European Tour 6 - Hamburg - 09.06.-11.06.2017

Ist mir schon beim World Cup aufgefallen, Hopp fängt sehr stark an mit Averages über 100 oder sogar über 110 und dann kommt irgendwann der Punkt wo er nachlässt und kaum noch Triple trifft und diesmal auch keine Doppel mehr, das muss er abstellen, mental noch stabiler werden.
Aber er ist noch jung und ich glaube er kriegt das auch hin.

Zitat von Helmi

Niederlage von Max Hopp gegen einen "sogenannten Zweitklassigen Spieler".
So was hatte ich hier letztens gelesen.

Mehr als ein zweitklassiger Spieler ist Hopp eben auch nicht im Moment.

Zitat von Jerry Tenkins

Ich habe sowieso nicht verstanden wieso Hopp und Schindler so hoch gelobt wurden für die Leistungen beim World Cup und teilweise völlig überzogen als die nächsten Spieler gefeiert, die als nächstes den Durchbruch schaffen. Der World Cup ist eben eine Sache für sich und best of 7 ist eben kaum aussagekräftig.

Heute hat sich mal wieder gezeigt was man oft bei Hopp sieht, er legt gut los, aber ist nicht in der Lage mehr als 5-6 Legs am Stück konstant auf einem Niveau zu spielen.

Weil ein Viertelfinale beim World Cup erstmal schlicht ein gutes Ergebnis für Deutschland ist. Und warum sollten Leistungen beim World Cup nicht aussagekräftig sein? Weil es dann besser ins Weltbild passt? Wenn da jemand gut spielt, sagt das eben auch etwas aus, nicht so viel wie wenn jemand bei einem Ranking Event gut spielt, aber dennoch zeigen gute Leistungen da, dass eben Potential da ist.

Zitat von Follett

Ist mir schon beim World Cup aufgefallen, Hopp fängt sehr stark an mit Averages über 100 oder sogar über 110 und dann kommt irgendwann der Punkt wo er nachlässt und kaum noch Triple trifft und diesmal auch keine Doppel mehr, das muss er abstellen, mental noch stabiler werden.
Aber er ist noch jung und ich glaube er kriegt das auch hin.

Man sieht halt, dass das rohe Talent da ist. Aber offensichtlich muss er mental noch stabiler werden, wenig überraschend für einen 20-jährigen. Aber abschreiben muss man ihn noch lange nicht.

Zitat von Neindarter

Bei solchen geistreichen Posts wie von dir, kann man schlecht mit Schläue reagieren.

Das ist einfach meine Meinung......... Überhyped von den allermeisten hier im Forum und Dart-Deutschland, und auch überschätzt. Punkt. Er ist bei weitem noch nicht so weit, wie hier alle immer glauben. So wie De Decker nach den den ersten beiden Legs dagegen gehalten hat, das war Klasse. Und das in fremder Halle.
Wäre Hopp Engländer, hätte er noch keine WM aus der Nähe gesehen, weil er sich nicht qualifiziert hätte. Seid doch mal realisitisch. Das ist PDC-gefördert. Kuckt euch mal Leute aus der County Liga da drüben an...... die rennen da zigfach rum, die spielen nur nicht den Circuit.
Wenn er mal 93-95 KONSTANT spielen kann, dann fängt es an dass er eine Chance haben wird, sich mal in den ersten 50 zu etablieren.

Und mit Schläue reagieren: Kann ich in deinem Fall nicht einschätzen ob du das kannst. Ich kenne dich nicht.
.

Zitat von SWH

Das ist einfach meine Meinung......... Überhyped von den allermeisten hier im Forum und Dart-Deutschland, und auch überschätzt. Punkt. Er ist bei weitem noch nicht so weit, wie hier alle immer glauben. So wie De Decker nach den den ersten beiden Legs dagegen gehalten hat, das war Klasse. Und das in fremder Halle.
Wäre Hopp Engländer, hätte er noch keine WM aus der Nähe gesehen, weil er sich nicht qualifiziert hätte. Seid doch mal realisitisch. Das ist PDC-gefördert. Kuckt euch mal Leute aus der County Liga da drüben an...... die rennen da zigfach rum, die spielen nur nicht den Circuit.
Wenn er mal 93-95 KONSTANT spielen kann, dann fängt es an dass er eine Chance haben wird, sich mal in den ersten 50 zu etablieren.

Und mit Schläue reagieren: Kann ich in deinem Fall nicht einschätzen ob du das kannst. Ich kenne dich nicht.
.

Naja. Hopp ist meiner Meinung nach 2 Jahren etwa sehr konstant in den Top 50. Fördert die PDC jetzt nur ihn in den Top 50? Oder schenkt die PDC ihm sogar Geld? Oder hat er sich da eventuell doch selber hingespielt? Es soll ja auch in Deutschland viel bessere Dartspieler geben, die konstant nen 100er Average spielen, aber keine Lust auf die Tour haben. Da kann ich nur sagen: Selber Schuld. Das Jahr von Hopp ist bescheiden, um nicht zu sagen richtig scheiße. Wird er selber auch wissen. Und jetzt? Trotzdem ist er in den Top 50 und das wird er auch nach den nächsten 2 Wochenenden sein.
Man sollte gewisse Dinge einfach mal neutral betrachten und nicht mit der bewusst negativen Deutschland-Brille, die hier offenbar einige Leute sehr gerne aufhaben.

Zitat von SWH

Das ist einfach meine Meinung......... Überhyped von den allermeisten hier im Forum und Dart-Deutschland, und auch überschätzt. Punkt. Er ist bei weitem noch nicht so weit, wie hier alle immer glauben. So wie De Decker nach den den ersten beiden Legs dagegen gehalten hat, das war Klasse. Und das in fremder Halle.
Wäre Hopp Engländer, hätte er noch keine WM aus der Nähe gesehen, weil er sich nicht qualifiziert hätte. Seid doch mal realisitisch. Das ist PDC-gefördert. Kuckt euch mal Leute aus der County Liga da drüben an...... die rennen da zigfach rum, die spielen nur nicht den Circuit.
Wenn er mal 93-95 KONSTANT spielen kann, dann fängt es an dass er eine Chance haben wird, sich mal in den ersten 50 zu etablieren.

Und mit Schläue reagieren: Kann ich in deinem Fall nicht einschätzen ob du das kannst. Ich kenne dich nicht.
.

Und wie ist er dann Juniorenweltmeister geworden, hat die PDC ihm den Titel geschenkt? Hat die PDC ihm den Nummer 1 Status geschenkt oder hat er sich den erspielt.

Im letzten Jahr haben übrigens 23 Spieler bei der PDC einen Saisonaverage von über 93 gehabt, (laut Dartsdatabase). Ergo was hat das mit Top 50 zu tun? Und ich weiß ja nicht ob du die OOM nicht gesehen hast, Hopp ist schon etwas länger in den Top 50 etabliert, und das lag nicht nur an dem 1. Runden Preisgeld der ET dank des HNQ.

Und was haben jetzt die County League Spieler hiermit zutun? Spielen die etwas konstant einen 93 Average?

Niemand behauptet hier, dass Hopp momentan ein Topspieler ist, aber wer nicht sieht oder sehen will, dass er einfach ein talentierter Dartspieler ist, dem kann ich dann auch nicht helfen.
Ja, Max hat noch viele Schwächen. Seine Konstanz, seine Sturrheit auf der T20.

Aber das Potential zu einem sehr guten Spieler ist da, ob er es nutzen wird kann niemand hier vorhersagen.

Zitat von freak01

Naja. Hopp ist meiner Meinung nach 2 Jahren etwa sehr konstant in den Top 50. Fördert die PDC jetzt nur ihn in den Top 50? Oder schenkt die PDC ihm sogar Geld? Oder hat er sich da eventuell doch selber hingespielt? Es soll ja auch in Deutschland viel bessere Dartspieler geben, die konstant nen 100er Average spielen, aber keine Lust auf die Tour haben. Da kann ich nur sagen: Selber Schuld. Das Jahr von Hopp ist bescheiden, um nicht zu sagen richtig scheiße. Wird er selber auch wissen. Und jetzt? Trotzdem ist er in den Top 50 und das wird er auch nach den nächsten 2 Wochenenden sein.
Man sollte gewisse Dinge einfach mal neutral betrachten und nicht mit der bewusst negativen Deutschland-Brille, die hier offenbar einige Leute sehr gerne aufhaben.

Ich muss ja hoffentlich nicht erklären wie das mit den HNQ, Super League, etc. etc. zusammen hängt, dass es ein Deutscher wesentlich leichter hat, sich für die Events zu qualifizeiren als bsp. Engländer, oder? Und das bringt die Preisgelder. Und DAS ermöglicht ihm, die Top 50 überhaupt zu sehen.

Und in Deutschland spielt NIEMAND konstant 100er Averages. Das ist Quatsch.

Und genau das ist einfach neutral betrachtet und hat mit negativ nichts zu tun.

Zitat von Neindarter

Und wie ist er dann Juniorenweltmeister geworden, hat die PDC ihm den Titel geschenkt? Hat die PDC ihm den Nummer 1 Status geschenkt oder hat er sich den erspielt.

Im letzten Jahr haben übrigens 23 Spieler bei der PDC einen Saisonaverage von über 93 gehabt, (laut Dartsdatabase). Ergo was hat das mit Top 50 zu tun? Und ich weiß ja nicht ob du die OOM nicht gesehen hast, Hopp ist schon etwas länger in den Top 50 etabliert, und das lag nicht nur an dem 1. Runden Preisgeld der ET dank des HNQ.

Und was haben jetzt die County League Spieler hiermit zutun? Spielen die etwas konstant einen 93 Average?

Niemand behauptet hier, dass Hopp momentan ein Topspieler ist, aber wer nicht sieht oder sehen will, dass er einfach ein talentierter Dartspieler ist, dem kann ich dann auch nicht helfen.
Ja, Max hat noch viele Schwächen. Seine Konstanz, seine Sturrheit auf der T20.

Aber das Potential zu einem sehr guten Spieler ist da, ob er es nutzen wird kann niemand hier vorhersagen.

Ja, er wurde Jugendweltmeister.................. sehr gut. und?
Und die Top 50: warten wir es ab wie lange noch. Wenn er sich nicht steigert, dann reden wir Ende des Jahres weiter, ohne WM.
Conuty-Spieler: dann lass dir das mal erzählen was da geleistet wird.
Talentiert: selbstverständlich. Aber nur ein Talent mit gutem Arm reicht nicht aus, gehört noch reichlich mehr zu.
Und genau: niemand kann es vorhersagen. Wir werden sehen.

Zitat von SWH

Conuty-Spieler: dann lass dir das mal erzählen was da geleistet wird.

Erzähl doch mal was da konstant geleistet wird. Ist ja dein Argument.

Zitat von Neindarter

Weil ein Viertelfinale beim World Cup erstmal schlicht ein gutes Ergebnis für Deutschland ist. Und warum sollten Leistungen beim World Cup nicht aussagekräftig sein? Weil es dann besser ins Weltbild passt? Wenn da jemand gut spielt, sagt das eben auch etwas aus, nicht so viel wie wenn jemand bei einem Ranking Event gut spielt, aber dennoch zeigen gute Leistungen da, dass eben Potential da ist.

Wie gesagt, ich war verwundert dass Hopp und Schindler für ihre Leistungen (Nicht für das Ergebnis Viertelfinale) gefeiert und völlig übertrieben hochgepusht wurden.
Wie ich ebenfalls oben schrieb, die Leistungen sind nicht aussagekräftig, weil die Distanz so kurz ist. Das konnte man ja heute gut sehen... nach 3 oder 4 Legs hatte Hopp einen Average von 107 und nach 8 Legs waren es dann nur noch 83.

Zitat von Jerry Tenkins

Wie gesagt, ich war verwundert dass Hopp und Schindler für ihre Leistungen (Nicht für das Ergebnis Viertelfinale) gefeiert und völlig übertrieben hochgepusht wurden.
Wie ich ebenfalls oben schrieb, die Leistungen sind nicht aussagekräftig, weil die Distanz so kurz ist. Das konnte man ja heute gut sehen... nach 3 oder 4 Legs hatte Hopp einen Average von 107 und nach 8 Legs waren es dann nur noch 83.

Sehe ich persönlich ein wenig anders. Ich traue jemandem der über eine Best of 7 Distanz einen 100 Average spielt, dann auch zu diese Leistung bei dem häufigeren Best of 11 Format zu bringen. Das sagt natürlich beides sehr wenig darüber aus, was so jemand auf die Lange Distanz beim Matchplay oder der WM zeigen kann. Aber ich finde schon, dass man von den Leistungen beim World Cup durchaus auf das mögliche Leistungsniveau bei ET Events und PC Turnieren schließen kann.

Zitat von Neindarter

Sehe ich persönlich ein wenig anders. Ich traue jemandem der über eine Best of 7 Distanz einen 100 Average spielt, dann auch zu diese Leistung bei dem häufigeren Best of 11 Format zu bringen. Das sagt natürlich beides sehr wenig darüber aus, was so jemand auf die Lange Distanz beim Matchplay oder der WM zeigen kann. Aber ich finde schon, dass man von den Leistungen beim World Cup durchaus auf das mögliche Leistungsniveau bei ET Events und PC Turnieren schließen kann.

Offensichtlich nicht. Für mich sind solche Bo7 Games wie Lotterie. Da kann auch ein Spieler, der im Durchschnitt 85 spielt mal an die 100 rankommen.

Zitat von Count170

Statistiken lügen ja nicht. County Spieler sind meilenweit von der Weltspitze entfernt.

https://www.bdodarts.com/images/bdo-con…averages_ma.pdf

Alan Soutar ist der Einzige, der einen Average von über 90 in dieser Saison erreicht hat. Edhouse mal ausgenommen, der Tourcardler ist.

Die Aussage war dann wohl eher ein Griff ins Klo.

Erstens sind da noch welche über 90, ist aber auch egal.
Und sehr viele mit 85-90. also auf gegenwärtigem Hopp-Niveau. Auf Wettkampf-Niveau. Seinen WM-Titel hat er vor 2 Jahren mit irgendwas in den 86er gewonnen. Sehr gut. Spielt er immer noch. Und wollen wir über die Floor-Turniere sprechen? Aber egal.
Und nu? Griff? wohin?

Aber ihr habt Recht, ihr werdet dann in den nächsten Jahren bei jeder weiteren Gelegenheit darauf verweisen: also ok, heute wars nix, aber das nächste Mal, da wird bestimmt alles besser. Und er packt das schon. Und nächstes Jahr ist er bestimmt Top 32, und danach TOP 16, das mit dem WM-Titel kommt ganz bestimmt, und so weiter, und so weiter; was man alles hier lesen kann.....................

Und ihr werdet weiterhin jeden, der sich erlaubt, anzumerken, dass er vielleicht doch nicht so gut ist wie ihr glaubt, als Majestätsbeleidiger hinstellen.
Mir auch völlig wurscht; ist aber bezeichnend...............

Ihr macht das schon

So long

Zitat von Jerry Tenkins

Offensichtlich nicht. Für mich sind solche Bo7 Games wie Lotterie. Da kann auch ein Spieler, der im Durchschnitt 85 spielt mal an die 100 rankommen.

Das kann er auch bei Best of 11. Abe gut, schätzen wir hal tjeder anders ein. Kein Thema.

Den Vorteil den unsere Deutschen spieler bei den HNQ in Deutschland geniesen, ist doch nicht von der Hand zuweisen. Das steht zumindest für mich außer Frage. Müßten
unsere Cracks die Qualis spielen wie z.B. auf der Insel, wäre es ganz schnell ruhig um Hopp, Schindler, Eidams und co. Bzw. sie würden erst garnicht stattfinden, und auf
der PDC Tour keine rolle spielen.

Zitat von Count170

Ich bin übrigens absolut kein Fan von Max Hopp, die meisten werden es wissen.

Typische Reaktion, wenn einem die Argumente ausgehen.

ja, ja, ist schon recht. Du gehst doch nur auf das ein was dir grad in den Kram passt, und den Rest lässt du weg. Typisch, wenn man einfach nichts gelten lassen will und sich nur einzelne Dinge rauspickt.....und wenn du genau gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich gar nicht behauptet habe, dass im County massenhaft 93 gespielt wird. Wer lesen kann ist im Vorteil. Aber das ist genauso typisch: Dinge reininterpretieren, die da nicht stehen, weil sie einem in den Kram passen. Das ist manipulativ! Und dann wird von Griff ins Klo schwadroniert. Und genau deswegen lasse ich das jetzt hier. Mit manipulativen Fehlinterpreten reiss ich mich nicht rum. Und das ist jetzt typisch für jemanden, der so was nicht mag.

County spielen offensichtlich massenhaft Leute, die dass, was Hopp (derzeit in 2017) spielt (Bühne und Floor), auch können............ und tun. und die spielen ja deiner Aussage auch sehr entspannt, also wohl auch ohne großen Trainingsaufwand aus der Hose. Und das Preisgeld von Hopp ohne die geförderten WM-Teilnahmen sieht schon ganz anders aus, was ja seine Preisgeldstatistik ganz deutlich zeigt. Wo wäre er dann? Und Statistiken lügen ja nicht nach deiner Aussage (die in diesem Falle auch tatsächlich so getan wurde).

Deswegen nochmal: so long................