Da sind wir einer Meinung. Ich habe auch ein Jahrzent gebruacht um zu verstehen warum es oft nicht so läuft wie ich es mir erhofft hae.
Auch heute gibt es immer wieder Einbrüche die erst nach einiger Zeit klar sind, warum es so kam. Aber ich kann jetzt besser daran arbeiten mich zu verbessern und meine Leistung halbwegs konstant vom Wohnz8immer zur Spielstätte tragen.
Ich bestreite nicht, dass es Ausnahmen gibt
Ich bezweifle allerdings, dass es viele sind
Sind es wenige Ausnahmen, weil das, was 24_Dez_2016 schreibt, nur auf wenige Spieler zutrifft? Oder sind es wenige, weil es alle für "normal" halten, dass zwischen Training und Wettkampf eine Riesenlücke klafft und deshalb kaum einer daran arbeitet?
Shorty hat also 60 AVG als Richtlinie genannt, ist für mich Blödsinn nach einem Jahr was nützt dir der Superscore wenn du die Doppel nicht triffst.Oft genug erlebt das Jungs nach 16, 17 Darts auf Tops stehen und danach 12 Darts für den Check brauchen.Jeder weiss das der große Teil der Spieler von der Trainingsleistung im Wettkampf abbaut.Und AVG ist evtl. Eine Richtlinie für die eigene Entwicklung aber nicht mehr.Mit diesen Gerede vom AVG verschreckst du Neulinge einfach spielen gucken wie klappt und mit der Zeit wird es besser.Schau RVB an wie oft hat er Matches gewonnen obwohl er vom AVG weit hinten war, warum weil er in den entscheidenden Momenten zu Stelle war.Mich nervt teilweise dieses Gerede von AVG wann kann ich es wagen ein Turnier zu spielen, mein Gott hingehen und spielen so einfach ist das und am Ende wird jeder feststellen das Dart im heimischen Wohnzimmer ein anderes Spiel ist als Dart in einer Kneipe oder Halle mit realem Gegner der dich unter Druck setzt , Spieler die links und rechts neben dir ihr eigenes Match spielen einen Schreiber der sich verrechnet und einem Gewusel um dich rum.Aber kaum zu glauben das macht Spass und wenn du den ein oder anderen besiegt hast ist der AVG völlig wurscht.
Ich antworte mal' auf die Fragen des Themenstartes Jules:
1. Wie sieht es bei den Vereinen aus? Sind in den letzten Jahren deutlich mehr Spieler in Vereine eingetreten und spielen aktiv Dart?
Im Rhein-/Ruhrgebiet gibt es recht viele Vereine, teils im NWDV organisiert, aber teilweise "nur" in Stadtligen oder Kreisligen. Beinahe alle Vereine würden sich über Interssierte freuen, leider sind Neuzugänge recht rar.
2. Gibt es viele neugegründete Vereine in den letzten Jahren?
Wenige. Wenn, dann spielen diese lieber in Stadtligen, weil hier i.d.R. nur mindestens 4, statt 8 Spieler benötigt werden...
3. Was fehlt Deutschland, damit Darts endgültig durch die Decke fliegt? Elmar sagt ja häufig, dass wir einen deutschen Topspieler bräuchten, aber wäre es damit wirklich getan?
Es fehlt die notwenige Basisarbeit: (sehr) gute Spieler entwickeln sich an der Basis bei den jungen Leuten - es gibt aber kaum Nachwuchsarbeit "in der Breite", z.B. durch Kinder- und Jugendteams und -tuniere.
4. Wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Spieler bei der PDC?
Leider eher mäßig, wobei Max sicherlich noch Entwicklungspotenial hat...
5. Wie empfindet ihr die PDC-Events in Deutschland? Mehr Party oder Sportveranstaltung?
Leider im Moment mehr Party als Sport.
Ich kenne Leute, die ggf. auch ein mal "raus aus dem hemischen Keller/Wohnzimmer" gehen würden, aber die sagen dann: da draußen habe ich doch eh keine Chance. Ich denke, insbesondere Vereine sollen einmal über das Angebot an Anfängerturnieren nachdenken, um diese Darter auch mal' erreichen zu können. Wer sich dann bei solchen Turnieren wohl fühlt (ohne dass er sich "schämen" muss, z.B. durch dumme Sprüche), kommt bestimmt wieder...
Hier im Rhein-/Ruhrgebiet gibt es ca. 100 (Steel-)Turniere pro Jahr (für Jedermann), bei diesen werden auch "neue Gesichter" gern gesehen. Einige Tuniere haben unerwartet hohe Teilnehmerzahlen, z.B. letzen Freitag in Bochum haben knapp über 60 Darter teilgenommen! Es geht also...
Stefan, ich gebe Dir in soweit recht das ein Spieler der nicht trainiert weitaus schlechter im Ligamodus ist als zu hause.
Aber jemand der auch seine mentalen Fähigkeiten trainiert wird nicht viel schlechter im Ligamodus sein als zu Hause.
Klar habe ich auch beschissene Tage und hader mit dem eino der anderen Spiel, aber wenn ich die Woche gut trainiert habe, gehe ich mit einigem Selbstbewussein zu den Turnieren und rufe da meine Leistung ab, wenn es nicht so ist, ist mein Training einfach falsch.
Cool, dann bist Du was das angeht vermutlich deutlich weiter als die meisten anderen, auch die Weltspitze. Die Jungs sprechen da ja auch recht offen drüber. Taylor sagt zum Thema 9-Darter im Training "a couple of hundrets", wie viele hat er auf der Bühne? Anderson spricht in einem Interview von 120+ Ave im Training, und das er die mal auf die Bühne transportieren möchte.
Wenn Du bei den großen Turnieren z.B. der WDF siehst wie sich die Topspieler einwerfen ist das noch mal deutlich über dem was dann während dem Turnier kommt. Liegt das daran das die alle falsch trainieren oder kann es eventuell sein das Deine Wahrnehmung hier trügt? im Zweifel kann man das ja mit dem geliebten Ave leicht nachprüfen...
BDL - Kreisliga: durchschnittliche Spieler über die Saison ca 50 bis 55; die Top 15 evtl. ca 55 bis 57
und wenn es nach oben geht geht es nicht sprunghaft nach oben - eher dass sich das Feld enger zusammenschiebt und es wichtiger wird die entscheidenden Darts zu treffen.
Durchschnittliche Spieler in der Kreisliga 50 - 55?
Krass...
Sind das geschätzte Werte oder wirklich erfasst und ausgewertet? Ich hätte auch nicht gedacht das es so wenig ist, aber die Auswertung der Ligaspiele die über den PC erfasst werden ist da halt unbarmherzig. Und da kommt eben in der Krisliga kaum jemand auf 50, niemand auf 57. Keiner. Da musst Du 2 Ligen höher schauen...
Wie gesagt, das sind über ganze Saisons erfasste Werte, bei einigen Spielern über viele Saisons.
Ich frage mich immer wieder wie man Dart als Mannschaftssportart sehen kann.
Ich weiss nicht ob ich dir die Frage beantworten kann, ich kann dir aber schildern, warum es für mich durchaus den Teil Mannschaftssport beim darten gibt. Ich habe in meiner darterischen Laufbahn insgesamt in vier Steeldartvereinen gespielt. In allen hat es tolle Abende gegeben. In dreien hatten wir schöne, teilweise gefühlt grandiose, Erfolge. Das waren mitunter "Nicht-Abstiege", Aufstiege und auch Meisterschaften, geglückte Relegationen, Derbysiege, Pokalsiege. Wenn man als Sportler wirklichen Teamspirit fühlt, werden diese Momente unvergesslich und man erzählt sich von diesen noch Jahre später. Da vergisst man unmittelbar nach einer gefallen Entscheidung, dass der eigentliche sichere Punktelieferant aus dem eigenen Team im Halbfinale/-Finale nur eins seiner 6 Spiele gewonnen hat. Stellt in den Vordergrund das jemand aus der 2ten Reihe den BigPoint gemacht hat, liegt sich gemeinsam in den Armen und feiert DAS TEAM!!! Ein Team organisiert gemeinsame Fahrten, tritt gemeinsam (zumindest in Teilen) auch auf Einzelveranstaltungen (Turniere) auf - nicht selten im Vereinstrikot. Mannschaftssport definiert sich, zumindest für mich, nicht alleinig darüber dass eine bestimmte Anzahl von Personen nur ein Spielgerät zur Verfügung hat.
Ich stelle dabei natürlich in keinster Weise in Frage, dass der Dartsport einem "Eigenbrödler" und das meine ich in keinster Weise despektierlich, absolut die Möglichkeit gibt auf allerhöchstem Niveau durchgängig eine Saison zu bestreiten. Vielleicht ist genau das folgende etwas was einige noch begreifen müssen. Es gibt beim Darts richtig gute Profis (von denen sehr wenige am regelmässigen Ligabetrieb teilnehmen), viele gute Tourspieler, viel mehr ordentliche Spieler die nie ein Turnier gewinnen aber in den Jahrzehnten ihrer "Karriere" vermutlich tausende Turniere gespielt haben, usw.usw.usw. .
Gruß In-Go
Das ist vollkommen richtig, Teamspirit habe ich auch erlebt und fühlte mich auch als Teil einer Mannschaft.
Vielleicht liegt es auch an meiner jetzigen SItuation das ich Dart nicht mehr als Teamsport erlebe oder sehe. Aber als Teamsportler in anderen Sportarten habe ich ganz andere Erfahrung im Zusammenwirken mit den Teammitgliedern gemacht, als ich jemals im Dart erfahren habe.
das hat vielleicht meine Ansicht geprägt.
Durchschnittliche Spieler in der Kreisliga 50 - 55?
Krass...
Sind das geschätzte Werte oder wirklich erfasst und ausgewertet? Ich hätte auch nicht gedacht das es so wenig ist, aber die Auswertung der Ligaspiele die über den PC erfasst werden ist da halt unbarmherzig. Und da kommt eben in der Krisliga kaum jemand auf 50, niemand auf 57. Keiner. Da musst Du 2 Ligen höher schauen...
Wie gesagt, das sind über ganze Saisons erfasste Werte, bei einigen Spielern über viele Saisons.
Meine Werte sind nicht geschätzt, aber auch nicht richtig ausgewertet.
Ich habe einfach die letzten Spieltage (schon einige mehr als 10) die n01 Statistiken mir angesehen und notiert (besserer Ave) - und da komm ich auf diese Werte. Wobei bei den Top 15 die Datenalge natürlich nicht wirklich statistisch belastbar ist.
Wobei einschränkend zu sagen ist, dass eben immer die Ergebnisse unserer Spieler auch darin enthalten sind und wir uns oben in der Tabelle tummeln, daher evtl auch daher etwas zu hoch die Werte.
so Ausreiser an die ich mich erinnere - aus mehr als 10 Spieltagen:
min Ave: 35 (5 Legs)
max Ave: >73(4 legs)
Shortlegs: 16
HiFi 153
Also ich habe jetzt mal so meine letzten Ligaspiele angeguckt Freie Dartliga und Bezirksliga
Im Schnitt brauch ich so 27 Darts - das macht nen AVG von 55,66
Da ich aber auch gerne mal mit nem SL glänze (dokumentiert das Beste war n 14er) und ich mich in der letzten Zeit auch gesteigert habe komm ich wohl eher auf ca 18-21 Darts im Schnitt - AVG zwischen 83,5 - 71,57 ....
Ist n nettes Rechenspiel in meinen Augen - ich habe mit weniger AVG schon Spiele gewonnen, die ich nicht hätte kriegen dürfen und auch mit höherem AVG verloren ...
Nachdem ich mir auch mal so meine Mitspieler im AVG angeguckt habe muss ich sagen, dass das auch kein wirklicher Anhaltspunkt ist und damit auch keine Richtschnur für mich wo ich stehe ...
Es ist was es ist - einfach nur mathematische Zahlenspiele und Statistik ... und wie immer: Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast! bzw. Statistik ist für Menschen, die kein reales Leben haben!
Darüber hinaus habe ich gerade gestern wieder was bemerkt an mir:
Ich werde zum Minimalist! d.h. ich werfe was nötig ist das Spiel zu gewinnen ... nicht um es noch schneller oder lockerer zu gewinnen sondern wirklich nur so, dass ich es am Ende gewinne.
Vielleicht mögen es einige ja als Taktik bezeichnen: Ich spiele gemütlich und locker und ärgere mich auch über 26, 41, 45 und Konsorten nicht, sondern spiele einfach. Wenn ich dann mal mitbekomme, dass mein Gegner doch schon weiter weg ist, dann mal kurz gezielt nen 100, 125 oder 140er ins Board und da bin ich wieder.
Kann schon sein, dass das meine Gegner etwas unsicher macht und vielleicht dann auch in dem Moment unter Druck setzt, so dass sie selbst nicht mehr ihr Spiel spielen können ... gibt aber auch einen Gefahr dabei! Wenn der Gegner dann noch einen drauflegt ist es meist zu spät und man kann das Leg schnell abgeben ...
just my 5 cent
Ach ja - mein AVG zuhause ist schlechter als im Wettbewerb ... zuhause bin ich dann doch eher nachlässiger bzw. lege mehr Wert darauf einen lockeren Wurf zu reproduzieren
Ein Statistikhasser 
Kann ich mir nur dadurch erklären dass man es nie richtig verstanden hat
Stochastik ist was feines, wenn ich etwas beweisen will.
Ich kann damit praktisch alles belegen was ich will.
Und nimmst Du dann noch das Simpson Paradoxon mit rein, dann ist es ganz rum.
Statistik ist eine Methode wie Erfahrung und Theorie verbunden werden kann .... EINE Methode ... werden kann ... das sind die Schlüsselwörter
Geh mal ins Psychologie Studium, da wird Dir dann sicher bewußt, wie sehr Statistiken manipulativ sind.
aber ich denke das gehört hier nicht her - Dart ist REAL und nicht eine Statistik. Hummel, Aerodynamik, fliegen ... Du weißt was ich sagen will
Wer wirklich mal Lust hat, sich real-life Statistiken anzuschauen, kann das zB. beim HDV tun...wir werden seit dieser Saison in der Landesliga (immerhin die höchste hessische Steel-Liga) "gezwungen", Statistiken zu führen und auf einer -mMn völlig dysfunktionalen Seite - einzugeben.
Dort kann man bei jedem Einzel für jeden Spieler die geworfenen Darts und ggfls den Rest sehen...ein Average wird pro Leg berechnet, leider nicht aber pro Spiel (wie gesagt, die Seite ist ziemlich...äh...egal...)..
Hier der Link:
http://www.dartligaverwaltung.de/LVP/ls_system.…ule&eventid=221
Einfach auf die einzelnen Spiele klicken...
Lich
und wo finden wir da Dich Lich?
Vielleicht sag ich Dir dann wo man mich findet und vielleicht sind wir gaaaaaarnicht soweit von einander entfernt?
Ich habe einfach die letzten Spieltage (schon einige mehr als 10) die n01 Statistiken mir angesehen und notiert (besserer Ave) - und da komm ich auf diese Werte.
Nur zum Verständnis: Du hast immer nur den Ave das Siegers des jeweiligen Legs notiert? Und daraus ein Mittel gebildet?
Wie gesagt, einige Vereine haben ja auch in der Bundesliga die Scoreerfassung komplett über den PC gemacht, da kannst Du heute noch jeden geworfenen Score aus den Bundesligaspielen in deren Spielstätte einsehen. Die Software wirft Dir also für jeden registrierten Spieler alle erfassten Scores aus, für jedes Jahr einzeln oder eben auch gemittelt.
Bundesliga-Spiele haben dann Aves zwischen 60 und maximal 75, bei den Spitzenspilern der Buli Süd. Herzlichen Glückwunsch an alle die in der Bezirksliga 80+ werfen.
Bei den Spielen des zugehörigen Kreisligateams sind wir dann wie gesagt im Bereich um 40...
Alle Daten von http://dartscore.de
Wenn ich dann mal mitbekomme, dass mein Gegner doch schon weiter weg ist, dann mal kurz gezielt nen 100, 125 oder 140er ins Board und da bin ich wieder.
Wenn es denn so einfach ist, dann könntest Du doch immer gezielt werfen und damit deinen Lebensunterhalt verdienen. Und zwar so, dass Du spätestens mit 50 in Rente gehen kannst.
Stefan: ja - mehr ists nicht gewesen....
Würde es auch nicht Statistik bezeichnen, sondern eher als eine fundierte Schätzung.
Wenn es denn so einfach ist, dann könntest Du doch immer gezielt werfen und damit deinen Lebensunterhalt verdienen. Und zwar so, dass Du spätestens mit 50 in Rente gehen kannst.
Tja - wenn es so einfach wäre ... in meiner Leistungsklasse geht das noch recht gut, wenn ich aber auf großen Turnieren spiele klappt das leider nicht
Da kommt dann doch das große Zittern
Gut sein heißt ja nicht perfekt zu sein - oder?
Stefan: ja - mehr ists nicht gewesen....
Würde es auch nicht Statistik bezeichnen, sondern eher als eine fundierte Schätzung.
Sei mir nicht böse, aber dann würde ich es eher als Blödsinn denn als Schätzung bezeichnen, außer Du gewinnst immer zu Null. Das nun mal meistens die Legs die man verliert den Ave senken ist ja verständlich, oder? Genau das ist eben die angesprochene selektive Wahrnehmung, wenn ich 3 Shortlegs spiele und dazwischen ein Leg mit 50 Darts verliere ist der Ave halt am Arsch. Gleiches gilt natürlich auch wenn der Gegner zwar das gute Leg spielt, ich aber eben nicht mitkomme und mit 200 stehen bleibe. Ist ja auch kein Problem, aber eben nicht wegzudiskutieren.
Leider ist dieser Thread, der am Anfang wirklich interessant angefangen hat, wieder in eine nutzlose und unwichtige Averagegeschichte abgerutscht. Schade, vor allem weil der Threadersteller richtig gute Fragen gestellt hat.
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