Lidarts Liga - Informationsthread

Kurz zu der roten Karte...das mit dem Verzögern wusste ich am Anfang nicht und finde ich auch nicht in Ordnung.

Den Vorschlag von Gentleman finde ich sehr gut und wird ja auch umgesetzt.

Zitat von stoffi03

Jetzt kommt ein Ligaspiel und ich hab so richtig guten Lauf wie in den letzten Partien, Ave 45-53.

Ich glaube nicht, dass es um diese Spieler geht. Jeder av schwankt und 10 Punkte im av sind normal. Ich spiele fast immer konstant zwischen 50-60 Pkten meistens um die 53-55 Pkte.
Aber Spieler die ein Spiel mit 50 av gewinnen, dann im nächsten Spiel 65 Spielen und (komischerweise weil der Gegner stärker ist) und nicht etwa gegen einen schwachen Gegner
und dann nochmal in der Lage sind ihren av nach oben zu schrauben sind schon sehr verdächtig...

Zitat von stoffi03

Oha, für jeden.. Klasse.. Und wie soll das aussehen? 3 Spiele gegen irgendeinen Trainer und dabei ein Video machen?

Und je nachdem wird man dann entsprechend des Aves als verifiziert eingeordnet?

Wenn ich jetzt gegen Trainer 2 nen Ave von 39, 42 und 38 Spiele. Dann ist das nen knapper 40er Ave im Schnitt.

Jetzt kommt ein Ligaspiel und ich hab so richtig guten Lauf wie in den letzten Partien, Ave 45-53.

Dann wird mir ja auch wieder alles angehängt, nur keine Ehrlichkeit.

Ich finde, da musst Du dir keine Gedanken machen Stoffi.
Wenn Du laut Deiner Rechnung auf 40 im Schnitt kommst und Du dann auf einmal ein Spiel machst, wo Du 55 spielst, wird denke ich niemand Deine Leistung in Frage stellen.
Denn hier sind wir bei dem Wörtchen "Konstanz".

Jeder von uns kennt die Tage, wo einfach dieser verdammte Pfeil nicht in dieses Blöde Doppel will!

Aber es kennt auch jeder die Tage, wo die Pfeile wie magnetisch in die Triple Felder angezogen werden.

Ich spiele im Schnitt - ohne Drucksituationen - einen Avg. von 70.
Es gibt Tage, da ist fast jedes Spiel bei mir 78-85.
Und in den letzten Turnieren habe ich fast ausschließlich unter 60 gespielt.

Das ist alles menschlich - und niemand muss befürchten, nur weil er einen Tag einen Ausreißer nach oben hat, dass er dann angeprangert wird.

Aber die Spieler die konstant über 70+ Spielen, die lassen sich davon auch nicht ablenken, wenn eine Kamera mitläuft oder wenn mal 5 Zuschauer Dir über die Schulter schauen.
Wenn man - wie man so schön neudeutsch sagt - im Flow ist, dann stört dich das nicht. Und diesen Flow haben eben die Spieler die über 60 oder 70 spielen.
Tunnelblick auf die Scheibe und rundherum ist dir alles egal.

Und einen Videobeweis gegen Trainer finde ich vielleicht nicht so zielführend; wer weiß wie viele Spiele dann aufgezeichnet werden, bis dann mal ein gutes dabei war?
Lieber ein Ligaspiel oder 1-2 Spiele aus dem Ranglistenturnier

Am wichtigsten ist bei dieser "Trusted Player" Thematik, dass den ehrlichen Spielern als auch den Schummlern gezeigt wird:
Das Orga Team nimmt eure Beschwerden ernst und wird für einen fairen Turnierablauf sorgen.

Und wie man das so raushörte, war das in der Vergangenheit nicht immer der Fall.
aber durch eine konstruktive Diskussion haben wir eine Möglichkeit gefunden - die muss jetzt auf Herz und Nieren getestet werden.
Sollte sich demnächst herausstellen, dass es nicht funktioniert bzw. zu aufwändig ist, wird es halt Verworfen und neu überlegt wie man etwas mehr Transparenz in das Turnier bekommt.

Wir sind fast alle erwachsene Leute - und es bringt nichts wenn man bei so einem Konflikt sofort in Streit ausbricht.
Ich mag die Gemeinschaft die in den RLT's herrscht sehr und fände es schade, wenn die Stimmung so wie in vielen sozialen Medien ist... sofort auf Konter und Gegenwehr.
Wir sind alle nicht mehr in dem Alter, wo man dem Gegenüber beim Streit mit der Schippe eins auf die Zwölf gibt.

Danke ans Orga Teams für's schnelle Umsetzen meiner Idee
Ich fühle mich wertgeschätzt


Gruß,
Dominik

Ich möchte mich dann auch mal zu Wort melden, da ja auch gegen meine Person immer wieder einmal gewisse "Vorwürfe" aufkamen... ich bin twar vom Orga- Team als verifiziert eingestuft....aber um hier für alle nochmal eine Aufzeichnung zugänglich zu machen.
Es ging ums Halbfinale der letzten Lidarts-WM geg. MightyMarv.

Endstand war 4:3 Sets (2:3,3:1,2:3,3:0,2:3,3:1,3:2) mit einem 75er Avg. Meine Highlights waren 13,14,2x15,16,3x18; HF 106,134,143 und 4x180. Natürlich alles unter extremen Druck, wie das Ergebnis sicherlich erahnen lässt. Zum Match spielte ich einen 15er mit 143er Finish.
Das Video anbei !
https://drive.google.com/open?id=1Y5Zix…8m76KFTkDzTrjKX

Zitat von GermanDartsFan

außer derjenige gewinnt jedes Spiel mit exzellentem Timing

Also letztlich nichts anderes, als Aufzeichnungszwang, damit man das Timing belegen kann?

Ich hatte jetzt gedacht, dass ich mein Können soweit aufnehme, dass ich irgendwie ein Video erstelle nach dem Motto, 10 Aufnahmen ausbullen, 10 Aufnehmen Scoring und je 10 Aufnahmen die üblichen Doppel. So dass man sich halt einen Eindruck verschaffen kann, dass ich auch tatsächlich werfe und nicht auf dem Eimer sitze und Zahlen eintippe. Das ist dann ja hinfällig. Eine dauerhafte Aufzeichnungsmöglichkeit habe ich nicht zur Verfügung

Ich glaube, dass die Verifizierung lediglich 20 Spieler ernsthaft betrifft.
und das sind aus meiner Sicht:

- die in Liga 1 und 2 spielen
- Beim Turnier regelmäßig (!!) um das Halbfinale spielen

Es erwartet niemand eine dauerhafte Kontrolle der Leistungen, sondern lediglich nach mehrfachen Beschwerden sollte hier eingegriffen werden.
Wir müssen uns immer bewusst sein, dass jeder hier Darts spielt, weiß es ihm Spaß macht - und diesen Spaß will keiner verderben.

Und damit das ganze Weiterhin Spaß macht, wurde die Maßnahme geschaffen

Das "Trusted Player" System war nur mein Vorschlag, die Orga hat es umgesetzt.
Mit welchen Rahmenbedingungen und er alles verpflichtet ist, sollten Kevin ggf. nach Absprache mit seinem Orga-Kollegen bald bekannt geben.
Alles andere ist gerade nur Aufheizen der Diskussion.

Ich habe ja lange überlegt, ob ich mich als durchschnittlicher 45er Average Spieler auch dazu melde ...

Die Thematik mit stephen habe ich nur am Rande mitbekommen, muss aber nach dem, was ich hier so gelesen habe, auch Recht geben.
Ebenso hat TheGentleman mit seinen Ausführungen absolut Recht!

Gerade jetzt in dieser Zeit - die Teilnehmerzahlen steigen durch die Decke (nicht nur Lidarts, sondern auch in der PDL bei Turnieren) - brauchen wir irgendeine Möglichkeit, ein gewisses Vertrauen in unser Gegenüber zu bekommen. Es sind leider immer überall schwarze Schafe dabei, die sich einen Spaß daraus machen, anderen den Spaß zu verderben.
Eine Verifizierung für vertrauenswürdige Spieler ist für mich mittlerweile definitiv ein MUSS.
Vor 2 Wochen hatten wir noch 40-50 im Schnitt bei Lidarts online, da kannte man sich teilweise gut untereinander und hat häufiger gegeneinander gespielt.
Mittlerweile steigen wir Richtung 300 User und dementsprechend auch mehr neue / unbekannte Teilnehmer bei Turnieren.

Über eine Verifizierung (auf Lidarts) habe ich auch schon mit Mischka gesprochen und ihm meine Hilfe / Unterstützung angeboten.
Meiner Ansicht nach, sollten die ganzen Turniere der Pro Darter Liga nur von vertrauenswürdigen / verifizierten Spielern (egal welchen Avg die spielen) gespielt werden dürfen.
Alles andere öffnet den Spaßbremsen Tür und Tor und verdirbt den alt eingesessenen und ehrlichen Spielern die Lust.

Ich hatte beim RLT gestern auch das Vergnügen innerhalb von 10 Minuten vernichtet zu werden - aber von einem Spieler, bei dem ich weiß, dass das stimmt, was er spielt.
Dann hab ich damit auch keine Probleme. Aber wenn ich gegen unbekannte Leute spiele, die komischerweise immer dann, wenn es nötig ist, hohe Aufnahmen auspacken und auf einmal höhere Averages als normal spielen, werde ich auch etwas stutzig. Ich meine, ich gurke mit ~ 40-45 Avg rum, habe aber auch schon 65 und 80er Avg gespielt - das waren aber einzelne Legs und dann wars wieder rum.

Als ich hier angefangen habe zu spielen, war für mich klar, dass ich a) Spaß haben will, b) ehrlich sein will und c) Ehrlichkeit erwarte.
Deswegen spiele ich seit dem allerersten Spiel hier mit Aufnahmen, die ich in jedem Match verlinke oder sogar während des Matches als Livestream bereitstelle (auf Wunsch).
Somit kann ich von mir sagen, dass ich mich aus der Schusslinie nehme und keine Angriffsfläche biete. Klar ist aber auch, dass nicht jeder die Möglichkeiten dazu hat.


Die Entscheidung gegen stephen gestern Abend kann ich leider nur schwer nachvollziehen.
Eine Sperre über einen Monat ist absolut zu hoch bemessen für das eigentliche Vergehen, ein Matchantritt zu Verweigern.
Über die Art und Weise kann man natürlich streiten - dann sagt man halt nur für die nächsten 1-2 Turniere gesperrt oder so -
aber doch nicht gleich die Keule und 1 Monat von allem ausschließen. Solche Strafen hätten sich ganz andere verdient ...
(z.B. Leute die schneller werfen als das Licht - wo man den Score schon hört, während man selbst noch am Board steht und die Darts zieht) ...

Wenn man auf einmal Regeln so konsequent umsetzt, dann frage ich mich doch stark, warum man im Ligabetrieb solche Regeln wie z.B.
"Wenn sich ein Spieler zwei Wochen lang nicht meldet, dann werden alle 11 Spieltage mit einem Def-Win (0-6) für den jeweiligen Gegner gewertet. Daraufhin wird der Spieler unverzüglich aus der Liga entfernt und für die nächste Saison gesperrt." nicht konsequent umsetzt.
Wir haben in Liga 7 mindestens 2 inaktive Spieler, die teilweise nur 4 oder 5 Spiele haben und nicht mehr erreichbar sind.
Warum lässt man die Teilnehmer bis zum Ende der Saison warten, bis man die Spiele aus der Wertung nimmt oder mit DefWin wertet?

Zitat von GermanDartsFan

Leute die schneller werfen als das Licht? Ist mir seit Beginn der Liga nicht ein einziges Mal in einem Wettbewerb aufgefallen und ich habe auch keine Kenntnisse zu solchen Vorkommnissen.

Dann frag mal die Alt-Eingesessenen Spieler ... da gibt es so ein paar Kandidaten ...

Zitat von theduusK

Wir haben in Liga 7 mindestens 2 inaktive Spieler, die teilweise nur 4 oder 5 Spiele haben und nicht mehr erreichbar sind.
Warum lässt man die Teilnehmer bis zum Ende der Saison warten, bis man die Spiele aus der Wertung nimmt oder mit DefWin wertet?

das liegt daran das die Formatierung der Tabellen etc. nur Kevin machen kann und er es einfacher hat wenn er es am Ende der Saison macht. Ihr wißt ja das die Leute nicht erreichbar sind, also braucht Ihr ja auch keine Terminabsprachen mehr machen und jut ist !!

Zitat von theduusK

Dann frag mal die Alt-Eingesessenen Spieler ... da gibt es so ein paar Kandidaten ...

Kann ich nur unterstreichen!

Kevin, das ist meist bei Ranglistenspielen so. Evtl. neue Spieler etc.

Man ist als anwerfender Spieler meist der angeschmierte, da läuft man meist nur im Kreis, weil der Gegner praktisch gleichzeitig wirft. Dann im zweiten Leg hat man am Anfang kurz Luft, der Gegner wirft, dann ist man selbst dran, in dieser Zeit wirft der Gegner aber schon, der tippt den Score ein und ballert den direkt nach dem Score von mir hinterher.

Ich bin auch ein Spieler der schnell spielen möchte, ohne viel Warterei dazwischen, aber vollen Ballett mit rechnen und Score eingeben usw. das kann einen schon schaffen.

Melde mich dann auch mal zum Thema zu Wort!
Ich kann nur für mich selbst sprechen und sagen das ich immer ehrlich bin und auch hoffe das all meine Gegner das auch sind!
Ich habe mir auch schon überlegt die Spiele aufzuzeichnen und zur Verfügung zu stellen! Da ich schon einmal der falsch Spielerei beschuldigt wurde. Mein Average ist ziemlich durchwachsen, mal hohe scores und die konstant und kommen immer wieder unglaublich tiefe Zahlen! Genauso beim checken, wenn die ersten Doppel klappen hab ich ein gutes Gefühl und die folgenden gehen auch! Umgekehrt wenn nix läuft spielt man nur noch schlechter, zuviel denken!
Fazit ist, Kamera ist gute Lösung, aber nicht jeder hat die Möglichkeit und auch nicht hat die Lust sich auf falsche Behauptungen beweisen zu müssen!

Mir ist das bisher nie wirklich zum Verhängnis geworden, aber einigen stößt das extrem sauer auf.

Wenn ich gegen meinen Bruder spiele, dann kommt das immer so dass wir gleichzeitig werfen.. Da dauert nen BO9 bei mittelmäßiger Leistung auch manchmal nur 12 Minuten.

Habs aber auch gelernt mich nicht aus der Ruhe bringen zu lassen. Ist selten, kommt aber vor, dass man son Turbotypen hat dann..

Sorry für die scheisse Grammatik, hätte es vorher durchgehen müssen

Von mir gibt´s auch noch ein Video von Gestern.
Unter Druck einen 82 Average gespielt, hoffe bin damit auch aus dem schneider.

https://www.youtube.com/watch?v=JRYF_eaflhc

Das Blöde ist, je strenger man die Sache angeht, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man zu Unrecht vorverurteilt. Man kann das ganze auch schwer am Leistungsniveau festmachen. Man kann in Liga 1 genauso ehrlich konstant und gut spielen, wie man in Liga 4 nicht so gut spielen, aber trotzdem schummeln kann. Ich denke ja immer noch, dass es neben denen, die sich einfach nur besser darstellen wollen, als sie tatsächlich sind, immer noch Leute gibt, die einfach nur aus Spaß den Spielbetrieb stören wollen. So nach dem Motto »Komm lass uns mal da anmelden und die Idioten verarschen.« Wenn es dann irgendwelche Leitlinien gibt, nach denen eine Verifizierung gemacht werden sollte, passen die sich natürlich an, dass sie da nicht reinfallen oder sind einfach weg und am nächsten Tag mit einem neuen Namen wieder da. Dagegen helfen dann wieder Wettbewerbe zu machen, die an eine bestimmte, unauffällige Mitgliedschaftsdauer gekoppelt sind bzw. eine gewisse Probezeit, die für jemanden, der nur mal zwischendurch einen Affen machen will, zu aufwändig wäre. In so einer Probezeit ließen sich auch Spieler aussortieren, die sich für die Liga melden und sich nach zwei Spielen nicht mehr melden.

Das könnte so eine Art »Sichtungs-Saison« sein, die alle Neuen spielen. Die, die danach weg sind, sind weg, wem es nicht gefällt, steigt aus und wer bleiben will, kennt nun den Ablauf in der Liga und hat ein paar Spiele auf dem Buckel, nach denen auch eine niveaugerechte Einteilung in die richtigen Ligen gemacht werden kann.