DDV - Beitrags-Problem

Zitat von Bodo Wermke

Wie lange so eine Anreise mit dme PKW dauert, hängt ja auch davon ab, von wo man losfährt.

Der JEC ist am Plattensee. Normalerweise ist es so, dass der Ausrichter sich um den Transfer vom Flughafen zum Spielort kümmert.

Vor 30 Jahren sind wir auch mal am Wochenende nur zum Eis- und Pizzaessen zum Gardasse gefahren.

Die Zeiten ändern sich aber.

Lernresistent...

....als Bspl. German Goldcup in Bremen besucht, danach Rückfahrt nach Budapest, 14h, davon 10h auf schneebedeckter Piste...

Budapest Balaton, ich vermute schon wo es stattfindet...2 bis 2 1/2h vom Fughafen, Transfer vom Verband wäre ich mir nicht sicher, auch da ändern sich die Zeiten...finanziell gesehen...

.....

Zitat von derMicha

Natürlich ändern sich die Zeiten. Kassenstände aber leider nunmal auch.
Und da sollte man dann wirklich einfach mal vergleichen und schauen, ob es nicht im Sinne der Finanzen angebrachter wäre, eine längere Busfahrt in Kauf zu nehmen, als den bequemen Flieger zu bezahlen.

vor allem spart man nicht soviel Zeit mit dem Flieger gegenüber der Busfahrt wie man denkt.....

.....

Zitat von Bodo Wermke

Hast recht 128 x 15,--€ = 1.920,--€ wären ja nur die Herren, dazu kommen aber auch noch 64 Damen x 15,--€ = 960,--€

-> Gsamtsumem für Damen- und Herren somit 2.880,--€

Zitat von Tullius Destructivus

Genau diese "Einfache-Addition-Und-Multiplikation-Talente" benötigt der DDV.

Oder hast du dich gerade als DDV-Schatzmeister beworben?

Rechnen ist nicht die Aufgabe des Schatzmeisters und die Teilnehmerzahlen des eigentlichen Einladungsturnieres des DDV zu wissen auch nicht.

Herreneinzel 256 x 15 und 128 x 15 ergibt wesentlich mehr auf jeden Fall mal fast 50% der Preisgeldkosten.

O weh du arme Zukunft

Eisi

Hallo Eisi,

ich war bei der Berechnung davon ausgegangen, dass man mit Erhebung einer Startgeldes von den LVs das Teilnehmerfeld verkleinert.

So hat man sämtliche Startplätze besetzt. Beläßt man es bei der derzezitgen Anzahl von Teilnehmenr, müsste jeder LV entsprechend seiner zugewiesenen Quote auch die Teilnehmergebühr zahlen, egal ob er alle Plätze besetzt oder nicht.

Gruß

Bodo

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Der DDV hat einen zu großen Wasserkopf . Ha Ha Im Vorstand aktiv Claudia zum Felde, Bernd Diendorf Thomas Schlüter und meine Person. Präsident haben wir nur einen auf dem Papier.

Diese Aussage bestätigt die Vermutungen einiger User hier. Der DDV ist nicht nur finanziell in der Phase der Auflösung.

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Lorna Croft Cup. Irgend so ein Schlaumeier meint Doch glatt : Dann muß das halt ein anderer Verband machen. Nun mal zur Erklärung. Der Lorna Croft Cup wurde zu ehren der vertorbenen Lorna Croft, Ehefrau von dem BDO Gründer Olly Croft ins Leben gerufen. Es ist ein Ländervergleichskampf zwischen den holländischen und den deutschen Frauen.

Ich halte es für sinnvoller für ein Jahr auf die Ausrichtung und Teilnahme an diesem Cup zu verzichten als z.B. 10.000 Dartsportler drei Euro mehr zahlen zu lassen. Das selbe gilt analog für den World Cup 2013.

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Echse
Dieses Forum ist nur noch eine ............
Denkt was Ihr wollt.

Hier herrscht freie Meinungsäußerung.

Zitat von Bodo Wermke

So hat man sämtliche Startplätze besetzt. Beläßt man es bei der derzezitgen Anzahl von Teilnehmenr, müsste jeder LV entsprechend seiner zugewiesenen Quote auch die Teilnehmergebühr zahlen, egal ob er alle Plätze besetzt oder nicht.

Mich verwundern diese Überlegungen zu Sparmaßnahmen. Hattest Du nicht für den NWDV gleich zwei Anträge auf Beitragserhebung gestellt und einen Haushaltsplan angehängt in dem z.B. der Jugendetat um weitere 5500 Euro auf nunmehr 35.500 Euro aufgestockt wird? Das wären mehr als 50 Prozent aller geschätzen Einnahmen aus Mitgliedsbeiträgen. Da können die Kiddis sogar in der Buisness-Class an den Balaton fliegen...

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Lorna Croft Cup. Irgend so ein Schlaumeier meint Doch glatt : Dann muß das halt ein anderer Verband machen. Nun mal zur Erklärung. Der Lorna Croft Cup wurde zu ehren der vertorbenen Lorna Croft, Ehefrau von dem BDO Gründer Olly Croft ins Leben gerufen. Es ist ein Ländervergleichskampf zwischen den holländischen und den deutschen Frauen. Letztes Jahr hat Holland den Cup ausgetragen. Dieses Jahr ist wieder Deutschland an der Reihe.

....und ich Schlaumeier sage doch glatt, stilllegen das Ding wenn kein Geld dafür da ist...es gab schon weitaus bedeutendere Turniere die abgewickelt wurden....

....

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Und das ist auch der Grund warum ich mich sofort aus diesem Forum abmelden und es nie wieder aufmachen werde.

Echse
Dieses Forum ist nur noch eine ............

Völlig verständlich.

auf welchem DDV-Forum kann man denn dann deiner Meinung nach besser über den Tod des DDV reden? Denn die genannten Probleme sind ja nun mal da. Soll die interessiere Menschenmasse denn einfach schweigen und zusehen?
Oder aktiv mitarbeiten?

Seht ihr denn die gleichen Probleme wie wir und versucht sie zu lösen, oder sind Bodo und Eisi etwa die einzigen die da sind?

Moin,
vieleichr meint Jürgen ja auch nur ,das hier etwa ein Prozent der Darter Deutschlands diskutieren
und es aussieht als wüssten die alles....(in Wirklichkeit eher gar nix....)
das es aussieht als hätte Bodo alle Rettungsversuche alleine zu verantworten und wär die Stimme des...ja wessen eigentlich?
Was zum Hänker soll der Restvorstand in dieser Situation tun,da sind nicht nur die Hände gebunden!
Und wer,lieber Bodo, soll den das zusätzliche Geld ausgeben und verwalten?Wer wird den der neue Messias?
( Phönix aus der Asche?)

Wenn kein Schlussstrich unter dem alten gezogen wird/gezogen werden kann,wer soll sich das den antun?
wenn ihr diese Endlos-wer ist Schuld- Diskusion wenigstens per PM ausgetragen hättet.
So siehts halt einfach nur nach Stimmungsmache aus,nicht nach Rettungsversuch!
wer soll da noch freiwillig einen Euro reinstecken nachdem was hier zu lesen war?

In der Hoffnung auf baldige Genesung des Patienten DDV

Maulwurf

Jürgen ob Du nun noch angemeldet bist oder nicht ich Schlaumeier bin dafür was zu streichen für das kein Geld da ist bevor man Schulden machen muss.

Zitat von Bodo Wermke

Alternativ wäre höchstens die Anmietung eines 9-Sitzers, aber soll man Jugendleiter und Stellvertreterin zumuten, diese Strecke mit 6 Kids dann zu fahren?

Oh mein Gott!

Andere Landesverbände handhaben das bei jedem Kings-Cup etc so - und ja, aus Bayern nach Cuxhaven reden wir auch über eine Anfahrt von einigen Stunden.

Natürlich ist es nett wenn man das ganze komfortabler gestalten kann - aber mMn sind wir doch offensichtlich an einem Punkt an dem die finanzierung des großen ganzen in Frage steht. Da muss man doch auchmal über solche Maßnahmen nachdenken dürfen?

Startgeld bei den GM die von den Landesverbänden nach Anzahl ihrer Starter gezahlt werden? Klar, warum nicht? Ich würde die über die DDV-Rangliste eingeladenen Spieler rauslassen, aber egal...

Ich habe es weiter vorne schon mal geschrieben:

Was kostet denn z.B. die Teilnahme in Kanada vorraussichtlich?

Wäre echt mal interessannt da mal eine Zahl zu hören - dann ist doch vermutlich so manch andere hier besprochenen Einsparung "Kleinkram".... Da verzichte ich doch lieber einmal auf ein extrem teures Turnier für eine Hand voll Leute und habe dafür entsprechend mehr Geld, das ich für eine wesentlich größere Zahl meiner Mitglieder aufwenden kann?

Zitat

Moin,
vieleichr meint Jürgen ja auch nur ,das hier etwa ein Prozent der Darter Deutschlands diskutieren
und es aussieht als wüssten die alles....(in Wirklichkeit eher gar nix....)

Klar meldet sich in so einem Forum immer nur ein kleiner Teil derer, die es betrifft.

Leider bietet der DDV selber ja schon seit langem nichts mehr an was zur Kommunikation des "Fußvolks" mit dem Vorstand taugt. Forum gibt es keins, auf Emails wird beharrlich nicht reagiert, jetzt hat man ja ganz modern eine Facebook-Gruppe!

Sicher wird eine Diskussion in diesem Forum hier die Probleme nicht lösen. Aber ebenso sicher gibt es auch hier den einen oder anderen interessanten Denkansatz, und es soll ja durchaus schon mal geholfen haben wenn man sich anhört was auch andere zu einem Thema so denken. Zu denken das

Gerade bei Jürgen weiss ich das er sich immer sehr für den Verband einsetzt und sein bestes gibt. Aber gerade dann muss man ihm und dem Rest des Vorstandes eben auch Mittel und Werkzeuge an die Hand geben mit denen man was machen kann. Ohne Geld ist es halt immer schwer...

Zitat

Jürgen
ob Du nun noch angemeldet bist oder nicht ich Schlaumeier bin dafür was
zu streichen für das kein Geld da ist bevor man Schulden machen muss.

So siehts aus!

Nehmen wir mal an ich könnte (reine Mutmaßung!) entweder ein Nationalteam mit Betreuern nach Kanada schicken

oder Alternativ mit dem selben Geld das hier finanzieren:

Jugend Europa Cp in Ungarn
Ausrichtung des Lorna Croft Friendship Cup
German Masters
Bundesliga
DDV-RLT mit Preisgeldgarantie
Challenge Cup
Kings Cup
DDV-Pokal und -BuLi-Endrunde

Mal ganz ehrlich, ich glaube ich wüsste was bei mir die höhere Priorität hätte...

Hallo

Zitat von Stefan S

Klar meldet sich in so einem Forum immer nur ein kleiner Teil derer, die es betrifft.

Ja,das ist weniger das Problem,
das Problem ist,und das geht mir ja auch so,ist welche Quellen zur Information können wir den Nutzen um mitzudiskutieren?
Das Forum hier?
aus oben beschrieben Gründen doch wohl kaum.
Für ne ordenliche Diskussion bedarf es gesicherte Informationen und keine Spekulationen die dann wiederum in Vorwürfen enden!
Eine Lösung wär ein eigenes DDV-Forum oder hier im Forum ein geschlossener DDV-Bereich wo die Informierten Personen
(mit Realnamen versteht sich) Konstruktiv miteinander diskutieren können.
So machts halt keinen Sinn,so sind die wenigen die unermüdlich versuchen das Schiff vorm sinken zu retten auch noch angep...... weil ständig angegriffen!

Gruss
Maulwurf

Zitat von Maulwurf

......... oder hier im Forum ein geschlossener DDV-Bereich wo die Informierten Personen
(mit Realnamen versteht sich) Konstruktiv miteinander diskutieren können.

Zitat von Bodo Wermke

Funktionärskosten -> Brauche ich einen so großen "Wasserkopf"? Kann ich die Kosten minimieren? z.B. nicht mehr nach Einkommensteuerrichtlinien abrechnen sondern nur noch nach Bundesreisekostengesetz

Und wieder eine Sackgasse. Nach Bundesreisekostengesetz rechnen nur Beamte und Politiker ab.

J.P.

Zitat von Maulwurf

Für ne ordenliche Diskussion bedarf es gesicherte Informationen und keine Spekulationen die dann wiederum in Vorwürfen enden!
Eine Lösung wär ein eigenes DDV-Forum oder hier im Forum ein geschlossener DDV-Bereich wo die Informierten Personen
(mit Realnamen versteht sich) Konstruktiv miteinander diskutieren können.

Sorry, aber das ist doch angesichts des Verlaufs dieses und anderer DDV-Threads völliger Unsinn. Der Großteil der Postings stammt von Leuten, die zu den "informierten Personen" gehören bzw. gehören sollten, und diese sind auch überwiegend dafür verantwortlich, dass die Diskussion immer wieder im Niveau abgleitet. Die verhältnismäßig wenigen Kommentare von "Outsidern" sind dagegen nach meinem Eindruck zum großen Teil konstruktiv. Glaubst du ernsthaft, das Diskussionsniveau würde sich bessern, wenn die "Informierten" auch noch vor den Blicken des gemeinen Fußvolks abgeschirmt wären?

Edit: Der schnippische Beitrag direkt hierüber ist ein exzellentes Beispiel. Und natürlich auch von einem DDVler, der zu glauben scheint, ein separater Bereich wäre die Lösung. Mit Verlaub, so was (wie auch Jürgen Vollbrechts kollektives Verantwortlichmachen "des Forums") lässt mich dann doch ein wenig an Einsicht und Urteilsfähigkeit der handelnden Personen zweifeln, so gut ihre Absichten bezüglich des DDV auch sein mögen.

Zitat von darthans

Und wieder eine Sackgasse. Nach Bundesreisekostengesetz rechnen nur Beamte und Politiker ab.

J.P.

Hallo Johann,

das so ein Kommentar von Dir kommt, war mir schon klar. Angst um die eigenen Spesen?

Zur Eindämmung der Ausgaben für Funktionäre kann ein Verband/Verein in seiner Finanzordnung auch festlegen, dass anstatt der Abrechnung nach Einkommensteuerrichtlinien nach Bundesreisekostengesetz abgerechnet wird. Diese Entscheidung liegt beim Verband/Verein.

Gruß

Bodo

Hallo

Zitat von Zeyes

Sorry, aber das ist doch angesichts des Verlaufs dieses und anderer DDV-Threads völliger Unsinn. Der Großteil der Postings stammt von Leuten, die zu den "informierten Personen" gehören bzw. gehören sollten, und diese sind auch überwiegend dafür verantwortlich, dass die Diskussion immer wieder im Niveau abgleitet

genau das sehen wir ja beide gleich.....und das ist ja das Problem!!!!

Wär das auch so wenn unter Realnamen ohne Publikum diskutiert würde?

Wo liegt der Sinn der ewigen öffentlichenStreitereien?

Gruss
Maulwurf

Hallo zusammen,

die Zahlen liegen ja nun zwischenzeitlich vor. Um es vorweg zu nehmen: sparsam wirtschaften sieht etwas anders aus. Allerdings gilt es im
FAS zu klären, warum es zu den einen oder anderen Mehrausgaben kam, bevor pauschal verurteilt wird!

Was inzwischen allerdings unerträglich ist, sind gewisse Aussagen hier. Hier reichen die Aussagen von einem Jahresverlust in Höhe von einem knapp 5-stelligen Betrag bis hin zu „nur noch“
1400 Euro. Tatsache ist – wenn man sich die vorliegenden Unterlagen genau ansieht und unter Berücksichtigung anderer, bisher nicht genannten Fakten – unterm Strich aufgrund der im Herbst beschlossenen Haushaltssperre, sogar ein kleines Plus zu verzeichnen ist. Ich erwähne die Haushaltssperre deshalb, weil ohne sie ein kleines Minus im Ergebnis herausgekommen wäre. Auch das wäre kein Weltuntergang, da der DDV ja schließlich nicht ohne jegliches Vereinsvermögen dasteht!

Die Diskussion hier hat letztendlich bewirkt, dass alle verunsichert sind bis zum geht nicht mehr. Hilfreich für die Lösung der vorliegenden Probleme – nämlich die Finanzlage in 2013 aufgrund der geänderten FO – ist das nicht!

Hier hätte ich eigentlich mit einem entsprechenden Antrag gerechnet. Stattdessen kommt ein Antrag auf Sonderumlage, die – nach einschlägigen Urteilen – in der Satzung geregelt sein muss. Darüber hinaus muss die Satzung auch eine Obergrenze, einen Zahlungstermin und das Organ regeln, welches eine solche beschließen darf. All diese Punkte sind in der DDV-Satzung nicht geregelt. Eine Sonder- umlage kann daher nicht beschlossen werden. Auch wenn der § 58 BGB, der hier schon Thema war, eine sog. Soll-Vorschrift ist, wird man kein Amtsgericht finden, das eine Satzung ohne die in diesem §§ genannten Punkte eintragen wird.

Auch dürfte es schwer sein, eine Sonderumlage zu rechtfertigen, wenn a) ein rechnerischer Gewinn ermittelt wird und b) jegliche Sparmaßnahmen, die im Herbst noch vehement gefordert wurden und sich im beschlossenen Haushalt 2013 wiederspiegeln, über den Haufen geworfen werden und sogar mit großzügigeren Ausgaben in einem Nachtrag geplant wird, der dann auch noch ein paar völlig an
den Haaren herbeigezogene Zahlen enthält. Gleiches gilt für den angekündigten Antrag auf Beitragserhöhung.

Auch die Aussage, der FAS hätte die Aufgabe, Änderung der FO auszuarbeiten und dem HAS vorzulegen, um das Versäumnis zu entschuldigen, einen entsprechenden Antrag hinsichtlich der im Herbst getroffenen Änderung einzureichen, ist völlig unsinnig. Auch ein Antrag an den Sportausschuss hinsichtlich des gekürzten Preisgeldes für die GM wurde auch nicht eingereicht. Die Preisgelder sind in der SpWO fixiert! Das hat Gültigkeit! Der Kern der Aussage sagt: „Anträge müssen nicht eingereicht werden, denn es ist Aufgabe der Ausschüsse die Ordnungen zu ändern!. Dann kann ich ja die Anträge auf Änderung der Sport- und Jugendordnung in die Tonne kloppen – sind ja nicht vom Ausschuss ausgearbeitet. Völliger Blödsinn! Mit welchem Antrag, lieber Bodo, möchtest Du uns am Freitag spät abends „überfahren“?

Hinzu kommt, dass die im Antrag auf Sonderumlage genannte Zahlungsfrist völlig utopisch ist. Auch für die LV´s gilt deren Haushaltsplan, der keine Sonderumlage für den DDV enthält (Ich behaupte jetzt mal, dass das für alle LVs gilt). Ergo müsste auf dieser Ebene erst mal eine Mitglieder-/Delegiertenversammlung einberufen werden – bei LVs mit Regional-/Bezirksverbänden auch dort. Ladungsfrist regelmäßig mind. 30 Tage!!!! Absolut undurchführbar angesichts der Tatsache, dass dieser Antrag den LVs am 5.4. vorlag, Zahlungsfrist der 30.4. ist und der Beschluss – bei einer Zulässigkeit des Antrages, die nicht gegeben ist – der 13.4. ist !!!

Ich könnte hier noch ein paar Punkte aufführen, die mir säuerlich aufstoßen, u.a., dass Du in Karlsruhe – dem Bundesspielleiter die Freigabe zur Organisationsdurchführung für den World Cup gegeben haben sollst. Ist diese Aufforderung so zu verstehen, dass der NWDV diese Kosten übernimmt? Na da haben wir ja einen Teil der Finanzierung schon gesichert…. Auch das ist ein Punkt, der nur Unfrieden in die angespannte Lage bringt…. Blöde, wenn man bei solchen Gesprächen Zuhörer hat…..

Wir sehn uns ja eh am Wochenende, da gibt es dann einiges zu besprechen und zu klären. Da werden wir dann sehen, was machbar ist und was
nicht. Sparen ist in 2013 in jedem Fall angesagt!

Allseits noch einen schönen Tag

Sonja