Lidarts Liga - Informationsthread

Zitat von TheGentleman

Ich war gestern bei dem Turnier nicht dabei, habe allerdings in den letzten Turnieren auch extreme Averages bei immer wieder denselben Spielern gesehen.
Das ist alles okay - ich spiele auch teilweise mal hohe Averages - habe aber auch manchmal schwache Spiele.

Nach meinem ersten Turniersieg und mehreren Spielen mit 75+ Avg., habe ich für mich entschieden meine Spiele aufzuzeichen, da ich noch neu in der Gruppe war und um mir selber ein ruhiges Gewissen zu geben, dass keiner mir Vorwerfen kann, ich würde einige Scores eintippen, ohne diese tatsächlich geworfen zu haben.

Leider gibt es aber bei den Turnieren die üblichen Verdächtigen, die merkwürdigerweise jeden Average den man spielt mitgehen.
Diese Spieler sind bei vielen Teilnehmern schon "gefürchtet" - und an dieser Stelle finde ich vollkommen korrekt, wenn jemand von sich aus sagt, dass er gegen gewisse Spieler nicht mehr antritt.

Für mich ist DAS fairplay. Die größe zu Besitzen ein solches Spiel erst gar nicht anzutreten, als sich über nahezu unmögliche Scores aufzuregen und sich somit einen entspannten Darts-Abend zu versauen.

Aktuell spielen ja bei uns teilweise "große Namen" mit, wie z.B. Sarah. Sie ist ohne Frage eine hervorragende Darts-Spielerin - aber auch Sie spielt mal "nur" 65 - das ist real und absolut glaubwürdig.

Wer in den Ranglistenturnieren über einen kompletten Abend über 70 Avg. spielt (ohne einen Ausrutscher unter 70!!) ist aus meiner Sicht kein normaler Hobbydarter mehr.
Jeder - sei er noch so gut - hat in dem Hobbybereich wo wir spielen nicht eine solche Kontanz und sollte diese Leistungen die er in Ranglistenturnieren vollbringt, beweisen können.

Entweder:
- Durch gute Leistungen in echten Turnieren/Ligaspielen, wo er sich sicherlich einen Namen gemacht hätte, wenn man durchweg 70+ spielt
- oder per Webcam einige Spiele aufzeichnet

Es grenzt an einer Farce, für alle anderen Spieler.
Ein Großteil der Spieler ist mit einer absoluten Leidenschaft dabei und die Spielen im Schnitt etwa 50.
Sie spielen nicht um den Turniersieg, sondern aus Gründen des Kräftemessen, des Vergleichs mit anderen Spielern.
Und diese Spieler sind nur noch Kanonenfutter, weil es für unsere "Score-Eintipper" sowieso nur auf die letzten Spiele (Viertel-/Halb- und Finale) ankommt.

Jeder in unserem Bereich verliert auch mal ein Spiel, wo man sich vorher als "sicherer Sieger" gefühlt hat - nur einige Halbgötter eben nicht. Die gewinnen alles!

In einem Deiner letzten Beiträge im Ranglistenturnier, wurde durch die Orga durch die Blume gesagt, dass nicht alle Spiele fair gespielt wurden und es wurde zu mehr Ehrlichkeit aufgerufen - jetzt ist es an der Stelle zu beweisen, dass das nicht nur warme Worte waren.

Wenn die gegen stephen erfolgt sein sollte, weil er ein Spiel boykottiert hat, dann sollte die Orga ihre Entscheidung hinterfragen.
Da haben andere deutlich eher die rote Karte verdient.

Aus meiner Sicht, sollten die Spiele gewisser Spieler gestern nochmal im Detail betrachtet werden.
Sollten sich tatsächlich Zweifel bestätigen, wäre es aus meiner Sicht angebracht für den gestrigen Abend ggf. erspielte Punkte zu streichen.
Es war das letzte Ranglistenturnier vor dem großen "Final-Turnier", der Verdacht liegt eben nahe, dass man sich notwendige Punkte holen wollte, um dabei zu sein.

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Danke

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass die Orga tolle Arbeit macht um das ganze überhaupt zu ermöglichen. Ich finde es sehr schade, dass einige anscheinend bei ONLINE Turnieren wo es um nichts geht, meinen betrügen zu müssen. Am Ende ist es wohl leider egal, was die Orga dann macht. Es werden nie alle mit einer Entscheidung zufrieden sein.

Da gebe ich Dir absolut recht. Ich habe immer gern gespielt. Was aufgebaut wurde, die Turniere, Ranglisten etc. ist wirklich toll. Keine Frage. Aber leider gibt es immer ein paar, die irgendwelche Defizite haben und sich dann in der Anonymität profilieren müssen. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Schade, aber aus Erfahrungen wohl die Realität

Zitat von TheGentleman

Wenn die gegen stephen erfolgt sein sollte, weil er ein Spiel boykottiert hat, dann sollte die Orga ihre Entscheidung hinterfragen.
Da haben andere deutlich eher die rote Karte verdient.

Hat er nicht (nur).

Ich würde gerne konkrete Lösungsvorschläge hören. Die Diskussion kommt jetzt zum wievielten mal auf?

Spielerausschluss nach Vote bzw. Orgaentscheid? Kamerapflicht ab einem bestimmten Average? Oder bei Verdacht von X Spielern?

Bei Bedarf verifiziere ich privat Spieler auf der Seite, die im echten Leben Spiele nachweisen können und markiere die entsprechend im Profil/Chat.

Ich stelle euch auch gerne die Spiele(r)daten bereit. Dann kann sie jeder nach statistischen Ausreißern durchforsten.

Die Art und Weise ist halt entscheidend. Die war damals bei Melf (und dem einen anderen) schon nicht okay und gestern von stephen grenzwertig.

Das ist deine Meinung. Meine Meinung ist eine andere. ich stehe da voll hinter Stephan und jedem anderen, der sich nicht veräppeln lassen will. Das zeugt aus meiner Sicht von Aufrichtigkeit. Oder soll man dem größten Faker noch dafür gratulieren? Da schüttelt es mich wirklich

Die Diskussion isteh müßig. Niemand wird eine schlüssige Erklärung bringen können, warum die Ave Schwankungen je nach Bedarf stattfinden, warum jemand loslegt wir die Feuerwehr und dann 10 Darts am Doppel vorbei wirft um dem Gegner einen Leggewinn zu schenken. Erklärungen für Doppelqouten jenseits der 60 %? Erklärungen für reihenweise Shortlegs unter Druck? Erklärungen warum keiner von diesen Traumdartern, die beispielsweise 70+ über fast 30 Legs hintereinader spielen, nicht schon irgendwo aufgetaucht ist?

Außer Ehrlichkeit oder Kamera gibt es aus meiner Sicht keine Lösungen. Mit der Ehrlichkeit nehmrn es einige halt nich so genau. Selbst bei bereits in der Realität nachgewiesenen Leistungen bleiben Zweifel

Ich muss The Gentelman in gewisser weise recht geben.
Da auch ich schon Legs mit nem avg. um die 100 und mehr gespielt habe (ist aber nicht die regel, eher die Ausnahme.) Aber selbst da wenn ich mal sowas spiele, und dass vll. auch noch gegen einen etwas schwächeren Spieler, bekomme ich ein ungutes Gefühl.(bezüglich des Vorwurfes das irgendwas einzugeben)
Ich spiele meistens zumindest einen hohen 50 avg. allerdings nicht dauerhaft.
Ich bin zumindest mit meiner Scores, mit meinem gewissen im reinen.

Zumindest kann ich von mir sagen das ich zum glück bisher nur auf Gegner getroffen bin, die von meinem empfinden ehrlich gespielt haben.

Was die rote Karte betrifft hat Mischka schon gesagt das es eher auf die art ankam und nicht auf das eigentliche spiel. Oder anders ausgedrückt es war eine unnötige provozierte rote Karte

Es wäre doch vllt. schon einmal ein Anfang, wenn man bei Bedarf zumindest mal ein Video hätte, wo eine entsprechende Leistung zu sehen ist.

Nach meiner ersten Ranglisten Saison teile die ich die Erfahrung von TheGentleman größtenteils

Man kann nur an die Ehrlichkeit appellieren. Vielleicht könnte Mutti in ihrer nächsten Fernsehansprache darauf auch mal hinweisen.

Manchmal kommt mir auch was komisch vor, was ich in der Realität so in der Kneipe nur selten erlebt habe. Da wäre zum einen die tolle Checkqoute oder eben die vielen Aufnahmen von recht hohen Scores.Aber gut, wer das kann, kann glücklich sein. Soll ich mich dadrüber ärgern? Nee echt nicht. Soll der dann eben weiter seine Highscores werfen und mir den Buckel runter rutschen. Da ist es mir auch egal, wenn derandere seine Leistung von mir nicht entsprechend gewürdigt sieht.

Zitat von marius1909

Es wäre doch vllt. schon einmal ein Anfang, wenn man bei Bedarf zumindest mal ein Video hätte, wo eine entsprechende Leistung zu sehen ist.

Genau das meine ich - und dann nicht nur "das beste Spiel" mal raussuchen, sondern einfach ein Turnier mal mit aufzeichnen von A bis Z.

Mal ganz davon abgesehen, ob die (bisher nicht genannten) Spieler betrügen oder nicht: ich finde die ausgesprochene Strafe von 4 Wochen für alle Wettbewerbe viel zu hart.
Ja, wer die Hintergründe nicht kennt oder nicht sehen will, ist durch Stephens Verhalten irritiert, wenn nicht sogar provoziert worden, aber immerhin wurde er schon vom laufenden Turnier ausgeschlossen, dass er selbst noch hätte gewinnen können. Wodurch begründen sich denn jetzt noch weitere vier (!) Wochen für ALLES was auf Dartn läuft? Für mich stimmt da die Verhältnismäßigkeit nicht - vorallem wenn ich das mit Spielern vergleiche, die sich für Turniere und den Ligabetrieb anmelden und dann niemals auftauchen. Oder Termine machen und dann mehrmals nicht erscheinen.

Darüber hinaus: Ich weiß, dass es keinen Einfluss auf die eigentliche Entscheidung des Strafmaßes haben darf, aber überlegt mal bitte, in welchen Zeiten wir uns gerade befinden und worauf wir alle gerade angewiesen sind!

In diesem Zusammenhang nochmal ein großes Dankeschön an alle überdurchschnittlich guten Spieler wie z.B. Dartklann, TheGentleman, Lieber die 19, sonne, il Leone, Spartaner, Horst Girtew etc.) die ab und zu ihre Kamera mitlaufen lassen und uns den Glauben daran erhalten, dass fantastische Werte und ehrliches Spielen sich nicht ausschließen müssen. Und allen anderen sei natürlich auch für ihre Mühe gedankt. Ich schaue all diese Videos immer gerne.

Das war übrigens kein Einzelgang, sondern wir haben das Im Orgateam abgestimmt und alle haben diese Entscheidung mitgetragen.

Das war gestern absolut grob unsportlich.

Zitat von stephen_1309

Es ist nicht gesagt, dass man sofort gegen den nächsten Gegner spielen, besonders wenn man eh 2 Stunden warten muss, bis das eigentliche Finale stattfindet und gestern schon? Man malt sich die Welt, wie es einem gefällt.

Du malst dir gerade die Welt selber, wie sie dir gefällt.... Bei realen Turnieren gibt es auch klare Regeln an die sich jeder Teilnehmer zu halten hat. Wenn das Orgateam sagt es wird jetzt gespielt, dann wird jetzt gespielt.

Anderseits finde ich es fast schon lustig, das dann Behauptungen das Gegner bescheisen von jemanden kommen, von dem man selbst nicht weiß ob er nicht selber alle aufs Korn nimmt....gibt ja schließlich auch keine Beweise, ne
Womöglich wäre es von dir einfach schlauer gewesen, gestern einfach offline zu gehen und nicht zu spielen, als so einen Kindergarten zu veranstalten.

Ich hab dich immer sehr geschätzt Stephen, aber das war einfach falsch und auch ziemlich frech. Man kann dir nur wünschen das du deinen Fehler irgendwann einsieht.

Zitat von TheGentleman

Es grenzt an einer Farce, für alle anderen Spieler.
Ein Großteil der Spieler ist mit einer absoluten Leidenschaft dabei und die Spielen im Schnitt etwa 50.
Sie spielen nicht um den Turniersieg, sondern aus Gründen des Kräftemessen, des Vergleichs mit anderen Spielern.
Und diese Spieler sind nur noch Kanonenfutter, weil es für unsere "Score-Eintipper" sowieso nur auf die letzten Spiele (Viertel-/Halb- und Finale) ankommt.

das ist im echten Dartleben genauso, das sind die 45-55er auch Kanonenfutter zumindest zu 98 %, das ist zumindest auch meine Begründung solche Turniere nicht mit zuspielen (weil mir mein Geld dafür zu schade ist, bzw ich es nicht über habe). Was man aber auch nicht vergessen darf ist das man zuhause spielt, ich kenne Leute die 20-25 % Avg Verlust haben wenn sie draussen spielen (insbesondere Punktspiele und Turniere) und da gehören die 70er auf einmal auch zum Kanonenfutter. Du könntest also sogar ein live Turnier machen mit den Leuten hier in der Hoffnung etwas vergleichen zu können, wird nicht klappen.

Zitat von Paule123

Anderseits finde ich es fast schon lustig, das dann Behauptungen das Gegner bescheisen von jemanden kommen, von dem man selbst nicht weiß ob er nicht selber alle aufs Korn nimmt....gibt ja schließlich auch keine Beweise, ne

Falls Du mich damit meinst, kannst Du gerne einmal im Ranglisten-Turnier Thread reinschauen; dort sind Videos von allen Spielen meiner Turniere zu sehen.
Zudem weise ich mehrfach im Chat darauf hin, dass ich das gesamte Turnier live auf Youtube streame - da kann man wirklich nicht bescheissen.
Und gegen Stephen1309 habe ich auch Spiele gespielt, wo er einen 55ger Average hatte - das ist menschlich und normal.
Meine Kritik geht ja an die "Dauerhaft über 70"-Spieler. Und zu dieser Leistung ist niemand von uns im Stande!

Wie dem auch sei:
Ich bin der Meinung wie Brokencircle, dass die Strafe zu hart ist.
Stephen hat sich die Teilnahme am Ranglistenturnier-Finale durch gute Leistung über Wochen erspielt - und da sollte nicht jemand den Platz einnehmen, der ohne Beweise im letzten Augenblick die Teilnahme am Finalturnier erreicht hat.

ich möchte keinen Streit vom Zaun brechen, sondern lediglich darauf hinweisen, dass wir unter uns künftige PDC-Weltmeisterschafts-Teilnehmer haben.