Tja ... momentan würde ich sagen, dass die Stimme und die Meinung der "alt eingesessenen" Community unterdrückt wird,
zugunsten Prominenz (Profi-Spieler) und übertrieben hoher Teilnehmerzahlen.
Ich hätte den Anmeldeprozess zu den offenen Turnieren schon lange umgebaut und dafür gesorgt, dass nicht jeder Hinz und Kunz mitspielen kann
ohne sich vorher mal mit den Regeln und Abläufen zu beschäftigen. Auch die Verifizierung sehe ich teilweise kritisch, so wie sie aktuell gehandhabt wird.
Lidarts Liga - Informationsthread
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Oh Entschuldigung, na sowas. Ändert aber rein gar nichts an der Sache, wie Du Dich aufgeführt hast und wie Du Dich v.a. dem Orga-Team gegenüber verhältst etc.
Dass Du da obwohl alles so doof ist als "Experte" mitmischen willst, wundert dann schon ein wenig.Da eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Ich mache das, weil ich gefragt wurde, ob ich das machen kann.
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Du drehst dir die Welt auch so wie sie dir gerade passt Gentleman...
Hätte man "deine" Idee der Verifizierung (das wurde schon diskutiert als du noch nichtmal hier warst) nicht aufgegriffen hättest du dich darüber beschwert, jetzt unterstellst du, dir würden die Ideen geklaut werden, sonst ist aber noch alles ok!?
Und dass du dich jetzt hier aus der Affäre ziehen willst und dich hinstellst als wärst du der große Schlichter ist die nächste Frechheit in deiner scheinbar nicht enden wollenden Palette.
Ich hab gesehen in welcher Art und Weise du Kevin geschrieben hast, das ist so dermaßen respektlos und unverschämt, ich hätte dich sofort rausgeschmissen. Ich habe ursprünglich mit Absicht niemanden beim Namen genannt aber es warst ja auch du derjenige, der meinte, dass wir es versäumt hätten "die Turnier noch unterhaltsamer zu gestalten" - also was sich manche Leute rausnehmen
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- Offizieller Beitrag
Ich mache das, weil ich gefragt wurde, ob ich das machen kann.
Also willst Du ein Produkt repräsentieren, das Du eigentlich total scheiße findest inkl. der Personen, die es organisieren? Das passt einfach nicht zuammen.
Warum bleibst Du dann nicht konsequent bei Deiner Meinung? -
Also willst Du ein Produkt repräsentieren, das Du eigentlich total scheiße findest inkl. der Personen, die es organisieren? Das passt einfach nicht zuammen.
Warum bleibst Du dann nicht konsequent bei Deiner Meinung?Du musst es ja genau wissen. Ich habe nie gesagt, dass was Kevin hier aufgestellt hat scheiße ist! Ich bin konsequent, dass ich da nichts mehr spielen werde und ich repräsentieren kein Produkt sondern helfe 2 Freunde aus, die mich gefragt haben, dass du kommentieren.
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Das Thema Kameraplficht wurde ja auch schon unzählige Male diskutiert, wir haben es grade im Orga Team auch mal wieder abgestimmt und einheitlich entschieden, dass wir das nicht möchten.
Es mag sein, dass das für die meisten keinen großen Aufwand bedeutet aber was der eine als Kleinigkeit ansieht ist für den nächsten eine riesen Herausforderung.
Davon abgesehen gibt es Leute wie mich, die einfach kein Interesse daran haben, ich will einfach darten und interessiere mich nicht für das Board meines Gegners, geschweige dass ich mich währenddessen unterhalten wollen würde. Mich hat von Anfang an die Einfachheit des Ganzen hier begeistert, einfach darten ohne sich einen Kopf machen zu müssen.
Wenn jemand gegen mich bescheisst, soll er das doch machen, ich verlier nix und er gewinnt nix dadurch, ist doch also schnuppe und wenn jemand meint er fühlt sich von mir beschissen soll er den Sieg nehmen und sich seines Lebens freuen, ich muss mich nicht an sowas aufgeilen.Genauso sehe ich das auch. Das ist auch der Grund, warum mich Lidarts gepackt hat. Bei mir laufen meine Kinder auch ständig durch den Raum.
Die ganze Webcam-Geschichte ist bei mir auch an die Grenzen gestoßen. Probleme, die vom eigentlichen Darten ablenken. -
Finde es schade das durch eine Idee von einen Stream mit Kommenatatoren jetzt so ein Streit entbrannt ist.
Lasst uns doch einfach alle mal bisschen durchschnaufen. -
- Offizieller Beitrag
Du musst es ja genau wissen. Ich habe nie gesagt, dass was Kevin hier aufgestellt hat scheiße ist! Ich bin konsequent, dass ich da nichts mehr spielen werde und ich repräsentieren kein Produkt sondern helfe 2 Freunde aus, die mich gefragt haben, dass du kommentieren.
Hat keinen Sinn, schade, dachte dass man mit Dir wenigstens vernünftig Standpunkte austauschen kann... Würde Dir aber einfach raten zu überdenken, wie Du Dich vor allem im Hintergrund gegenüber bestimmte Personen verhältst, irgendwann kommt das am Ende immer auf einen zurück.
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Hat keinen Sinn, schade, dachte dass man mit Dir wenigstens vernünftig Standpunkte austauschen kann... Würde Dir aber einfach raten zu überdenken, wie Du Dich vor allem im Hintergrund gegenüber bestimmte Personen verhältst, irgendwann kommt das am Ende immer auf einen zurück.
Das kann man, aber wird halt schwer, wenn man nur die eine Seite sieht. Ich glaube wir meinen, die gleiche Person und die Person hat sich jetzt auch nicht mit der feinen englischen Art im Hintergrund benommen,aber das ist auch nicht das Thema hier.
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Mit einer Kamerapflicht würdet ihr euch wahrscheinlich so einige Probleme und Diskussionen ersparen, gerade in der jetzigen Zeit.
Absolute Zustimmung. Die Kamera muss ja nicht mal professionell sein. Für unter 20,-- gibt es praktikable Lösungen. Das sollte sich ein erwachsener Mensch auch leisten können. Mischka hat so ein tolles Portal gezaubert, dass man nicht mal technische Fähigkeiten braucht, um die Cam zu nutzen.
Das leidige Thema wieder.
Wurde doch schon zig Mal durchgekaut.Es wird nach wie vor keine Pflicht geben.
Da war das Portal aber längst nicht soweit entwickelt. Aufgrund der Weiterentwicklungen von Mischka ergibt sich eine völlig neue Situation, die auch entsprechend neu bewertet werden muss. Alles andere ist relativ starrsinnig
Es mag sein, dass das für die meisten keinen großen Aufwand bedeutet aber was der eine als Kleinigkeit ansieht ist für den nächsten eine riesen Herausforderung.Das würde aber bedeuten, dass derjenige, der keinen USB Stecker in einen USB Port stecken kann, auch keinen Computer anschalten kann/sollte. Macht doch eine Umfrage, was die Leute wollen
Tja ... momentan würde ich sagen, dass die Stimme und die Meinung der "alt eingesessenen" Community unterdrückt wird,
zugunsten Prominenz (Profi-Spieler) und übertrieben hoher Teilnehmerzahlen.
Ich hätte den Anmeldeprozess zu den offenen Turnieren schon lange umgebaut und dafür gesorgt, dass nicht jeder Hinz und Kunz mitspielen kann
ohne sich vorher mal mit den Regeln und Abläufen zu beschäftigen. Auch die Verifizierung sehe ich teilweise kritisch, so wie sie aktuell gehandhabt wird.Unterschreibe ich zu 100%. Man soll nicht immer von früher reden. Aber zu der Zeit, als nur Forenteilnehmer gespielt haben, hat es auch Spaß gemacht und die Anzahl der Phantasiedarter war fast gleich Null. Aber der Erfolg mit den vielen Teilnehmern gibt der Orga Recht
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Zitat
Die Kamera muss ja nicht mal professionell sein. Für unter 20,-- gibt es praktikable Lösungen. Das sollte sich ein erwachsener Mensch auch leisten können.
Das ist doch nicht das entscheidende Problem - es gibt halt einfach Leute (wie mich beispielsweise), die wollen schlicht keine Kamera installieren
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Ok, wenn die Kosten nicht das Problem sind, dann ist es Starrsinn und das Beharren auf einem überholten Standpunkt. Oder halt eben unflexibel und nicht aufgeschlossen Neuem gegenüber.
Kleine Kamera mit einer Klammerr an das Surround, mit PC verbinden und fertig. Da wird kein Ton übertragen, man muß sich nicht zeigen, wenn man nicht will. Wessen Kinder dann noch vor der Cam, die direkt am Board hängt rumtanzen, der sollte die im Zirkus anmelden
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- Offizieller Beitrag
Dann möchte ich mich auch noch zu den Themen der letzten Stunden äußern, wobei das Ganze insgesamt aus dem Ruder gelaufen ist.
Mit einer Kamerapflicht würdet ihr euch wahrscheinlich so einige Probleme und Diskussionen ersparen, gerade in der jetzigen Zeit.
Hierzu möchte ich zu Beginn einmal Zahlen äußern. Für die aktuelle Saison haben insgesamt 123 Spieler gemeldet. Davon sind 57 Spieler mit einer Webcam, laut Lidarts, ausgerüstet. Der Anteil liegt also noch knapp unter denen, die keine Kamera besitzen, jedoch beziehen wir uns da ausschließlich auf die Daten von Lidarts. Das kann ja lediglich bei einem Versuch geblieben sein. Insgesamt finde ich die Zahl jetzt gar nicht so schlecht. Damit kann man also davon ausgehen, dass knapp 40-50% der Spieler ihre Matches entweder aufnehmen werden, streamen werden, oder per Webcam anbieten werden. Ob sich ein signifkanter Unterschied in den Ligen zeigen wird, wird sich zeigen. Damit nehme ich jedenfalls schonmal vorweg, dass es keine eigene Webcam-Liga geben wird. Dafür ist die Dichte noch nicht hoch genug, wobei diese ja kontinuierlich wachsen wird. Ich finde, dass wir da auf einem ganz guten Weg sind, um einen Großteil der Spieler mit Cam anzubieten. Für eine Cam-Pflicht ist es uns insgesamt erstmal zu früh, wobei wir unserer Meinung nach durch die Verifizierung ja einige nicht akzeptable Fälle bereits aus dem Verkehr ziehen konnten.
Soweit haben wir dann nicht gedacht, dachten das wär ne ganz lustige Idee wenn wir das so mit Kommentatoren streamen würden.
Falls es ein nächstes mal nach diesen Dikussionen geben wird, schreiben wir euch Selbstverständlich vorher ein Nachricht
Wenn sich einer durch die Diskussion beleidigt gefühlt hat, Tut es mir leid, das war nicht unsere Absicht.(Antwort passt zugleich auch auf den Post von TheGentleman):
Ich hatte es euch ja in der ursprünglichen PN schon privat geschrieben. Die Idee ist doch absolut lobenswert und top, da will ich absolut nicht meckern, sondern finde das Engagement in dieser Hinsicht super. Ich persönlich hätte keine Ahnung gehabt, wie das technisch umsetzbar ist. Es ging ja nur darum, dass wir gerne eine Info gehabt hätten, bevor es ins Forum gestellt wird. Um das Ganze dann auch entsprechend ankündigen zu können, um das Ganze auch in Zukunft im Auge behalten zu können. Auch da haben sich ja schon MavOut und UltraCannstatt geäußert, deren Positionen ich zu 100% teile. Um mehr als die bloße Info ging es nicht, mehr habe ich auch zunächst nicht geschrieben. Und nein, wir hätten euch das nicht aus der Hand gerissen, wenn ihr es nicht gewollt hättet. Da zieht auch das mit der Verifizierung nicht so wirklich.
Was dann aber letztendlich im Hintergrund daraus gemacht worden ist, bzw. dann in irgendwelchen halb-geschlossenen Räumen ohne Wissen der diffamierten Beteiligten diskutiert wurde, ging allerdings dann absolut gar nicht. Und das sollte auch jeder mit einem gewissen Maß an gesundem Menschenverstand einsehen. UltraCannstatt hatte sich ja schon dazu geäußert, dass da durchaus über Ausschlüsse geredet wurde, wo ich mich aber klar dagegen positioniert habe.Darüber hinaus machen wir uns ja schon längere Zeit Gedanken, wie man das Ganze etwas ansehnlicher gestalten kann. Die Möglichkeit des Webcam-Spiels ist auch relativ neu. Wie gesagt, es gibt ständig Ideen, um das ganze System weiterzuentwickeln, diese müssen aber gut gegen etwaige Nachteile abgewogen werden. Also kann definitiv keiner sagen, dass wir uns in diesem Punkt keine Mühe geben würde, das ist schlichtweg falsch.
Tja ... momentan würde ich sagen, dass die Stimme und die Meinung der "alt eingesessenen" Community unterdrückt wird,
zugunsten Prominenz (Profi-Spieler) und übertrieben hoher Teilnehmerzahlen.
Ich hätte den Anmeldeprozess zu den offenen Turnieren schon lange umgebaut und dafür gesorgt, dass nicht jeder Hinz und Kunz mitspielen kann
ohne sich vorher mal mit den Regeln und Abläufen zu beschäftigen. Auch die Verifizierung sehe ich teilweise kritisch, so wie sie aktuell gehandhabt wird.Ich verstehe grundsätzlich, dass es vielleicht für den ein oder anderen etwas unangenehm ist, wenn man plötzlich in Teilnehmerfelder von mehr als 100 Leuten bei einem Ranglistenturnier hereingeworfen wird. Den Punkt mit der Unterdrückung der "alt eingesessenen Community" verstehe ich jedoch absolut gar nicht, hier bitte ich um eine detaillierte Ausführung, inwiefern du dich unterdrückt fühlst.
Wenn man Neuanmeldungen bei offenen Turnieren schließt, dann bedeutet das aber Stillstand. Und das will gar niemand. Zumal die Zahlen nach Corona definitiv auch wieder runter gehen werden. Das einzige Problem, das ist das mit dem Lesen der Regeln, da hast du Recht. Als ersten Schritt haben wir ja nur noch eine Anmeldung über das Forum für diese Turniere gestattet. Man kann aber nunmal nicht einfach den Laden komplett dicht machen und keine Neuen mehr zulassen, das macht auch einen sehr schlechten Eindruck auf die Öffentlichkeit. Und insgesamt will man ja nicht dass das System sich negativ entwickelt und schrumpft, sondern eher das Gegenteil.
Inwiefern findest du die Verifizierung kritisch, auch hier bitte mit konkreten Argumenten sagen, was dir daran nicht gefällt. Ansonsten kann ich dir da nicht weiterhelfen.Das kann man, aber wird halt schwer, wenn man nur die eine Seite sieht. Ich glaube wir meinen, die gleiche Person und die Person hat sich jetzt auch nicht mit der feinen englischen Art im Hintergrund benommen,aber das ist auch nicht das Thema hier.
Wenn du mich meinst, dann würde mich schonmal interessieren, was du jetzt nicht toll fandest?
Ist ja wohl logisch, dass man das nicht einfach so stehen lässt, wenn im Hintergrund solche Sachen passieren.
Und natürlich hast du selbst oft genug schlecht geredet, das ist ja kein Geheimnis. Da braucht man sich nicht wundern, wenn das irgendwann zurückkommt, so wie es MavOut geschrieben hat. Auch wenn deine Sperre abgelaufen ist, deren Erklärung wir ja auch eindeutig geschildert haben.------
Ansonsten sollte man einfach insgesamt auf seine Ausdrucksweise achten, ganz egal, in welchem Raum man sich befindet. Ist ja jetzt nicht nur auf das Ligasystem bezogen, sondern allgemein fürs Leben vielleicht gar nicht so schlecht. Wenn man sachliche Argumente bringt, dann darf man natürlich jederzeit kritisieren. Andere hinter dem Rücken unsachlich zu beleidigen, abzuwerten oder allgemein einfach nur zu sagen: "das ist alles schlecht", geht allerdings nicht. -
Wenn man Neuanmeldungen bei offenen Turnieren schließt, dann bedeutet das aber Stillstand. Und das will gar niemand. Zumal die Zahlen nach Corona definitiv auch wieder runter gehen werden. Das einzige Problem, das ist das mit dem Lesen der Regeln, da hast du Recht. Als ersten Schritt haben wir ja nur noch eine Anmeldung über das Forum für diese Turniere gestattet. Man kann aber nunmal nicht einfach den Laden komplett dicht machen und keine Neuen mehr zulassen, das macht auch einen sehr schlechten Eindruck auf die Öffentlichkeit. Und insgesamt will man ja nicht dass das System sich negativ entwickelt und schrumpft, sondern eher das Gegenteil.
Ich habe nicht gesagt, dass man die Anmeldung für Neulinge komplett schließen soll. Ich habe auch nichts gegen ein größeres Teilnehmerfeld.
Aber mich und viele andere stört es, dass jeder (sorry für den Ausdruck) dahergelaufene Neuling einfach über Lidarts das Turnier sieht, rein joined und direkt mitspielen will,
ohne sich vorher mit Regeln, Durchführung etc. zu informieren. Im Forum ist man in ner Minute angemeldet und eine Anmeldung im Thread ist auch in ner Minute erledigt.
Trotzdem bringt diese "Hürde" absolut nichts, weil 90% sich nichts durchliest und 50x die gleichen Fragen im Chat gestellt werden (Wo ist der Spielplan? Bin ich angemeldet? Ist Cam Pflicht? etc etc).
Man sollte die Anmeldung an div. Voraussetzungen knüpfen ... (Mindestanzahl an Spiele auf Lidarts, Alter, eine Art "Regelverständnis-Test" vor der ersten Teilnahme, Resonanz von vergangenen Matches / Turnieren etc.).
Mir fallen da direkt einige Namen ein, die aktuell bei mir nicht mehr mitspielen dürften ... (Jojojo67, Mariusz_M, Elias.Wilhelm und noch diverse andere). -
Was dann aber letztendlich im Hintergrund daraus gemacht worden ist, bzw. dann in irgendwelchen halb-geschlossenen Räumen ohne Wissen der diffamierten Beteiligten diskutiert wurde, ging allerdings dann absolut gar nicht.und ich kriege wieder nix mit, man man
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- Offizieller Beitrag
Ich habe nicht gesagt, dass man die Anmeldung für Neulinge komplett schließen soll. Ich habe auch nichts gegen ein größeres Teilnehmerfeld.
Aber mich und viele andere stört es, dass jeder (sorry für den Ausdruck) dahergelaufene Neuling einfach über Lidarts das Turnier sieht, rein joined und direkt mitspielen will,
ohne sich vorher mit Regeln, Durchführung etc. zu informieren. Im Forum ist man in ner Minute angemeldet und eine Anmeldung im Thread ist auch in ner Minute erledigt.
Trotzdem bringt diese "Hürde" absolut nichts, weil 90% sich nichts durchliest und 50x die gleichen Fragen im Chat gestellt werden (Wo ist der Spielplan? Bin ich angemeldet? Ist Cam Pflicht? etc etc).
Man sollte die Anmeldung an div. Voraussetzungen knüpfen ... (Mindestanzahl an Spiele auf Lidarts, Alter, eine Art "Regelverständnis-Test" vor der ersten Teilnahme, Resonanz von vergangenen Matches / Turnieren etc.).
Mir fallen da direkt einige Namen ein, die aktuell bei mir nicht mehr mitspielen dürften ... (Jojojo67, Mariusz_M, Elias.Wilhelm und noch diverse andere).
Okay, da hast du natürlich grundsätzlich erstmal Recht, dass das nicht Sinn und Zweck der Sachse sein kann. Ich behaupte aber, dass das insgesamt nicht so einfach zu vermeiden ist. Wenn man jetzt diesen "geschlosseneren" Kurs mit mehreren Voraussetzungen fährt, dann hat man wieder das Problem, dass ein Großteil eventuell direkt keine Lust hat. Die Fragen im Chat sind jetzt erstmal ja nicht dein Problem als Spieler, sondern eher unser Problem als Organisatoren. Die Namen, die du ansprichst wurden bereits direkt verwarnt oder per PN angeschrieben. So verfahren wir mit allen "Problemfällen".
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Vielleicht wäre ja eine Möglichkeit, offene und geschlossene Turniere (oder Turnierserien) anzubieten. Wer sich in den offenen Turnieren bewährt (nicht vom spielerischen Ergebnis her, sondern von Verhalten), kann sich dann für geschlossene Turniere bewerben. Ähnlich könnte man so etwas auch im Ligasystem etablieren.
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Da bin ich mal gespannt in welcher Liga ich mich wieder finde....
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