt.

Gegen berechtigte und konstruktive Kritik hat niemand was einzuwenden meiner Meinung nach.
Wir können mit Max sehr froh sein momentan einen so jungen Spieler zu haben der Dartdeutschland gut vertritt.
In seinen jungen Alter wird er noch viel lernen und dies erfolgreich umsetzen.
Hoffentlich demnächst am Wurfstil.

Zitat von igustl

Es geht doch hier nicht ums allgemien kritisieren

Es geht hier 1. um die Art wie kritisiert wird 2. darum, dass kritisiert wird obwohl keine stichfesten Beweise vorhanden sind (ich sag doch auch nicht wenn ne Fusballmannschaft 1:0 verliert ah ja der Torwart ist sicher schuld ohne des Tor gesehen zu haben, also kann ich auch nicht Max kritisieren ohne seine Spiele gesehen zu haben)

P.S. ich bin hier nur auf dein "Vergleich" eingegangen, weil es ein Meilenweiter unterschied zwischen Politiker und Sportler gibt und den hab ich dir auch erklärt.

Und das ändert nichts daran, dass mein "Vergleich" richtig war. Es spielt keine Rolle, ob die Person Politiker oder Sportler ist. Beide profitieren von ihrem Dasein als Person des Öffentlichen Lebens, also darf ich sie auch kritisieren, wenn ich das für richtig halte. Natürlich muss Kritik sachlich sein, aber Tobi hat Hopp weder beleidigt noch Unwahrheiten verbreitet. Hopp redet davon, dass er ein Top 32 Spieler werden will und langfristig große Titel einheimsen will. Da ist es einfach zu wenig, bei drei UK Open Qualifier gegen Spieler zu verlieren, die diese Ansprüche wohl nicht haben. Es geht einfach um die Außendarstellung von Hopp, die nicht passt. Wen es interessiert, der kann gerne in den Thread "Max Hopp mit neuem Management ab 2017" schauen, da habe ich das bereits ausformuliert.

Zitat von Barn Owl

1:6 gegen Steven Lennon ja, dieser hat an dem Wochenende 1000£ eingespielt und ist bereits sicher qualifiziert. Hat in der nächsten Runde zB. Dimitri van den Bergh 6:0 geschlagen...Am Tag davor kam er bis in die 4 Runde und gewann zB. gegen Paul Nicholson. An Tag 1 verlor Hopp zudem gegen O'Connor welcher sich dann bis ins Viertelfinale spielte. An Tag 2 verlor Hopp 5:6... Einfach mal zum klarstellen, die meisten der Spieler dort können klasse Darts spielen. Legs unter 15 oder 12 Darts sind absolut üblich. Jeder von denen kann über 100 Avg. spielen. Was wenn der Gegner halt einfach ein klasse Spiel gegen ihn hatte? Heisst noch lange nicht, dass Hopp selber scheisse gespielt hat.

Aber mal generell, woher nimmst du dir das Recht Hopp so zu kritisieren ohne auch nur die Spiele gesehen zu haben oder Max persönlich zu kennen? Er ist Einzelsportler wie viele andere auch und uns keinerlei Rechenschaft schuldig. Kritisierst du generell Leute die etwas wagen und versuchen? Er kann nun mal nichts dafür, dass er momentan trotz fehlenden Top-Resultaten immer noch mit Abstand der beste Spieler Deutschlands ist und daher immer im Rampenlicht steht. Dennoch, auch als bester deutscher Spieler schuldet er dir und uns rein gar nichts. Oder bist du finanziell an ihm beteiligt? Oder hat er dir sonst was getan?

Danke, so sieht's aus. Aber Tobi sollte man eh ignorieren, was anderes als über Van Gerwen und Hopp aufregen kommt von dem ja eh selten. Meine Ignore-Liste ist jetzt um einem Namen reicher...

Zum WE: Ja, schade, dass die deutschsprachigen Spieler so schlecht abgeschnitten haben, hätte mir auch mehr erhofft, aber man muss auch bedenken, dass 1. Suljovic nicht dabei war und 2. der spezielle Quali-Modus es nunmal mit sich bringt, dass auch gute Spieler einen schweren Weg haben können und Überraschungen immer möglich sind. Und die Auslosung war diese WE nunmal nicht gerade auf der Seite der Deutschen und Österreicher.

Zitat von Julez

Hopp redet davon, dass er ein Top 32 Spieler werden will und langfristig große Titel einheimsen will. Da ist es einfach zu wenig, bei drei UK Open Qualifier gegen Spieler zu verlieren, die diese Ansprüche wohl nicht haben.

Was du alles weisst. O'Connor spielt seit 2010 PDC Darts und ist genau so in den Top 64 wie Hopp, Lennon hat sich dieses Jahr die Tourcard für 2 Jahre via Q-School geholt. Also ich denke kaum, dass die beiden so komplett andere Ansprüche und Träume haben wie Hopp. Es ist allgemein das Problem von Hopp, dass er ein ganzes Land praktisch alleine vertreten und repräsentieren muss. Wäre er Engländer würde kein Mensch über sein UK-Open Wochenende sprechen, aber hier in Deutschland wird gleich wieder Kritik und negatives Feedback geübt. Der Junge ist 20 und hat mehr erreicht als jeder andere Dartspieler in seinem Alter. Er hat Visionen und Träume von den Top32 und grossen Titeln und wird ständig nur kritisiert und gebasht. Hier noch weniger als bspw. auf Facebook. Wo waren andere, aktuelle Top 10 Spieler mit 20? In einer damals deutlich weniger umkämpften Dartwelt? Ich frag mich manchmal schon ob das einfach Leute sind die neidisch auf ihn sind oder einfach solche die selber noch nichts erreicht haben.
Deine Logik (Hopp spielt Dart --> er ist der beste Deutsche --> somit steht er in der Öffentlichkeit --> Er hat persönliche, hohe und mutige Ziele --> Dann kritisiere ich ihn doch wenn er an einem UK-Open-Qualfier nichts erreicht) leuchtet mir jedenfalls mal gar nicht ein. Was hast du davon? Was hat Max davon? Wenn bringts weiter? Weshalb also immer Kritik und nicht einfach mal positiv?

Zitat von igustl

P.S. wieso bist du eig nicht bei den Qualifier

Cool wärs... Aber jedes der sechs Turnier kostet wieder 100£ Startgeld, dazu Ferien, Flug und Unterkunft...Teurer Spass um nur Erfahrung zu sammeln....

Zitat von Barn Owl

Er hat Visionen und Träume von den Top32

Ähm, also das ist auch ne nette Umschreibung dafür dass die Top32 dieses Jahr sein klares (Haupt-)Ziel sind...

Was mich an der Diskussion stört: man ließt halt von den "extremen" Lagern die ihn entweder ständig kritisieren oder aber sich Kritiken generell verbieten. Und unter darunter leiden meiner Meinung nach diejenigen in "der Mitte", die ihn halt wirklich nur dann kritisieren wenn er schlecht spielt bzw. die Ergebnisse nich passen (Dart ist nunmal ein ergebnissport, ne B-Note gibts da nich! Vond aher muss Max auch die Ergebnisse liefern um seine Ziele zu erreichen, unabhängig davon wie gut seine Averages, Checkout-Quoten und co sind). Und das sollte meiner Meinung nach ja absolut erlaubt sein, denn passende Kritik kann eben auch dafür sorgen dass sich etwas verbessert! Wenn alle ihm immer auf die Schulter klopfen und sagen was für ein tolles Supertalent er doch sei dann hilft ihm das wohl auch nich weiter...

Ich habs hier glaub schonmal geschrieben: Mich stört dass er nach dem letztjährigen verpassen der UK Open und einer weitesgehend eher enttäuschenden Saison es nich scheinbar nich hinbekommt dieses Mal besser zu machen. Ein nochmaliges Verpassen fänd ich jedenfalls wäre wirklich ein Rückschritt für ihn und er selbst will ja weiter nach oben und nich unten...

Barn ich hör jetzt auf zu diskutieren hat e keinen sinn... aber ich vertrete deine Meinung vollkommen

Zitat von Barn Owl

Cool wärs... Aber jedes der sechs Turnier kostet wieder 100£ Startgeld, dazu Ferien, Flug und Unterkunft...Teurer Spass um nur Erfahrung zu sammeln....

Ja du musst das als Investition sehen, wenn du dann zu den UK Open kommst machst jede Menge Geld

Ne verstehe, dass das viel zu hoher Aufwand ist. Wusste auch zb nicht, dass jedes Turnier 100 Euro Startgeld hat, dachte man zahlt einmal für alle Qualifier.

Zitat von Barn Owl

Was du alles weisst. O'Connor spielt seit 2010 PDC Darts und ist genau so in den Top 64 wie Hopp, Lennon hat sich dieses Jahr die Tourcard für 2 Jahre via Q-School geholt. Also ich denke kaum, dass die beiden so komplett andere Ansprüche und Träume haben wie Hopp. Es ist allgemein das Problem von Hopp, dass er ein ganzes Land praktisch alleine vertreten und repräsentieren muss. Wäre er Engländer würde kein Mensch über sein UK-Open Wochenende sprechen, aber hier in Deutschland wird gleich wieder Kritik und negatives Feedback geübt. Der Junge ist 20 und hat mehr erreicht als jeder andere Dartspieler in seinem Alter. Er hat Visionen und Träume von den Top32 und grossen Titeln und wird ständig nur kritisiert und gebasht. Hier noch weniger als bspw. auf Facebook. Wo waren andere, aktuelle Top 10 Spieler mit 20? In einer damals deutlich weniger umkämpften Dartwelt? Ich frag mich manchmal schon ob das einfach Leute sind die neidisch auf ihn sind oder einfach solche die selber noch nichts erreicht haben.
Deine Logik (Hopp spielt Dart --> er ist der beste Deutsche --> somit steht er in der Öffentlichkeit --> Er hat persönliche, hohe und mutige Ziele --> Dann kritisiere ich ihn doch wenn er an einem UK-Open-Qualfier nichts erreicht) leuchtet mir jedenfalls mal gar nicht ein. Was hast du davon? Was hat Max davon? Wenn bringts weiter? Weshalb also immer Kritik und nicht einfach mal positiv?

Dart ist für mich ein reines Hobby, ich will damit gar nichts erreichen, nur um dein Vorurteil direkt zu entkräften, ich würde das hier schrieben, weil ich neidisch wäre oder ähnliches. Ich frage mich, ob du bewusst versuchst mich falsch zu verstehen, oder ob du mich nicht verstehst. Es geht hier nicht darum, auf irgendjemanden einzudreschen, es geht darum meine Meinung zu präsentieren. Ich habe bereits darauf hingewiesen, dass man meinen Beitrag zu dem Thema gerne in dem genannten Thread nachlesen kann, weil ich das nicht noch mal alles wiederhole, nur weil Leute zu faul zum Lesen sind und gerne Dinge so interpretieren, wie sie es gerne hätten. Warum soll irgendjemand etwas von einer Meinung in einem Forum haben? Es ist hier ein Disussionsboard, wo man seine Meinung kundtun kann. Weder Max Hopp noch sonstwer muss daraus einen Nutzen ziehen oder sich solche Meinungen zu Herzen nehmen.

Zitat von igustl

Ja du musst das als Investition sehen, wenn du dann zu den UK Open kommst machst jede Menge Geld

Ne verstehe, dass das viel zu hoher Aufwand ist. Wusste auch zb nicht, dass jedes Turnier 100 Euro Startgeld hat, dachte man zahlt einmal für alle Qualifier.

Haha, genau dies wäre meine Vision, mal mit Ambitionen nach England zur Q-School oder zu den UK-Open Qualifiern zu reisen...

Kurz geschaut, sind sogar 105 Pfund pro Qualifier, allein das Startgeld wäre also rund 750 Euro...

Zitat von Julez

Dart ist für mich ein reines Hobby, ich will damit gar nichts erreichen, nur um dein Vorurteil direkt zu entkräften, ich würde das hier schrieben, weil ich neidisch wäre oder ähnliches. Ich frage mich, ob du bewusst versuchst mich falsch zu verstehen, oder ob du mich nicht verstehst. Es geht hier nicht darum, auf irgendjemanden einzudreschen, es geht darum meine Meinung zu präsentieren. Ich habe bereits darauf hingewiesen, dass man meinen Beitrag zu dem Thema gerne in dem genannten Thread nachlesen kann, weil ich das nicht noch mal alles wiederhole, nur weil Leute zu faul zum Lesen sind und gerne Dinge so interpretieren, wie sie es gerne hätten. Warum soll irgendjemand etwas von einer Meinung in einem Forum haben? Es ist hier ein Disussionsboard, wo man seine Meinung kundtun kann. Weder Max Hopp noch sonstwer muss daraus einen Nutzen ziehen oder sich solche Meinungen zu Herzen nehmen.

Wir haben andere Meinungen, lassens wir, Game on!

Zitat von Barn Owl

Kurz geschaut, sind sogar 105 Pfund pro Qualifier, allein das Startgeld wäre also rund 750 Euro...

Du musst des anders machen...

Hat mal ein Kollege bei einem European Tour Qualifier gemacht.

Du musst das Antrittsgeld quasi in Anteilen verkaufen, du verkaufst 10 Anteile im Wer von 75 Euro
Und wenn du weiter kommst, musst halt die Leute beteiligen die dir was abgekauft haben

Wie nen Aktiengeschäft

Zitat von Tobi1012

1. Seine Gegner waren jetzt nicht die Top 10 der Welt.
2. Schau dir doch allein mal die Ergebnisse an. 1:6 im letzten Spiel. Klingt das für dich nach einem 110er Average gegen den Gegner. Also bitte. Erst mal nachdenken, bevor du andere so dumm anmachst.
Oder willst du die Leistung gut reden ? 3x raus in Runde 1. Selbst ein Schindler kam in RUNDE DREI

BarnOwl hat in Post 265 gut und zutreffend geantwortet das lasse ich jetzt mal so stehen.

Zitat von igustl

Du musst des anders machen...

Hat mal ein Kollege bei einem European Tour Qualifier gemacht.

Du musst das Antrittsgeld quasi in Anteilen verkaufen, du verkaufst 10 Anteile im Wer von 75 Euro
Und wenn du weiter kommst, musst halt die Leute beteiligen die dir was abgekauft haben

Wie nen Aktiengeschäft

Das wär wirklich was! Oder via Crowdfunding...

Zitat von Barn Owl

Das wär wirklich was! Oder via Crowdfunding...

Ja siehste gibt genügend Möglichkeiten, du musst die Leute halt nur davon überzeugen, dass du der richtige bist in den es sich lohnt zu investieren