Lidarts Ranglistenturniere - Saison 8

Also ich muss ganz ehrlich gestehen, dass es mir momentan absolut keinen Spaß mehr macht, bei den RLT mitzuspielen.
Dass ich mit meinen 40-45 Average nicht viel holen werde, ist mir bewusst und auch gar nicht der Punkt.
Aber es sei gesagt, dass ich auch schon einen 17er gespielt hab mit 88 Avg - das geht also schon - wenn auch nur sehr sehr selten.

Ich finde es einfach schade, wie sich das in den letzten Wochen entwickelt hat.
Zum einen ist es für eine Platform wie Lidarts natürlich schön, wenn die aktiven User von ~ 40 plötzlich auf 350 hochsteigen,
und auch für die Liga und Turniere hier von ProDarterLiga ist es grundsätzlich schön, dass die Anzahl der Teilnehmer steigt.
Aber alles positive bringt irgendwo auch etwas negatives mit sich.

Und das ist leider der Fakt, dass jetzt plötzlich so viele neue, unbekannte Spieler auftauchen, teilweise kein Account hier haben,
teilweise noch nicht mal bei Lidarts gespielt haben - aber sich dann für die RLT Turniere anmelden.
Dann hat man die "Schnellwerfer", die den Score schon eingeben, während man selbst noch die Darts ausm Board holt
- dabei sei es mal dahin gestellt ob sie wirklich werfen oder einfach nur eintippen.
Neuerdings gesellen sich dann auch einige Profi-Spieler zu uns - was ich per se nicht schlecht finde -
nur ob das wirklich Sinn macht, dass die bei RLT mitspielen - da stelle ich mal ein Fragezeichen hinter.
Das kann doch für einen Profi kein Training sein, wenn er im RLT u.U. erst mal 5 Matches hat gegen 40-50 Avg. - aber egal.

Und mittlerweile leider häufiger nach den Turnieren die Diskussionen bzgl. Vertrauen, Verifizierung, Schummeln etc.

Ich möchte momentan nicht in der Haut der Orga stecken. Die Jungs machen einen guten Job!
Und ich finde es ziemlich schwierig, hier jetzt einen richtigen und plausiblen Weg zu finden, das ganze kontrolliert stattfinden zu lassen.
Die Möglichkeit einer Verifizierung ist zwar grundsätzlich ein guter Schritt, aber wie schon öfters hier bemerkt verhindert das grundsätzlich nichts.
Wer Problem mit Vertrauen hat auf der Plattform, der soll bitte zur WDA gehen wo jedes Match mit Kamera-Pflicht gespielt wird.

Was wären mögliche Überlegungen?
- RLT / Liga nur noch für verifizierte Spieler?
- Anmeldeschluss früher um die spontanen "Neulinge" zu verhindern
- Teilnehmerfeld nur auf 64 begrenzen? (Hach waren die Turnier früher schön)

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht ... aber irgendwas muss sich ändern.

Zitat von mad_house

Da fühl ich mich doch glatt mal angesprochen und muss widersprechen - wenn´s gut läuft macht man auf dem Niveau dann halt mal ein Bo5 mit 55-60 Average, aber dass man dann in der "Wettkampfsituation" auf einmal 3 Legs mit 75+ raushaut, ist mir persönlich noch nicht mal ansatzweise passiert...

Zitat von mad_house

Da fühl ich mich doch glatt mal angesprochen und muss widersprechen - wenn´s gut läuft macht man auf dem Niveau dann halt mal ein Bo5 mit 55-60 Average, aber dass man dann in der "Wettkampfsituation" auf einmal 3 Legs mit 75+ raushaut, ist mir persönlich noch nicht mal ansatzweise passiert...

Nur weil es dir nicht passiert ist, ist es noch lange nicht unmöglich.
Hast du nie mal 2 oder 3 deutlich bessere Legs gespielt als dein Average?

Bei den kurzen Distanzren kann das locker passieren.Ich hatte gestern in 2 Spiele hintereinander einen richtigen Lauf und fast jeder 1. Dart ging in die T20. Ich habe dadurch, wahrscheinlich für einige, verdächtig hohe Averages gespielt, die ich sonst noch nie gespielt habe und wahrscheinlich auch nicht oft mehr spielen werde. Es war sogar ein 96er Average dabei, den ich im Spiel noch nie geworfen habe. Aber eben nur über best of 3. Ich habe mich wie Bolle darüber gefreut und war danach noch Stunden lang aus dem Häuschen.
Wenn man über sich hinauswächst, muss man also davon ausgehen, verdächtigt zu werden.

Das finde ich nicht in Ordnung.
Meine persönliche Bestleistung isin 2x 13 Darter, 5x14 Darter, usw.

Wenn es gut läuft, ist also einiges möglich. Aber auch nur wenn es zum richtigen Zeitpunkt gut läuft.
Und damit es keine endlose Diskussion wird, werde ich mich zu dem Thema nicht weiter äußern.Meine Meinung ist denke ich klar geworden.
Ich möchte nurnochmal daran errinnern, dass das Ganze auf der Basis von Vertrauen basiert.

Zitat von Robertus

Nur weil es dir nicht passiert ist, ist es noch lange nicht unmöglich.
Hast du nie mal 2 oder 3 deutlich bessere Legs gespielt als dein Average?

Bei den kurzen Distanzren kann das locker passieren.Ich hatte gestern in 2 Spiele hintereinander einen richtigen Lauf und fast jeder 1. Dart ging in die T20. Ich habe dadurch, wahrscheinlich für einige, verdächtig hohe Averages gespielt, die ich sonst noch nie gespielt habe und wahrscheinlich auch nicht oft mehr spielen werde. Es war sogar ein 96er Average dabei, den ich im Spiel noch nie geworfen habe. Aber eben nur über best of 3. Ich habe mich wie Bolle darüber gefreut und war danach noch Stunden lang aus dem Häuschen.
Wenn man über sich hinauswächst, muss man also davon ausgehen, verdächtigt zu werden.

Das finde ich nicht in Ordnung.
Meine persönliche Bestleistung isin 2x 13 Darter, 5x14 Darter, usw.

Wenn es gut läuft, ist also einiges möglich. Aber auch nur wenn es zum richtigen Zeitpunkt gut läuft.
Und damit es keine endlose Diskussion wird, werde ich mich zu dem Thema nicht weiter äußern.Meine Meinung ist denke ich klar geworden.
Ich möchte nurnochmal daran errinnern, dass das Ganze auf der Basis von Vertrauen basiert.

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Aber wenn es dir ab und zu passiert und das momentan die einzig durchführbare Lösung des steigenden "Vertrauensproblems" ist, dann wärst Du ja ein Beispiel für einen Spieler, bei dem alles mit Rechten Dingen zugeht und der kein Problem damit hätte sich verifizieren zu lassen.

Mahlzeit,

erstmal Danke das ihr so etwas organisiert. Für mich war es das 2 RLT und ja es gibt schon komische Gegner. Da kommt 3 mal was um die 40 und dann 140+.
Persönlich lieg ich meist zwischen 60 und 70 im Average, aber jeder hat den Ausreißer nach oben oder unten drin. Was bleibt übrig außer es zu glauben. Dart ist fai, also auch online.

Eine Frage: Wo sich die gesammt Rangliste?

Ich hätte grundsätzlich nichts dagegen mich zu verifizeiren.
Da ich keine Ahnung von der ganzen Technik habe, weiß ich aber nicht wie das konkret geht und ob ich das hinkriegen würde, wenn ich es wüßte.
Ich bin schon froh dass ich mittlerweile hier im Forum und auf Lidarts einigermaße zurecht komme.

Zitat von theduusK

Also ich muss ganz ehrlich gestehen, dass es mir momentan absolut keinen Spaß mehr macht, bei den RLT mitzuspielen.

theduusK, Du hast mir auch etwas aus der Seele geprochen
Die "variablen Leistungen" waren dabei weniger ein Thema, sondern das Verhalten einiger Neulinge. Es sind neuere Spieler dabei, die sich wirklich richtig gut verhalten, wie z.B. Spartaner, TheGentleman oder The Austrian Nightmare - mit diesen neuen Dart-Kollegen hatte ich sehr postitive Erfahrungen. Im Gegensatz dazu sind doch Spieler dabei, die so etwas wie Nettiquette gar nicht kennen, geschweige denn leben. Es gehört meines Erachtens zum guten Ton, sich zu begrüßen und 'Good Darts' zu wünschen. Auch nach dem Match kann man noch einige positive Anmerkungen machen, wie z.B. sich für das Match zu bedanken. Gefühlt einem Großteil der Neulinge geht so etwas aber ab. Sofort nach dem Match wird sich ausgeloggt, bzw. die Browsersession zu gemacht, auch zu Beginn wird nichts gesagt...

Zitat von Semper

theduusK, Du hast mir auch etwas aus der Seele geprochen
Die "variablen Leistungen" waren dabei weniger ein Thema, sondern das Verhalten einiger Neulinge. Es sind neuere Spieler dabei, die sich wirklich richtig gut verhalten, wie z.B. Spartaner, TheGentleman oder The Austrian Nightmare - mit diesen neuen Dart-Kollegen hatte ich sehr postitive Erfahrungen. Im Gegensatz dazu sind doch Spieler dabei, die so etwas wie Nettiquette gar nicht kennen, geschweige denn leben. Es gehört meines Erachtens zum guten Ton, sich zu begrüßen und 'Good Darts' zu wünschen. Auch nach dem Match kann man noch einige positive Anmerkungen machen, wie z.B. sich für das Match zu bedanken. Gefühlt einem Großteil der Neulinge geht so etwas aber ab. Sofort nach dem Match wird sich ausgeloggt, bzw. die Browsersession zu gemacht, auch zu Beginn wird nichts gesagt...

Und wenn wir mal ehrlich sind:
Bei dem Verhalten wird ja eher Raum für Misstrauen geboten, als wenn man sich vor und nach dem Spiel auch kurz unterhalten kann.
Wenn ich einen positiven Eindruck habe, neige ich dazu gewisse Dinge eher für Voll zu nehmen, als wenn es so läuft, wie du es beschreibst. Gestern noch erlebt.

Wie immer, man spielt sein aller, allerbestes Spiel im Turnier, und überhaupt hat man noch nie so gut geworfen. Liegt wohl an der guten Thermik bei warmem Wetter. Is klar.....Unterhaltsam ist es auf jeden Fall.

Dem größten "Talent" aus dem Forum, mit einer Averagerange von 50-95, würde ich gern einmal die Kosten für eine Teilnahme am HNQ inklusive Hotelübernachtung zahlen. Selbstverständlich darf ich als Begleitperson mit und mich von der Leistungsfähigkeit überzeugen. Deal?

Tut mir leid für alle Spieler, die generell zwiscehn 70-80 spielen+, leider zu wenig Entwicklungspotential

Es ist sehr schön, dass uns die Orga überhaupt die Möglichkeit gibt Turniere etc. zu spielen. Ich kann 100% nachvollziehen, warum es aktuell für die Orga schwierig ist und es langsam keinen Spaß mehr macht das überhaupt zu organisieren. Und ich sehe ehrlich gesagt nicht wo das Problem liegt, wenn die Orga sagt bestimmte Spieler müssen sich verifizieren. (Natürlich ist das keine 100% Garantie aber es ist zumindest besser als so wie es aktuell läuft. ) Wenn entsprechende Spieler weiter mitspielen wollen, sollte es doch kein Problem sein z. B. ein Video von einem entsprechenden Spiel wo man z.B. ein 75+ Avg spielt zeigen kann. Ein einfaches Video mit dem Handy sollte wohl jeder hinbekommen. Zudem ist ein Video ja nicht die einzige Option.

Zitat von theduusK

Ich möchte momentan nicht in der Haut der Orga stecken. Die Jungs machen einen guten Job!
Und ich finde es ziemlich schwierig, hier jetzt einen richtigen und plausiblen Weg zu finden, das ganze kontrolliert stattfinden zu lassen.
Die Möglichkeit einer Verifizierung ist zwar grundsätzlich ein guter Schritt, aber wie schon öfters hier bemerkt verhindert das grundsätzlich nichts.
Wer Problem mit Vertrauen hat auf der Plattform, der soll bitte zur WDA gehen wo jedes Match mit Kamera-Pflicht gespielt wird.

Was wären mögliche Überlegungen?
- RLT / Liga nur noch für verifizierte Spieler?
- Anmeldeschluss früher um die spontanen "Neulinge" zu verhindern
- Teilnehmerfeld nur auf 64 begrenzen? (Hach waren die Turnier früher schön)

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht ... aber irgendwas muss sich ändern.

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jo es ist nicht einfach, meine Idee war 64 Leute erst die "alten" dann auffüllen und Ende by 64 ! Wurde klar abgeschmettert im Orgateam, vielleicht kommt jetzt mit der Unzufriedenheit ja ne Kehrtwende. Auch die Ligaeinteilungen werden ne heisse Kiste, müssen sich die Alten wieder damit abfinden das bis zu 4 Leute pro Liga aussteigen (diesmal vielleicht sogar mehr ? ) Von Aufstieg und Abstiegregeln konnten wir ja schon immer nur träumen. Als Sieger von liga 2 vorherige Saison, wird es dann nächste Saison wohl Liga 3 heissen ! Was mich nicht stört wenn die richtigen Leute drin sind, aber andere Leute sehen das ein bisschen anders und hätten gern ein Wettkampfmodus zum Ansporn, den werden wir aber nie liefern können.
Wird ein netter Disskussions - April gruss in die Runde

understand why you might think people are cheating, but you just have to believe people will just write from my experience but myself and think that's how many have it, had my 1 rtl tournament on March 16th is really happy to be in, have so more time here where there is corona but can still remember in the start how nervous I was after playing many tournaments got more handle on and thinking the same goes for many others, in the start I played with in b tournament also I do more because then I know that all my focus is right on a tournament, just wanted to come up with my view on the matter and very many thanks to you guys who manage the tournament

Zitat von MückeKs

Da kommt 3 mal was um die 40 und dann 140+.

Es ist sehr interessant, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen in Bezug auf mögliche Betrugsfälle sind. Wenn dich das schon beunruhigt, dann wirst du es hassen gegen mich zu spielen. Da folgt auf eine 140 auch gerne mal eine 9. Danach kommt dann eine 85, eine 11, eine 42 und wieder eine 100. Das ist leider das Los der schwachen (bzw. unkonstanten) Spieler, hat aber nichts mit Betrug zu tun...

Das Problem bei der Diskussion ist tatsächlich die Verallgemeinerung, denn um solche Fälle geht es ja nicht, es sei denn, so jemand "schummelt"sich damit bis ins Finale durch. Eigentlich müsste man viel konkreter an Beispielen diskutieren.

Gestern ging es z.B. um einen Fall, bei dem ein neuer, bis dato unbekannter Spieler mit einem LiDarts-Average von 66 gelistet war (also vermutlich neben 70er auch mal 50er spielt) und dann, als es nötig wurde, in einem Spiel in allen 4 Legs über 100 warf, mit einer 75% Doppelquote und Checkouts von 70, 86 und 114. Insgesamt 18 Aufnahmen über 60 (davon die Hälfte über 100), keine einzige unter 60! Abgesehen von den reinen Zahlen geht es darüber hinaus natürlich auch immer um die Zeitpunkte, also die vermeintliche Nervenstärke, genau im richtigen Augenblick die passende Leistung abzuliefern.

Vielleicht stimmt es, vielleicht nicht, aber so jemand muss sich dann schon mal eine Nachfrage seitens der Spielleitung gefallen lassen. Nicht obwohl, sondern gerade weil unser System auf Vertrauen beruht. Bei so einer Leistung müsste es eigentlich einen entsprechenden background geben, den man ja einfach mal benennen könnte (Name, Turnierteilnahmen, Verein etc.). Wenn die einzige Antwort dann aber lautet: "Ich hatte heute den besten Tag meines Lebens und ich schummel nicht, es bringt ja nix", dann ist das nicht nur inhaltlich dünn, sondern auch falsch, denn natürlich bringt es sehr wohl etwas zu schummeln - man bleibt nämlich länger im Turnier und muss nicht schon wieder nach 2 Spielen die Koffer packen. Ich finde es legitim, dass die Spielleitung solchen Fällen nachgeht. Aber eben nur die Teamleitung, denn sonst kann daraus schnell eine "Hetzjagd" werden.

Ein noch nicht ganz zu Ende gedachter Vorschlag: Das Aufnehmen der Spiele sollte weiterhin freiwillig bleiben! Aber vielleicht könnte man den Streamern, You-Tubern und den Video-Verifizierten (die das Liga- oder Turnierspiel ihres Lebens im Video der Spielleitung vorgelegt haben) zur Anerkennung ihrer Bemühungen ein besonderes Symbol (z.B. ein kleines Kamerasymbol) in ihrem LiDarts-Profil zuordnen, so wie derzeit den Stern für die Spender. Streamer und You-Tuber behalten ihn länger, die anderen müssten in regelmäßigen Abständen, zum Beispiel halbjährlich oder so, ein neues Video einsenden. Natürlich gäbe es dann wieder die Diskussion, dass den Spielern ohne Symbol automatisch verstärkt Betrug unterstellt wird, aber dieses Problem haben wir ja mit der neuerdings geführten Liste jetzt auch schon. Der Vorteil läge für mich darin, dass es für einen neuen Spieler auf den ersten Blick sichtbar wird, dass er es mit einem verifizierten (also in jedem Fall ehrlichem) Spieler als Gegner zu tun hat und damit eventuell bei ihm die Hemmschwelle fürs Betrügen wächst. Ich habe nämlich manchmal den Eindruck, dass es Spieler gibt, die ihrem Gegner selbst nicht trauen, sich keine Blöße geben wollen und deswegen anfangen zu schummeln. Wenn ich es nicht mitbekomme, weiß ich eben nicht wer sich z.B. hinter einem Pikachu verbirgt. Und niemand checkt seine Gegner immer vorher in der Excel-Datei, schon gar nicht die Neulinge. Aber ist nur so eine Idee...

So, ich bin zwar noch ganz neu hier, aber ich denke jeder in der Orga ist dankbar für verschiedene Perspektiven.

Zitat von Effi

jo es ist nicht einfach, meine Idee war 64 Leute erst die "alten" dann auffüllen und Ende by 64!

Ich verstehe die Idee, finde sie aber so nicht zielführend. Letztendlich bedeutet das ja: Wer gerade wegen Coronazeit die Website entdeckt hat und neu mitspielen will, hat von vornherein einen Nachteil. Das ist für mich aus nachvollziehbaren Gründen eher sinnfrei. Aber man könnte sie sicher abändern, a la: Nur Leute mit Forenaccount dürfen Teilnehmen. Das zwingt zumindest die Leute die bloß schummeln wollen dazu, sich mit der durchaus unübersichtlichen Organisation (und das ist nicht negativ gemeint) auseinanderzusetzen. Man kann eben nicht einfach mal eben einsteigen und sich den Rest von den anderen Teilnehmern erklären lassen ("Gegen wen spiele ich als nächstes"-Fragen etc...).

Hilfsbereitschaft erlebe ich als große Stärke dieser Community und hier im Forum hat genau diese auch ihre Berechtigung. Wer allerdings an einem Turnier teilnimmt, sollte nicht erst on the fly die Regeln erklärt bekommen - genau dafür werden hier ja regelmäßig und schnell die wichtigen Fragen beantwortet. In Kurz: Wenn der Einstieg und die Anmeldung Zeit und Lesekompetenz voraussetzt, werden die notorischen Schummler eher nicht besagte Zeit aufwenden, um sich hier anmelden zu können, so denke ich zumindest.

Zitat von MückeKs

ja es gibt schon komische Gegner. Da kommt 3 mal was um die 40 und dann 140+.

Zitat von Melf Dekelsen

Dem größten "Talent" aus dem Forum, mit einer Averagerange von 50-95, würde ich gern einmal die Kosten für eine Teilnahme am HNQ inklusive Hotelübernachtung zahlen.

Diese Art der Beurteilung finde ich schwierig. Wenn wir von Bo5/Bo3 reden, dann werden per se in Einzelmatches von ein und der selben Person teils sehr gute, teils sehr schlechte Performances abbilden. Wer sein eigenes Spiel und das Spiel anderer ehrlich reflektiert wird feststellen müssen: Ein 70er Schnitt entsteht fast nie dadurch, dass man in jedem Leg ständig einen Score von 70-80 wirft und am Ende eine Zwei-Dart Kombination checkt. Stattdessen sieht das eher so aus: 26, 81, 45, 45, 140, 100, 48, Check. Das nächste Leg ist dann vielleicht ein 15er, das darauf gewinnt der andere weil man nach 30 Darts noch nicht durch ist.

Soll heißen: Unkonstanz würde ich sogar eher als Zeichen FÜR ehrliches spielen deuten. Mich machen eher die Kollegen nervös, die 7 mal hintereinander exakt 60 werfen und dann 81 checken (ist nicht mir, aber einem Kumpel genau so passiert). Aber auch das ist natürlich MÖGLICH und wenn wir auf einer Seite ohne Qualitätskontrolle spielen, sollte dieses Vertrauen auch grundsätzlich erstmal bei allen gegeben sein (solange es nicht absolut lächerlich wird - wenn ich beim nächsten Turnier gegen Herrn Schneider nur 15er spiele nur um nicht zu verlieren bitte ich hiermit herzlichst darum, mich mit Fackeln und Mistgabeln von der Website zu jagen, dankeschön.
Die Wahrheit ist: Wenn unser Konzept sein soll, ohne Streaming für alle Teilnehmer offen zu sein (auch für die, die ein solches Setup nicht bieten können und deshalb von Seiten wie der WDA fernbleiben), dann müssen wir auch die Konsequenzen davon tragen. Und das bedeutet, einfach nicht jeden Score kontrollieren zu können. Wer unauffällig bei jedem 30. Wurf schummelt, der wird einfach nicht erwischt werden.

ABER:

Jeder! kann sich verifizieren. Es geht nicht darum, jedes Spiel zu übertragen, aber von Zeit zu Zeit ein Video zu machen/machen zu lassen, das ist unter Garantie für jeden hier möglich. Es ist natürlich nicht für jeden nötig, wer in schöner Regelmäßigeit seine 45er Averages spielt ist mir äußerst sympathisch und da ist natürlich Vertrauen gegeben - auch wenn dann mal ein wesentlich besseres Spiel dabei ist, weil man ja weiß: Dieser Spieler spielt grundsätzlich ehrlich, warum sollte er das das zehnte Spiel nach neun schwachen zuvor plötzlich faken.

Ich bin aber defintiv dafür, dass die Orga durchaus resolut auch Spieler aus der Klasse 60 aufwärts zumindest um eine unregelmäßige Aufzeichnung von Spielen bitten darf. Oder das mal eine Trainingssession gefilmt wird, einfach um grundsätzlich das Potenzial zu belegen. Ich denke das ist im Interesse aller (und sobald ich meine Technik vernünftig zum Laufen kriege wird das auch bei mir was, versprochen...)
Zum Abschluss noch ein Punkt: Bei den Videos sollte berücksichtigt werden, dass die Leistung durchaus schwächer sein kann als die Leistungen, die überhaupt erst eine Verifizierung notwendig machen. Vielleicht geht das nicht allen so, ich gehöre definitiv zur nervöseren Sorte Dartspieler. Die laufende Kamera allein hat mich in den letzten Spielen wesentlich unentspannter gemacht Also auch da bitte, Wenn jemand regelmäßig 70 spielt während keiner guckt und dann auf der Kamera jedesmal nur knapp über 60 kommt, ist auch das nicht zwangsläufig ein Nachweis fürs Schummeln.
Wer immernoch nicht aufgehört hat diesen Roman zu lesen bekommt ein Sternchen

Grüße von einem Germanistik-Studenten, es heißt, wir würden gerne viel schreiben.

Zitat von brokencircle

Ein noch nicht ganz zu Ende gedachter Vorschlag: Das Aufnehmen der Spiele sollte weiterhin freiwillig bleiben! Aber vielleicht könnte man den Streamern, You-Tubern und den Video-Verifizierten (die das Liga- oder Turnierspiel ihres Lebens im Video der Spielleitung vorgelegt haben) zur Anerkennung ihrer Bemühungen ein besonderes Symbol (z.B. ein kleines Kamerasymbol) in ihrem LiDarts-Profil zuordnen, so wie derzeit den Stern für die Spender. Streamer und You-Tuber behalten ihn länger, die anderen müssten in regelmäßigen Abständen, zum Beispiel halbjährlich oder so, ein neues Video einsenden. Natürlich gäbe es dann wieder die Diskussion, dass den Spielern ohne Symbol automatisch verstärkt Betrug unterstellt wird, aber dieses Problem haben wir ja mit der neuerdings geführten Liste jetzt auch schon. Der Vorteil läge für mich darin, dass es für einen neuen Spieler auf den ersten Blick sichtbar wird, dass er es mit einem verifizierten (also in jedem Fall ehrlichem) Spieler als Gegner zu tun hat und damit eventuell bei ihm die Hemmschwelle fürs Betrügen wächst. Ich habe nämlich manchmal den Eindruck, dass es Spieler gibt, die ihrem Gegner selbst nicht trauen, sich keine Blöße geben wollen und deswegen anfangen zu schummeln. Wenn ich es nicht mitbekomme, weiß ich eben nicht wer sich z.B. hinter einem Pikachu verbirgt. Und niemand checkt seine Gegner immer vorher in der Excel-Datei, schon gar nicht die Neulinge. Aber ist nur so eine Idee...

brokencircle - Ich glaube wir zwei verstehen uns Genau so etwas könnte ich mir auch vorstellen und unterstütze das hiermit offiziell. Könnte genauso auch in meinem Text stehen, wäre ich denn drauf gekommen^^

Zitat von Noumard

Wer immernoch nicht aufgehört hat diesen Roman zu lesen bekommt ein Sternchen

Juhu!

So langsam sprechen einem viele aus der Seele hier. Ist ja schließlich eine Community und kein Pranger! Ich hab auch schonmal über 55 gespielt, aber das würde nie passieren wenn ich filme

Zitat von Sir Mon

Juhu!

So langsam sprechen einem viele aus der Seele hier. Ist ja schließlich eine Community und kein Pranger! Ich hab auch schonmal über 55 gespielt, aber das würde nie passieren wenn ich filme

Sir Mon hast sogar mal um die 60 gehabt

https://lidarts.org/game/8uoEtQxA

allerdings ahbe ich da sogar nen 71er gehabt dies war sogar mit Webcam

Zitat von deVadder

Sir Mon hast sogar mal um die 60 gehabt

https://lidarts.org/game/8uoEtQxA

allerdings ahbe ich da sogar nen 71er gehabt dies war sogar mit Webcam

23 Uhr ist meine Premiumzeit, so nach 3 Bier!

Zitat von Noumard

Diese Art der Beurteilung finde ich schwierig. Wenn wir von Bo5/Bo3 reden, dann werden per se in Einzelmatches von ein und der selben Person teils sehr gute, teils sehr schlechte Performances abbilden. Wer sein eigenes Spiel und das Spiel anderer ehrlich reflektiert wird feststellen müssen: Ein 70er Schnitt entsteht fast nie dadurch, dass man in jedem Leg ständig einen Score von 70-80 wirft und am Ende eine Zwei-Dart Kombination checkt. Stattdessen sieht das eher so aus: 26, 81, 45, 45, 140, 100, 48, Check. Das nächste Leg ist dann vielleicht ein 15er, das darauf gewinnt der andere weil man nach 30 Darts noch nicht durch ist.

Naja, das mag schwierig sein. Vielleicht fehlt Dir da auch die Erfahrung oder mögliche Beobachtungen. Nicht böse gemeint, aber mir fallen da bei eingien eklante Differenzen auf. Beim Spiel gegen den trainer wird ein Ave von 40 gespielt, das Spiel wird natürlich vorher abgebrochen, damit es nicht in die Statisk geht. Keine 5 Minuten danach haut dir genau der Spieler im Bo10 einen Ave von 65 um die Ohren mit traumhafter Doppelquote.
Die gleiche Auffälligkeit gibt es bei Turnieren, wo Punkte für die Rangliste verteidigt werden müssen. Da kann man selbst einen guten Tag erwischen, der gleichstarke Gegner setzt immer noch einen drauf. Da wären wir dann wieder bei dem besten Spiel aller Zeiten.

Letztlich hat selbst meine Frau vorher sagen können, dass der Gegner nun einen hohen Score wirft oder direkt auscheckt. Selbstverständlich nicht bei allen Spielen, aber bei dem ein oder anderen passte das.

Schwankungen gibt es immer. Das ist auch nicht das Problem. Vermutlich hat jeder schon mal 2 Aufnahmen hintereinader 100+ gehabt. Die bereits angesprochene Variablität des Averages ist das Problem, ebenso wie das traumwandlerische Auschecken, wenn beide ungefähren Punktegleichstand haben. Wenn man hingegen weit zurückliegt, trifft der Gegner die Doppel oft auch erst mit Verspätung. Viee, die länger dabei sind, dürften das kennen.

Bevor das hier untergeht: Ich melde mich schonmal für nächsten Dienstag an
Und dann doch noch ein kleiner Nachtrag:
1. Vorhin wurden Spieler, die je nach notwendigem Score gerne mal von 40 auf 70 switchen als Flitzpiepen bezeichnet. Ich zähle mich selbst durchaus zu dieser Art Spieler.
Ein möglicherweise langsames Match mit Gegner auf niedrigem Niveau kann mein Level ganz schön runterziehen - Ich bin absolut nicht gefeit vor niedrigen 40ern auch über 6-7 Legs. Genauso kann ich aber gegen einen starken Gegner 70 und mehr spielen. Es ist totale Gefühls- und Formsache. Ich hab einen (ebenfalls neuen und wesentlich weniger aktiven) Kameraden hier im Forum der mein Spiel ziemlich auswendig kennen dürfte, der könnte bestätigen dass ich zwar Qualität habe, aber je nach Spielsituation, Mondphase und Unterwäschenfarbe auch streuen kann wie blöde - Nerven sind bei mir durchaus der springende Punkt. Ich falle aber eben mit dieser Leistungsschwankung genau in den Rahmen 40-75 der von wenigen hier als unwahrscheinlich bis unmöglich abgetan wurde. Ich möchte nicht einmal zurückbellen - nur den Appell an diejenigen richten, die das nicht nur anzweifeln, sondern direkt als unmöglich und Schummelei abtun: Es ist möglich! Und wenn ihr euer Spiel und das Spiel eurer Gegner im echten Leben beobachtet werdet ihr merken, dass es nicht einmal direkt selten ist.
2. Vieeeeelen lieben Dank an die Orga die jetzt gerade unendlich viele Abhandlungen im Forum zu genau diesem Thema lesen muss. Und dazu noch gezwungen ist, die "richtige" Entscheidung für die Zukunft dieser Liga zu treffen, am besten schon gestern. Ihr macht das, meiner kurzen Erfahrung nach, auf einem absurd guten Niveau hier. Darüber sollte doch bei allen hier große Einigkeit herrschen - eine dermaßen fehlerfreie Organisation im Darts kenne ich von nirgendwo sonst, egal ob Liga, Turnier, ich bin mir nicht einmal sicher ob meine Erfahrung bei der PDC Development Tour mit dem freiwiliigen Arbeitsaufwand einiger weniger hier gleichzusetzen ist.

Hut ab.

Roman? Kann ich auch

Ganz zu Beginn: Ich habe keine weitere Lösungsidee zu präsentieren.
AAABER: Bisher war ich stiller Mitleser, da ich mich selbst noch zu den "Neulingen" hier im Forum und bei Lidarts zähle.
Jetzt gebe ich aber doch einfach mal meinen Senf dazu.

Ich kam von n01 hier rüber, da ich von "theduusk" (danke dafür nochmal) erfahren habe, dass es hier eine organisierte Online-Dartliga gibt, bei der man sich nicht darum kümmern muss, wie man eine Kamera an seinem Board installiert und die Spiele nicht aufnehmen muss. Das ist mir schlichtweg deutlich einfacher, als irgendetwas zu installieren.
Da ich (wie viele andere hier auch) aktiv spiele und gerne im Training bleiben möchte, habe ich mich sofort in das Thema "ProDarter-Liga" und die dazugehörigen Turniere verliebt.
Von Beginn an habe ich die Diskussionen hier über Misstrauen, Betrug und Verifizierung mitbekommen und habe mich gefragt, was sich die Leute einbilden, andere des Betrugs zu beschuldigen, schließlich basiert das System doch auf Vertrauen. Sehr schnell habe ich aber gemerkt, dass meine Leistungen selbst "verdächtig" sein könnten. Denn ja Mücke, es ist durchaus möglich nach ein paar 40er-Aufnahmen mit zwei hohen Aufnahmen und einem HF zu checken. Denn der Average ist eben ein Average (höher und niedriger also gut möglich).
Da ich selbst aus knapp 7 Monaten Dartitis-Pause komme, weiß ich um meine fehlende Konstanz und weiß aber auch um mein "eigentliches" Leistungsvermögen. Es ist also von 50 bis 70 durchaus alles drin gewesen. Mittlerweile geht´s einigermaßen konstant irgendwo um die 55-60 mit Ausreißern nach oben UND unten.
Deshalb habe ich gleich zu Beginn alles notwendige an die Orga gesendet, um mich zu verifizieren (Passnr. der verschiedenen Ligen, echter Name, Geburtsdatum, Adresse, Telefon), also alles, was man auch auf den Seiten der jeweiligen Liga finden kann. Trotz der erfolgreichen Verifizierung habe ich mir meine Legs selbst manchmal nicht glauben können, weshalb ich mittlerweile die Spiele mit dem IPad aufzeichne, um im Zweifelsfall mein Spiel "beweisen" zu können.

Was ich aber wirklich schockierend finde, sind die teilweise lächerlichen Diskussionen hier.

• Es gibt Regeln der Orga. Entweder man akzeptiert sie, oder man lässt es bleiben und sucht sein Glück anderswo.
• Das System basiert auf Vertrauen und das wird auch (so die Aussage der Orga hier im Forum) so bleiben. Entweder man akzeptiert es, oder man lässt es bleiben.
• Ja, es ist teilweise schwer nachzuvollziehen und gerade das, was da gestern gelaufen ist, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht so passiert. Und es ist mit Sicherheit auch nervig, wenn man sich selbst betrogen fühlt. Hierfür wird die Orga (Verifizierung, evtl. früherer Anmeldeschluss, Forumaccount Pflicht etc.) mit Sicherheit eine für viele befriedigende Lösung finden. Da bin ich mir sicher. Allen recht machen, könnt ihr es eh nicht...
• Wer auf so einer Plattform betrügt, hat entweder wirklich gar keine Hemmungen oder einen unfassbar kleinen Spitz.